Так, это не единственная и не окончательная научная версия. Чем её можно подтвердить, или опровергнуть? Для этого нужны исследования способностей не только Кулагиной, но и других экстрасенсов, которые могли бы демонстрировать подобное. Много ли было таких экстрасенсов и таких исследований, чтобы какие-то академические версии были достаточно правдоподобными и исключающими любые другие версии? Некоторые учёные вообще считают, что Кулагина просто ловко обманула всех. Типа даже на видеозаписях экспериментов есть какие-то подтверждения обмана. И что?
Теософия и наука
-
- Администратор
- Сообщения: 5546
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Теософия и наука
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Нет. Это одна из целей ТО - частичное совпадение интересов с некоторым контингентом людей, непосредственно теософией не интересующихся. Всё разжевано в "КТ", но Вам нравится мечтать и не нравится обременяться тем, что лично Вам не нужно. Теософом нельзя стать, не испытывая абсолютного желания добра всякому живущему существу. Три практические цели ТО это просто точки приложения усилия, чтобы оное желание реализовалось. Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального. Вторая цель - вспомогательная, изучение интеллектуальных и моральных обоснований этого отказа. Да, представьте себе, изучение арийской и буддийской философий пояснялось как средство к лучшему пониманию теософских доктрин. Вовсе не для того, чем занимаетесь Вы или СЭШ. И когда у вас есть обоснование, вам легче практиковать необходимый отказ - а практикуется он неизменно, из раза в раз, потому что неравенство людей является естественным и является причиной творимого человеческого зла - "ТД" Вам в помощь. Третья цель - тоже вспомогательная, изучение "скрытых возможностей" должно давать человеку надежду, сподвигать его на достижения ради всего человечества в целом, т.е. мотивировать на вовлеченность в основную цель. Вместо этого Вы - простите за резкость - фигнёй страдаете, придумываете себе "тайные знания" неведомые науке. Пока было кому, таких вот "энтузиастов" хотя бы в правильное русло пытались развернуть, обещая им что со временем они всё узнают и непременно правильно поймут. А когда стало некому, вот вся подобная ахинея лавиной и понеслась, становясь якобы теософией.
Я Вам уже писал про "критику науки" в исполнении автора "РИ", но Вы какой-то то ли сильно увлеченный и "без очков не слышите", то ли попросту применить мысли чужого автора самостоятельно - что критиковать, когда критиковать, что не критиковать, когда не критиковать - Вам и вовсе не силам. Наверное всё-таки первое, потому что от второго даже попыток не было. Мне не запало в память, по крайней мере...
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Та не, сейчас просто закат очередного дня. Потом будет ночь. (да-да, ещё будет ночь) А потом наступит рассвет и новый день. Я уже говорил Вам об этом в личке со слов ЕПБ, как отправную точку используя её последнюю четверть века, в которую даётся.mvs писал(а): ↑29 фев 2024, 13:05 mvs » 29 фев 2024, 12:26
Это проблема, но она еще только начинается и представляет много большое чем просто судьбу теософской доктрины. Судьбу всего человечества в целом. Не иезуитизм победил, а эмпатия исчезает в человечестве. Проблема озвучена и вероятные последствия относительно представлены, просто кроме специалистов никто не обращает внимания. Всё это из одного общего ряда: сострадание буддиста - божественная этика теософа - эмпатия современного психотерапевта. Это закат, всё. Может и будут периоды "просветления", но "перелома" в позитивную сторону не будет. Только по варианту Истинофила - истребить всё быдлочеловечество и оставить "144 тысячи праведников". Ну или сломать сами "принципы", на которых укоренилась эта цивилизация. Что практически то же самое.кшатрий писал(а): ↑29 фев 2024, 12:06Это не проблема, так как, одного столетия недостаточно для торжества подобных учений. Ведь, предрассудки никогда не искоренялись настолько быстро. Вряд ли Махатмы не понимали этого. Ранних христиан и буддистов подвергали гонениям, пыткам и казням. И лишь через века их учения стали мировыми, хоть и с искажениями. Сейчас в этом плане легче. Так что, говорить о торжестве одних учений над другими ещё рано, что бы там Татьяна не думала себе. Это только её проблема, а не всего мира.Турист писал(а): ↑29 фев 2024, 07:12
Проблема в том, что доктрина провозглашенная махатмами в конечном счете не восторжествовала и как предполагает Татьяна:
Т.ч. день будет, только нас не будет.
Ну разве что кроме той, что обессмертит себя эликсиром обессмерчивания.
