Теософия и наука

[кшатрий]

Ну да, в каких- то смыслах. Но в каких-то смыслах и Венера, и Марс вполне могут оказать 'своё влияние'. Это же не от ЕПБ зависит. А от 'ключа'. ..

Ну, да, помимо родителей на детей и учителя, воспитатели и другие дети тоже могут оказывать своё влияние. Но, не "родительское" же. Которое на Землю оказывают Солнце и Луна, даже физически. Так как, Солнце-"Отец" всей Солн. Системы, а Луна-"Мать" только Земли.

[homo]

Венера, и Марс вполне могут оказать 'своё влияние'. Это же не от ЕПБ зависит. А от 'ключа

Наверное просто местные знатоки эзотерики, астрал с астрономией путают..

[кшатрий]

Наверное просто местные знатоки эзотерики, астрал с астрономией путают..

Сначала расскажите астрономам о "плоской Земле" и о том, что эти астрономы всех обманывают. Про "эзотерику" можно промолчать. У Вас она тоже какая -то своя и такая же "плоская".

[homo]

Наверное просто местные знатоки эзотерики, астрал с астрономией путают..

Сначала расскажите астрономам о "плоской Земле" и о том, что эти астрономы всех обманывают. Про "эзотерику" можно промолчать. У Вас она тоже какая -то своя и такая же "плоская".

Это как-то поможет вам навести порядок в уме и в данной теме?

[александр киринеянин]

Сначала расскажите астрономам о "плоской Земле"

Так теософы, да ипросто нормальные люди не поступают. Извините это уже выглядит как шестая палата, а не форум.

александр киринеянин » Вчера, 16:13 провел расследование и кто сомневается пусть докажет обратное!

Хомо, Я ОТВЕЧАЮ .... аналитик старинных знаний до Ноевого потопа, который был в 4979 г. до н. э.....
кшатрий писал(а): ↑22 ноя 2024, 17:18
Поэтому, я пока "терплю" этот дурдом.
Давайте посмотрим с другой стороны, расследуем (нас этому учили... анализировать факты...) откуда появился ДУРДОМ, т. е. "плоская земля" от homo.
homo писал(а): ↑22 ноя 2024, 23:30
Да в принципе любой, кто закончил хотя бы начальные классы общеобразовательной школы,
Речь в общем о том, что Кшатрий не может понять, что сфера Д и планета Д, равно как и глобус одно и тоже.... Вот возникла перепалка и возникла школа.... с подачи хомо. Но что видим далее в этом диалоге? Не вникая в суть диалога, Татьяна как всегда умная, красивая и знающая просто бросает реплику :
Татьяна писал(а): ↑Вчера, 08:41
Похоже homo, наконец-то, из младших классов выбрался...
кшатрий писал(а): ↑Вчера, 10:42
Так, а плоская Земля-это уровень каких классов? Или это уже ВУЗ? Просто ВУЗов я не оканчивал-может там этому учат?
Просто реплика о плоскости - Земли. Второе предложение явно говорит, что ничего кроме школы не оканчивал.... Вот уровень теософа !!!
Истинофил писал(а): ↑Вчера, 11:23
Он что, действительно считает Землю плоской? Ну надо же.
homo, ау, скажите Земля плоская?
Ну это уже совсем товарищи паранойя. Сами устроили дурдом, заварили кашу и приписали плоскую землю хомо о которой он даже не упоминал. Вот. Не понимают одни, а наказывают (банят) других.
homo писал(а): ↑Вчера, 11:57
Истинофил писал(а): ↑Сегодня, 11:23
homo, ау, скажите Земля плоская?
Сейчас, кшатрий нам наверняка ответит..
Правильнго поступил хомо, никого не оскорбил, не клеветал. Вот и я бы хотел наконец увидеть ответ Кшатрия, понимает ли он разницу между сферой, плоскостью, глобусом, планетой.
КШАТРИЙ ! Вы меня удивляете ! Спрашивали о вычислениях от ЕПБ годов когда Марс покинули .... Когда дал вы ответили...... зачем мне нужен этот Марс. - ЭЙ, товарищ Кшатрий не надо клеветать на хомо и меня без аргументов или объяснений своей позиции. Позвольте братский совет, в следующий раз, если что не понимаете спрашивайте, уточняйте в оппонентов. А то вижу вы мастер уходить от ответов или умышленно отвечаете на то, что немного понятно по смыслу. И еще хочу напомнить, что теософия Блаватской пошла не священных книг Индии, а именно с божьих пророчеств Библии. Не индософия, а теософия. Авторы ! НЕ Бог, ам авторы Книг прошлого лишь пытались объяснить свои понимания. . .