PS Тут как-то заходили профессора-соседи, чаю попить. Так профессор так и сказал, что Ваш покорный слуга самый, что ни на есть "эмпатичный эмпат"©. Не знаю, почему он этого олуха так назвал, но уверен, есть те, кто по настоящему более заслуживают. А значит мир ещё не потерян.
Ваш Люцифер
-
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Согласен и не согласен. Вот такой вот я загадочный зверёк.
Согласен со всем, но добавлю то, как это видится мне, если позволите.
Все люди разные, кому-то нужна морковка, как ведущее начало, а кому-то уже то, что и руками не пощупать. Природа человеческая многогранна и глубока, и пока не стала высокой ей нужна морковка.
Мне кажется.
Ваш Люцифер
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Как же не имеет отношения к "академической версии", когда два маститых ученых академика солидарны в такой версии?Рик писал(а): ↑21 фев 2024, 09:45Данное его высказывание вообще не объясняет, даже если предположить что этот феномен есть. Только к так называемой "академической версии" полагаю это не имеет никакого отношения. Если уж хотите опираться на термин "академическая", то расшифруйте его значение хотя бы в вашем понимании.
Подобная возможность объясняется магнетизмом человека.
Михаил, точно с такой претензией Вам надо и к ЕПБ обратиться, она такой же фигней страдала в 19 в. если следовать за Вашей логикойmvs писал(а): ↑29 фев 2024, 13:05...Третья цель - тоже вспомогательная, изучение "скрытых возможностей" должно давать человеку надежду, сподвигать его на достижения ради всего человечества в целом, т.е. мотивировать на вовлеченность в основную цель. Вместо этого Вы - простите за резкость - фигнёй страдаете, придумываете себе "тайные знания" неведомые науке....
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Так я и говорю Туристу. Третья цель это морковка. Для того кто без неё не может или не хочет.Владимир писал(а): ↑04 мар 2024, 22:09Согласен и не согласен. Вот такой вот я загадочный зверёк.
Согласен со всем, но добавлю то, как это видится мне, если позволите.
Все люди разные, кому-то нужна морковка, как ведущее начало, а кому-то уже то, что и руками не пощупать. Природа человеческая многогранна и глубока, и пока не стала высокой ей нужна морковка.
Мне кажется.
Ну Вы же читали письма Махатм Синнету? Там автор следует моей логике.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Махатма К.Х. диктующий "Разоблаченную Изиду" Е.П.Б. следует Вашей логике?
Было бы интересно почитать....
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
А Вы видели как он диктовал? А главное - зачем? Зачем с гималайских гор диктовать через океан содержимое книг европейских же писателей?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Никто никогда ничего не видел и не слышал, но все пользуются - кто частью, кто целым. Пропускной механизм обусловлен шестеренками между ушей.
Просто тогда не было тырнету, это во первых, а во вторых, кроме выбранных цветов в букет, которые надо знать, всё остальное серый шум, который брать не стоит. Вот и диктовали оттуда, откуда удобнее. Вы вот тоже сейчас сиди е в кабинете, а я на диване. Нам так удобно и мы пишем через тридевять земель и простраств. Почему это не удивляет, а телеграф Учитель - ученик, удивляет, меня удивляет.
Хотя нет, не удивляет. Вон, профессор - только он знает как все есть на самом деле, остальные говорят чушь.
Просто тогда не было тырнету, это во первых, а во вторых, кроме выбранных цветов в букет, которые надо знать, всё остальное серый шум, который брать не стоит. Вот и диктовали оттуда, откуда удобнее. Вы вот тоже сейчас сиди е в кабинете, а я на диване. Нам так удобно и мы пишем через тридевять земель и простраств. Почему это не удивляет, а телеграф Учитель - ученик, удивляет, меня удивляет.
Хотя нет, не удивляет. Вон, профессор - только он знает как все есть на самом деле, остальные говорят чушь.
Ваш Люцифер
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Ну и не все. Есть оригиналы, кому морковки не нужны. И были. И тоже свидетелями. И будут. Наверняка.
Чур без обид... 1000 и 1 рецепт шинкования "морковки" - на диване или в кабинете, хвостик отрезаем и выбрасываем или это самый смак...Владимир писал(а): ↑06 мар 2024, 14:54 Просто тогда не было тырнету, это во первых, а во вторых, кроме выбранных цветов в букет, которые надо знать, всё остальное серый шум, который брать не стоит. Вот и диктовали оттуда, откуда удобнее. Вы вот тоже сейчас сиди е в кабинете, а я на диване. Нам так удобно и мы пишем через тридевять земель и простраств. Почему это не удивляет, а телеграф Учитель - ученик, удивляет, меня удивляет.