[кшатрий]

Это как-то поможет вам навести порядок в уме и в данной теме?

Нет, но это может помочь Вам меньше ссылаться на то, на что у Вас самого существует "альтернативный" взгяд, не признаваемый академической наукой. Включая астрономию.

[александр киринеянин]

Да, мысленные конструкции ни о чем не скажут если в последствии не изучить факт...

Да и в этом случае ничего не скажут, так как, под эти конструкции можно подогнать любые факты,

Ну знаете, это просто не понятно что? Если Истинофилу не нравится, то это не значит, что не аргументировал, (не привел доказательств) в порыве "гнева" он может обозвать незнакомого человека.

Еще один жидёнок развелся на форуме,

И вывод делаем...., с последних вопросов хомо к администраторам следует : поставив слово "извините", будет помилован преступник любой ! Да любой, кто поддержал Кшатрия. (сегодня такая ситуация на Украине... Кто не скачет тот москаль! Представляете идиотизм народа не ведающего что и как он делает? А кто скакал? Так майданутые укры и сказали! ) Так как вы заявили, что не имеете высшего образования и много не изучали... Вот история произошла в древней Греции, может и миф. Как то в сенат Антисфен подал законопроект в котором ослов Атики предлагалось считать конями... Возмутился народ. Тогда философ ответил . А как же вы простым голосованием с придурков выбираете полководцев? . Где вы видели чтобы слово "извините " перед оскорблением освобождало от наказания. Назовите примеры. Это же осознано, умышленно, ну как с майданутыми! Теософ не тот кто читает священные книги, а тот который разумеет их содержание и претворяет в дела.
Ездра 3. гл. 7 ст. 104. День суда решительный, и являет всем печать истины. Подобно тому, как ныне отец не посылает сына, или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал или ел, или лечился, (105) так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды.
Да тут по факту сказано в Бога адвокатов нет! И после смерти тела будет дана оценка деятельности каждому. Не в полной мере понимаю технологии, но посланник от Бога Ездра знал явно больше! Да факты можно подогнать под любые конструкции. НО это же факт! Свершение деяния ! хоть как о нем говори, но это было. ИЗВИНИТЕ не освобождает от наказания, а подчеркивает, что именно данный человек это совершил!
А как вам такое предложение? Пусть Истинофил докажет, что хомо первым сказал о плоской земле. А вы докажите, что Блаватская 100 % утверждала о появлении первой жизни в Солнечной системе на Луне! Как я устал устаю в обществе незнаек. Поговорить то не с кем, интеллект слаб + отсутствие логики.... Ну и времена пошли. Проанализировав множество пророчеств, мы уже сделали вывод: Вавилон будет уничтожен не Богом, а нашими делами.

[Истинофил]

Ну знаете, это просто не понятно что? Если Истинофилу не нравится, то это не значит, что не аргументировал, (не привел доказательств) в порыве "гнева" он может обозвать незнакомого человека.

Слушайте, киринеянин, я обозвал вас "жидёнком" потому что вы постоянно топите за и цитируете Ветхого Завета. Не Нового, а именно Ветхого, дряхлого. И если вы читали Блаватскую вместо своей пурги, знали бы о чем это говорит.
Достали уже со своей Библии и в частности со своим Ветхом Завете.

А как вам такое предложение? Пусть Истинофил докажет, что хомо первым сказал о плоской земле.

Ну и киринеянин, либо вы тупо наглый, либо уже деменция не дает вам добра.
Если бы сходили по ссылку, которая давал вчера кшатрий, видели бы когда создана вопросная тема и что хомо высказал свой бред о плоской земле когда меня еще не было на этом форуме. И тогда не требовали бы свои нелепые доказательства.

Все, вы уже меня серьезно бесите! Отстаньте от меня и не комментируйте уже, если мозгов хватает.

[LRL]

Ну да, в каких- то смыслах. Но в каких-то смыслах и Венера, и Марс вполне могут оказать 'своё влияние'. Это же не от ЕПБ зависит. А от 'ключа'. ..

Ну, да, помимо родителей на детей и учителя, воспитатели и другие дети тоже могут оказывать своё влияние. Но, не "родительское" же. Которое на Землю оказывают Солнце и Луна, даже физически. Так как, Солнце-"Отец" всей Солн. Системы, а Луна-"Мать" только Земли.

Полагаю, Речь о физическом теле планеты… Луна его явно не передавала…

[кшатрий]

Полагаю, Речь о физическом теле планеты… Луна его явно не передавала…

Она передала свои шесть принципов, благодаря которым постепенно сформирофалась физ. форма Земли. Поэтому, в каком-то смысле, Луна "воплотилась" в Земле. А "лунные существа"(Питри) воплотились на Земле. Так, о чём речь?

[LRL]

Полагаю, Речь о физическом теле планеты… Луна его явно не передавала…

Она передала свои шесть принципов, благодаря которым постепенно сформирофалась физ. форма Земли. Поэтому, в каком-то смысле, Луна "воплотилась" в Земле. А "лунные существа"(Питри) воплотились на Земле. Так, о чём речь?

Полагаю, речь о трёх , идущих параллельно, но взаимозависимо, Линиях: Материи, Разума и раскрытия потенциала Монады. Проходящих через человека. Кто на какой качественной 'актуальности 'застрял' - это вопрос индивидуальной дхармы. Где- то недавно, администратор mvs очень кстати о ней напоминал. Тоже интересный аспект, влияющий на диалог, так думается.

[Татьяна]

А самому составителю на каком основании можно доверять?

Встречный вопрос - разве у нас имеются основания ему не доверять?

Говорит ли он о том, что вообще кроме работ этого круга не доверять никаким другим?

Да, он говорит, что Более поздние Исправленные издания претерпели значительные изменения и, по мнению изучавших их, совершенно недопустимые.

Или это обращено все же к западному менталитету, чтобы обернуть его к восточному.
Будет ли восточный менталитет следовать этим же рекомендациям,?

При чем здесь менталитет?

[LRL]

[censored]

А самому составителю на каком основании можно доверять?

Встречный вопрос - разве у нас имеются основания ему не доверять?

Говорит ли он о том, что вообще кроме работ этого круга не доверять никаким другим?

Да, он говорит, что Более поздние Исправленные издания претерпели значительные изменения и, по мнению изучавших их, совершенно недопустимые.

Или это обращено все же к западному менталитету, чтобы обернуть его к восточному.
Будет ли восточный менталитет следовать этим же рекомендациям,?

При чем здесь менталитет?

Менталитет при всём. Это своего рода 'колбочки и палочки сетчатки', которые через шаблоны личных представлений автоматически ( рассудочно) воспринимают все, что поступает из 'внешнего' мира. Аналогично функционированию физических органов чувств. Это отраженный физиологией рассудка свет. Но требуется ещё многое чего в процессе умозрения(мышления). Например, качество 'хрусталика', от состояния которого будет проявляться и ментальная 'близорукость' и 'астигматизм', когда вместо 'хобота слона' личность умозрит 'змею'. Или вместо обращённого к нему проводника Джианни - когана, умозрит 'идиота'. И будет 'Ее' 'вечно блокировать. Как такому доверять ? Это называется предвзятостью. И пока такое свойство не изжито, умозрению нужны 'костыли'. А ходить нужно на своих ногах. Чем 'ходит' познающий Разум( =человек) - Манас ? Мыслью. Вот пока этот , как Вы говорите, Принцип не отладится в личности, она не станет сама себе Путем' к Мудрости. Как- то так...