Вот и я говорю. Что ничего удивительного в том, чтобы знать лучше всех остальных.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Предположим, но тогда кому и зачем понадобилась вся эта необычная история союза ЕПБ с махатмами и возложенной на нее особой миссией?
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Предположим что? Не нужно ничего предполагать. Нужно принимать как было, а не как кому-то хотелось бы. Что за особая миссия? Откуда "растут ноги" этого? Из Рерихов? Из Писаревой?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Теософия и наука
Турист,
Однако бытует мнение, что в «Письмах Махатм», «Тайной доктрине» и в других работах ЕПБ содержится много таких положений, которые отрицались наукой во времена ЕПБ и истинность которых подтвердилась впоследствии. Не исключено, что в ней есть намеки и на другие истины, которым еще только предстоит получить научное признание, коллеги, Вы не согласны с таким тезисом? "
Согласен, более того я не разделяю (после ТД) теософию и науку, если заглавие было теософия и современная наука было бы полегче, а так... неудачные темы называете, которые, в моём понимании, не соответствуют.
Однако бытует мнение, что в «Письмах Махатм», «Тайной доктрине» и в других работах ЕПБ содержится много таких положений, которые отрицались наукой во времена ЕПБ и истинность которых подтвердилась впоследствии. Не исключено, что в ней есть намеки и на другие истины, которым еще только предстоит получить научное признание, коллеги, Вы не согласны с таким тезисом? "
Согласен, более того я не разделяю (после ТД) теософию и науку, если заглавие было теософия и современная наука было бы полегче, а так... неудачные темы называете, которые, в моём понимании, не соответствуют.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Теософия и наука
По вашему "академическая" - это то что говорят академики?! Странное употребление термина, по созвучию что ли, как часто любят делать эзотерики. Тогда теософия - это то что говорят теософы. А уж если посмотреть, что на форуме пишется, то вообще "туши свет".Турист писал(а): ↑05 мар 2024, 10:53Как же не имеет отношения к "академической версии", когда два маститых ученых академика солидарны в такой версии?Рик писал(а): ↑21 фев 2024, 09:45 Данное его высказывание вообще не объясняет, даже если предположить что этот феномен есть. Только к так называемой "академической версии" полагаю это не имеет никакого отношения. Если уж хотите опираться на термин "академическая", то расшифруйте его значение хотя бы в вашем понимании.
Академической наукой, часто называют фундаментальные знания. Можно сказать, то, что получено и неоднократно подтверждено научным сообществом. Такого профессионального сообщества как раз не хватает в теософии, одни ораторы. Академическое издание наиболее строгая форма, по сравнению с научным или научно-массовым. Академические журналы в первую очередь рецензируемые, т.е. все статьи проверяются независимыми экспертами. Статьи не редко не допускаются или долго редактируются, правятся авторами по нескольку месяцев. Материалы даже отзываются из уже опубликованных, если поступают сведения об ошибках, опровержения или не удается воспроизвести описанный эксперимент независимо.
Вы такие публикации о данном случае можете привести? Так что это просто разговоры в СМИ, особенно если разных академиков и профессоров "заносит" часто на закате карьеры. Да и где там солидарность увидели, Капица просто интервью ведет. Сергей Капица не его папа (Петр Капица), а больше популяризатор. Ну и главное остается, феномен это описание никак не объясняет (даже опуская про капли из рук), какая бы "маститость" это не произносила.
Уж объяснили, так объяснили. "...в этом и заключается просветительская роль". Просвятили.
По крайней мере в одном месте у ЕПБ встречается рассуждение по аналогичному явлению. И описание весьма похоже, на то что говорит этот академик. И также неудовлетворительно.