[Турист]

Читаем внимательно мат.часть и делаем соответствующие выводы:

И че и че?.. Какие же выводы Вы делаете, внимательно читая "мат.часть"? Готов спорить что однозначно не такие:

:

Также Теософия не испытывает никакого неприятия к научному духу. Претендуя на то, чтобы быть культом почитания Истины, она должна показать себя самой точной из всех точных наук. В соответствии с этим истинное не может быть отделено от эмпирического опыта; просто интеллектуальное определение никогда не может быть самой истиной, так же как слово "человек" не может являться человеческим существом. Она противостоит догматическим приемам науки, которые отрицают независимую реальность в отношении фактов осознанного переживания из-за их в высшей степени ненаучного характера. Если не будет механизма сознавания, сама материя исчезнет. Противоположное этому — существование материи независимо от сознающего — никогда не бывало пережито. Следовательно, и материя, и работа сознания либо одинаково вечны, либо ни то, ни другое. Кроме того, она отвергает механистическую теорию Вселенной из-за отсутствия в ней места разуму.
viewtopic.php?f=113&t=1183

Михаил, я делаю выводы прежде всего на основании таких заявлений и прогнозов ЕПБ и они ничуть не противоречат приведеной Вами цитате выше:

"....Несмотря на хвастливые заявления физиологии о том, что ее целью является исключительно определение всех жизненных функций для того, чтобы представить их в виде упорядоченной системы и показать их взаимосвязь и связь с физическими и химическими законами (а следовательно, в исходной своей форме – с законами механики), у нас есть опасение, что рассуждение некоторых лучших наших современных физиологов идут вразрез с этой официально провозглашенной целью. И хотя немногие из них отваживаются открыто, как профессор Пирогов, вернуться к «разоблаченной ереси» витализма и беспощадно гонимому жизненному принципу, principium vitae Парацельса, все-таки лучшие представители физиологической науки не могут не замечать, что перед лицом определенных фактов эта наука безнадежно пасует. К большому для нас сожалению, наш век отнюдь не благоприятствует развитию в человеке морального мужества. Для большинства людей практическое осознание благородной идеи principia non homines все еще остается делом будущего. Однако у каждого правила есть свои исключения, и физиологии, которой в будущем предназначено стать служанкой оккультных истин...."
/ЕПБ. Космический разум./

Наверняка спекуляции д-ра Ричардсона Вам ближе, чем требования здравого смысла. Ведь д-р Ричардсон рассуждает о чудесном флюиде! А здравый смысл всего лишь критически смотрит на тенденции куцо материалистического воззрения.

Если Вы обратили внимание, что подобных научных "спекуляций" в фундаментальных РИ и ТД не мало и ЕПБ на них довольно часто ссылается, указывая на их тождественность с эзотерическим учением. Так, что как говорится "из песни слов не выбросишь.."

[Татьяна]

Менталитет при всём. Это своего рода 'колбочки и палочки сетчатки',

А-а-а... Вон Вы о чем.
Не думаю, что слова Баркера были обращены к западному менталитету, чтобы обратить его к восточному. Восточные чела отличаются от западных не менталитетом, а некоторыми психо-физическими особенностями.

[LRL]

Менталитет при всём. Это своего рода 'колбочки и палочки сетчатки',

А-а-а... Вон Вы о чем.
Не думаю, что слова Баркера были обращены к западному менталитету, чтобы обратить его к восточному. Восточные чела отличаются от западных не менталитетом, а некоторыми психо-физическими особенностями.