А если Вам все понятно, то наверное можете это явление воспроизвести, как обычно это бывает при практическом подходе? Удовлетворительные объяснения подразумевают, не только что другой это может понять, но и независимо воспроизвести. Практические достижения науки при "ее объяснениях" наблюдаются. А чего достигли "теософы" за полтора века? Где хоть профессиональное сообщество? Для примера, рассуждая о научной области знаний, пять лет на форуме пишется, что ДНК состоит из аминокислот и прочие перлы. Разобраться с линга шарирой и астральным телом – просто беда. Как же тогда работа над ошибками, развитие этой области знаний и ее практическое применение при такой компетентности и подходе? Местами дилетантизм даже, чуть ли не превозносится, напоминая в этом аналогичный религиозный догматизм. Так что в данном плане еще работать и работать. Пока что больше голословных опусов и рассуждений в жанре фэнтези.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Теософия и наука
Про "нанесение добра" , хотя, точнее наверное, ахимсы, отдельный разговор.mvs писал(а): ↑29 фев 2024, 13:05 Теософом нельзя стать, не испытывая абсолютного желания добра всякому живущему существу. Три практические цели ТО это просто точки приложения усилия, чтобы оное желание реализовалось. Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального.
Предположим, что человек, группа, сообщество достигло этой основной цели. Что дальше?
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Теософия и наука
За аналогией. Нужна знакомая терминология и знакомые понятия. Попытайтесь рассказать средневековому рыцарю (или селянину) о принципах телевидения, к примеру. Очень быстро будете вещать за "эфирные флюиды" и упоминать некие "силы". И вас же, в итоге, сочтут сообщником ацкого сотоны.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Теософия и наука
Дальше этому человеку (или группе) следует еще более тщательно шифроваться от окружения. Такой "инаковости" никто не потерпит. Или сожгут, или утопят, или еще как...Рик писал(а): ↑08 мар 2024, 18:16Про "нанесение добра" , хотя, точнее наверное, ахимсы, отдельный разговор.mvs писал(а): ↑29 фев 2024, 13:05 Теософом нельзя стать, не испытывая абсолютного желания добра всякому живущему существу. Три практические цели ТО это просто точки приложения усилия, чтобы оное желание реализовалось. Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального.
Предположим, что человек, группа, сообщество достигло этой основной цели. Что дальше?
-
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Теософия и наука
Забавно, Махатма диктует Блаватской, а та, аки машинистка записывает. Но это с РИ, а в ТД, видимо что-то не так, т.к. по отзывам некоторых свидетелей, бывало так, что Блаватской приходилось переписывать страницу по 10 раз. Что-то с "телефоном" пошло не так, или что?
Никто ей ничего не диктовал - это бред. Она видела все в Астральном Свете, ей помогали видеть, защищая от посторонних влияний. Вот, что она видела, то и записывала. Видеть в Астральном свете - это не тоже самое, как видеть зрительную картину.
А как? Можно показать на аналогии. Вот вы читаете художественную книгу и у вас, по ходу, работает воображение и создается образ событий прочитанных из книги. А теперь представьте, что Вы получаете такой образ без чтения. А во-вторых, представьте, что это не художественная книга, где события развертываются во времени, а философский трактат, или научный (про-научный) по физике, математике и прочем
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Не в одном рецензируемом академическом издании Вы не найдете положительные отзывы о необычных возможностях Н.Кулагиной.Рик писал(а): ↑08 мар 2024, 17:47По вашему "академическая" - это то что говорят академики?!...Академической наукой, часто называют фундаментальные знания. Можно сказать, то, что получено и неоднократно подтверждено научным сообществом. Такого профессионального сообщества как раз не хватает в теософии, одни ораторы. Академическое издание наиболее строгая форма, по сравнению с научным или научно-массовым. Академические журналы в первую очередь рецензируемые, т.е. все статьи проверяются независимыми экспертами. Статьи не редко не допускаются или долго редактируются, правятся авторами по нескольку месяцев. Материалы даже отзываются из уже опубликованных, если поступают сведения об ошибках, опровержения или не удается воспроизвести описанный эксперимент независимо.Турист писал(а): ↑05 мар 2024, 10:53Как же не имеет отношения к "академической версии", когда два маститых ученых академика солидарны в такой версии?Рик писал(а): ↑21 фев 2024, 09:45 Данное его высказывание вообще не объясняет, даже если предположить что этот феномен есть. Только к так называемой "академической версии" полагаю это не имеет никакого отношения. Если уж хотите опираться на термин "академическая", то расшифруйте его значение хотя бы в вашем понимании.
Вы такие публикации о данном случае можете привести? Так что это просто разговоры в СМИ, особенно если разных академиков и профессоров "заносит" часто на закате карьеры.