На мой взгляд, это Принципиально.
Вообще тема должна была бы звучать, как 'Религия и наука'. В этом плане должно идти сближение.а теософия, как синтез , остаётся теософией. Сознание большинства может сдвинуть с мертвой точки только наука. А это , значит, и разум сдвинется с мертвой точки. теософия об ьясняет всю эту психодинамика духа. А получилось, наоборот.Дух же не может стоять на месте, если не идёт вверх, то идёт вниз. Что и наблюдаем. Русский менталитет уже обладает этим синтезом. Но уцепились за букву, и превратились в фарисеев. Духовность обратили на разборки , ещё и ограничили себя запретами, не поняв истинного смысла в разнице менталитетов. Вообщем все, как всегда.

[Татьяна]

На мой взгляд, это Принципиально.

Сегодня это вообще не принципиально. Мир стоит на последней грани взаимоуничтожения и Теософией сейчас вообще никто не интересуется.

[LRL]

На мой взгляд, это Принципиально.

Сегодня это вообще не принципиально. Мир стоит на последней грани взаимоуничтожения и Теософией сейчас вообще никто не интересуется.

Всем и не нужно "интересоваться": 'истина должна быть оповещена, истина должна быть охранена'
Мир на грани 'очищения', с чего вдруг - 'последней', до конца Солнечной Манвантары ещё далеко.
Даже если с нашей планетой что и случится,-все на испытании, человечество продолжит становление, соизмеримо качествам Природы своей 'принципиальности'.

[Турист]

На мой взгляд, это Принципиально.

Сегодня это вообще не принципиально. Мир стоит на последней грани взаимоуничтожения и Теософией сейчас вообще никто не интересуется.

Татьяна, как Вы понимаете такую особенность или явление?

Сознание большинства может сдвинуть с мертвой точки только наука. А это , значит, и разум сдвинется с мертвой точки...

Почему Вы думаете, что именно наука способна изменить природу людей и произвести глобальные сдвиги в социуме?

[LRL]

Почему Вы думаете, что именно наука способна изменить природу людей и произвести глобальные сдвиги в социуме?

А где-то ещё найдёте чистый энтузиазм в сочетании со способностью мыслить? При чем( что особенно важно) - коллективно. Цивилизация и культура неотделимы друг от друга.Даже древние раскопки настойчиво об этом говорят, типа 'копай в себе' ! Культура, по большому счёту, имеет смыслом 'культивирование' истинной природы человека.

[кшатрий]

Человек это собирательное, поэтому с Луны "пришли" Те, кто дал форму, но это не значит что человек пришёл с Луны.

По ТД с Луны пришли те, кто стали людьми на Земле. Поэтому, ранее я цитировал.

Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри. Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ст. VI, шл. 4, гл. Добавочные факты и объяснения, касающиеся сфер-миров и монад

Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней.
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ст. 6, шл. 4, гл. Добавочные факты

Чтобы показать кирениянину, что у Елены Петровны земное человечество с Марсом и рядом не стояло, вот рядом с Луной-стояло и стоит. А то он мне приписывает эти утверждения, будто это я написал в ТД о Луне и её связи с людьми от имени ЕПБ.

[Эдик]

Да, но (не знаю что вы хотели доказать именно в том диалоге)
Естественно Те, кто пришёл "с Луны прошли первые стадию эволюции, наша волна монад обозначена как вторая, кажется, но это не отменяет факт собирательного строения человека. То есть, другими словами эволюция прошла естественным путем пока не дошла до точки (условной) человеческого царства.
Безусловно Луна является матерью нашего глобуса, так как жизненный принцип, думаю в физическом смысле сейчас это вырожается в виде воды, она дала Земле. Она влияет на нас, наше пси состояние больше остальных.
К,стати сегодня ночью будет тридцатый лунный день, золотой лебедь, очень символично, наши планы и наше принятие себя - наше будущее.