Например. "....Люди, обладающие избыточным магнетизмом, такие, как русская девушка и американский мальчик, нет-нет да и встречаются; они есть и среди некоторых известных медиумов. Например, палец медиума Слейда, когда он водит им по компасу в любом направлении, неизменно притягивает к себе магнитную стрелку. В Лейпциге данный эксперимент проводили профессора Цёльнер и Вебер* (профессор физики, основоположник теории вибрации сил). Профессор Вебер "положил на стол компас, помещенный под стекло, магнитная стрелка которого четко виднелась благодаря яркому пламени свечи; мы же взяли Слейда за руки", находившиеся на расстоянии фута от компаса. Магнетическая аура, излучаемая руками Слейда, была так сильна, что "примерно через пять минут стрелка начала резко раскачиваться по дуге от 40 до 60 градусов, пока наконец не сделала несколько полных оборотов". В другой раз профессору Веберу удалось превратить обычную швейную иглу, абсолютно ненамагниченную, что было установлено с помощью компаса еще до эксперимента, в сплошной магнит.Рик писал(а): ↑08 мар 2024, 17:47Уж объяснили, так объяснили. "...в этом и заключается просветительская роль". Просвятили.
По крайней мере в одном месте у ЕПБ встречается рассуждение по аналогичному явлению. И описание весьма похоже, на то что говорит этот академик. И также неудовлетворительно.
Слейд положил эту иглу на грифельную доску, которую держал под столом... примерно через четыре минуты, когда доску со швейной иглой снова положили на стол, один конец иглы (и только один) оказался до такой степени намагниченным, что к нему прилипали железные стружки и швейные иглы; стрелку же компаса зашкаливало....."
Е. П. Блаватская ЧЕЛОВЕК – МАГНИТ ПРИРОДЫ
Хорошо, каемся в своих ошибках и даем Вам возможность разобраться с "линга шарирой и астральным телом", поможете?Рик писал(а): ↑21 фев 2024, 09:45А чего достигли "теософы" за полтора века? Где хоть профессиональное сообщество? Для примера, рассуждая о научной области знаний, пять лет на форуме пишется, что ДНК состоит из аминокислот и прочие перлы. Разобраться с линга шарирой и астральным телом – просто беда. Как же тогда работа над ошибками, развитие этой области знаний и ее практическое применение при такой компетентности и подходе? Местами дилетантизм даже, чуть ли не превозносится, напоминая в этом аналогичный религиозный догматизм. Так что в данном плане еще работать и работать. Пока что больше голословных опусов и рассуждений в жанре фэнтези.
Александр, предположим Вы правы, но Михаила не устроит и Ваша версия, потому как он придерживается исключительно современного научного объяснения.dusik_ie писал(а): ↑09 мар 2024, 18:27Забавно, Махатма диктует Блаватской, а та, аки машинистка записывает. Но это с РИ, а в ТД, видимо что-то не так, т.к. по отзывам некоторых свидетелей, бывало так, что Блаватской приходилось переписывать страницу по 10 раз. Что-то с "телефоном" пошло не так, или что?
Никто ей ничего не диктовал - это бред. Она видела все в Астральном Свете, ей помогали видеть, защищая от посторонних влияний. Вот, что она видела, то и записывала. Видеть в Астральном свете - это не тоже самое, как видеть зрительную картину.
А как? Можно показать на аналогии. Вот вы читаете художественную книгу и у вас, по ходу, работает воображение и создается образ событий прочитанных из книги. А теперь представьте, что Вы получаете такой образ без чтения. А во-вторых, представьте, что это не художественная книга, где события развертываются во времени, а философский трактат, или научный (про-научный) по физике, математике и прочем
-
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Теософия и наука
Желание объяснять и переубеждать других, с усердием достойным другого применения - это все от неуверенности в собственных знаниях/ представлениях. Допустим, у Вас есть определенные представление, сложившиеся из изучения Вами теософской (и около) литературы - ну и что из этого? Как это все влияет или вообще, проявляется в Вашей текущей, повседневной жизни?
Совсем другое дело, когда есть существенная практическая польза и тогда "объяснения и убеждение других" исходит исключительно из желания поделиться добром, потому что радость, становится радостью вдвойне, когда от нее получается польза другим, вокруг тебя. В этом случае, не будешь ломиться в закрытую дверь, а просто - постучал, не откликнулись в ответ, ну и ладно, дальше пошел, без какого-либо сожаления и досады.
А тратиться на то, что делаете Вы - сжигать столько времени и усилий на доказательства - это, по моему мнению, сизифов труд. Лучше сами для себя поищите более реальных доказательств, которые покажут, сами по себе, какой может быть практика - не говорю практиковать - тут условия еще должны благоприятствовать, но хотябы чтобы видеть то, что можно было бы делать.