[Турист]

Да это почти по каждому можно вопрос таким образом ставить. Вон и Олександр выше Вам прозрачно намекает.

А кто ещё находится тут из-за того, что считает ЕПБ шарлатанкой(придумавшей и "махатм" и "теософию") и хочет всем об этом рассказать? Кроме Брууса, который, вроде, пока что успокоился.

Например Михаил не сторонник классической версии:

Предположим, но тогда кому и зачем понадобилась вся эта необычная история союза ЕПБ с махатмами и возложенной на нее особой миссией?

Предположим что? Не нужно ничего предполагать. Нужно принимать как было, а не как кому-то хотелось бы. Что за особая миссия? Откуда "растут ноги" этого?...

Михаил, а как оно было на самом деле?

Одна из целей теософии, изучение скрытых возможностей человека, а пример выше это просто факт и Вы можете объяснить его или с позиции теософии или академ. науки и таких примеров масса, вот в чем проблема на которую указывала ЕПБ еще в 19 в.

...Да, представьте себе, изучение арийской и буддийской философий пояснялось как средство к лучшему пониманию теософских доктрин. Вовсе не для того, чем занимаетесь Вы или СЭШ. ...Третья цель - тоже вспомогательная, изучение "скрытых возможностей" должно давать человеку надежду, сподвигать его на достижения ради всего человечества в целом, т.е. мотивировать на вовлеченность в основную цель. Вместо этого Вы - простите за резкость - фигнёй страдаете, придумываете себе "тайные знания" неведомые науке....

Во всяком случае мы не рассматриваем как спекуляции предположения ученых, на которых часто ссылается и цитирует ЕПБ, подтверждая их тождественность с эзотерическим учением:

Читаем внимательно мат.часть и делаем соответствующие выводы:

И че и че?.. Какие же выводы Вы делаете, внимательно читая "мат.часть"? Готов спорить что однозначно не такие:

:

Также Теософия не испытывает никакого неприятия к научному духу. Претендуя на то, чтобы быть культом почитания Истины, она должна показать себя самой точной из всех точных наук. В соответствии с этим истинное не может быть отделено от эмпирического опыта; просто интеллектуальное определение никогда не может быть самой истиной, так же как слово "человек" не может являться человеческим существом. Она противостоит догматическим приемам науки, которые отрицают независимую реальность в отношении фактов осознанного переживания из-за их в высшей степени ненаучного характера. Если не будет механизма сознавания, сама материя исчезнет. Противоположное этому — существование материи независимо от сознающего — никогда не бывало пережито. Следовательно, и материя, и работа сознания либо одинаково вечны, либо ни то, ни другое. Кроме того, она отвергает механистическую теорию Вселенной из-за отсутствия в ней места разуму.
viewtopic.php?f=113&t=1183

Наверняка спекуляции д-ра Ричардсона Вам ближе, чем требования здравого смысла. Ведь д-р Ричардсон рассуждает о чудесном флюиде! А здравый смысл всего лишь критически смотрит на тенденции куцо материалистического воззрения.

А чем Вам так не угодил "чудесный флюид", который является фундаментом эзотеризма?

[кшатрий]

Например Михаил не сторонник классической версии:

Да. И Эдвард Ром тоже. Но, они хотя бы что-то ценят в её трудах и деятельности и видят в них хоть какую- то пользу. Философскую, моральную и т.д. Не сводя абсолютно всё, что она писала и делала к банальному шарлатанству и чистым выдумкам ради сугубо личной выгоды.

[кшатрий]

. То есть, другими словами эволюция прошла естественным путем пока не дошла до точки (условной) человеческого царства

Да, просто она никак напрямую не связана с подобной эволюцией на других планетах, или в других "Планетарных Цепях", вроде Марса с его спутниками. Хоть и эволюционные цели -общие, но "жизненные (монадические) волны"- разные, поэтому и "человечество" на разных планетах- тоже разное.