Наставления Гуру. 10 бесполезных вещей писал(а):Бесполезно прослушать и глубоко обдумать Учение, если не практиковать его...
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Александр, нет цели и задачи кого-то переубеждать и что-то доказывать, мы здесь лишь обмениваемся мнениями и аргументами, а также по ходу обсуждения пытаемся найти ответы на интересующие вопросы.dusik_ie писал(а): ↑09 мар 2024, 20:53Желание объяснять и переубеждать других, с усердием достойным другого применения - это все от неуверенности в собственных знаниях/ представлениях. Допустим, у Вас есть определенные представление, сложившиеся из изучения Вами теософской (и около) литературы - ну и что из этого?.. А тратиться на то, что делаете Вы - сжигать столько времени и усилий на доказательства - это, по моему мнению, сизифов труд.
Так и есть, тема ведь не праздная, все равно как найти клад....,)
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19
Теософия и наука
mvs:
//Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального. Вторая цель - вспомогательная, изучение интеллектуальных и моральных обоснований этого отказа. Да, представьте себе, изучение арийской и буддийской философий пояснялось как средство к лучшему пониманию теософских доктрин. Вовсе не для того, чем занимаетесь Вы или СЭШ.
Тем не менее ЕПБ в своих трудах делала акцент по большому счёту ни на моральных и интеллектуальных обоснованиях отказа от чего-либо, а на самопознании и познании мира через себя, а через это и к пониманию Единой Реальности, связывающей все живые существа, как на духовном, так и на материальном плане. Всё это и должно приводить человека к первой цели ТО, через понимание общего Начала, поскольку моральные обоснования сегодня, да и в более ранние времена, довольно плохо работают, и как правило никого ни от чего не останавливают.
Вот для этого на мой взгляд прежде всего и следует изучать и способствовать изучению таких текстов, а что вы имели в виду, говоря "вовсе не для того, чем занимаетесь Вы и СЭШ", я так и не понял, т.е. чем мы таким занимаемся, что не подпадает под вышеописанное? :)
mvs:
//Третья цель - тоже вспомогательная, изучение "скрытых возможностей" должно давать человеку надежду, сподвигать его на достижения ради всего человечества в целом, т.е. мотивировать на вовлеченность в основную цель. Вместо этого Вы - простите за резкость - фигнёй страдаете, придумываете себе "тайные знания" неведомые науке. Пока было кому, таких вот "энтузиастов" хотя бы в правильное русло пытались развернуть, обещая им что со временем они всё узнают и непременно правильно поймут. А когда стало некому, вот вся подобная ахинея лавиной и понеслась, становясь якобы теософией.
Извините Михаил, но вы какими-то штампами из школьных учебников говорите :) "должно давать человеку надежду", "сподвигать его на достижения ради человечества", вы сами-то в это верите? В третьей цели ТО чётко написано:
//Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального. Вторая цель - вспомогательная, изучение интеллектуальных и моральных обоснований этого отказа. Да, представьте себе, изучение арийской и буддийской философий пояснялось как средство к лучшему пониманию теософских доктрин. Вовсе не для того, чем занимаетесь Вы или СЭШ.
Тем не менее ЕПБ в своих трудах делала акцент по большому счёту ни на моральных и интеллектуальных обоснованиях отказа от чего-либо, а на самопознании и познании мира через себя, а через это и к пониманию Единой Реальности, связывающей все живые существа, как на духовном, так и на материальном плане. Всё это и должно приводить человека к первой цели ТО, через понимание общего Начала, поскольку моральные обоснования сегодня, да и в более ранние времена, довольно плохо работают, и как правило никого ни от чего не останавливают.
А если изучать по крайней мере арийские тексты, с их строгими (исторически обоснованными) варн-ашрамными социальными отношениями, в том контексте, в котором вы их предлагаете изучать, то вы в них не найдёте того морального обоснования, о котором вы говорите, а наоборот они вас в этом отношении сильно разочаруют. Но вы найдёте в них как раз элементы самопознания и элементы познания мира через это, что могло бы помочь человеку посмотреть на мир и на живых существ в этом мире совершенно в другом ракурсе и строить свои отношения с этими живыми существами и миром в целом, как раз в контексте первой цели ТО." Теософ. ...И я заявляю, открыто и бесстрашно, что извращённость этой доктрины, как и многих других, может искоренить только теософия.
Спрашивающий. Каким образом?
Теософ. Просто продемонстрировав логические, философские, метафизические и даже научные основания того, что: а) Происхождение у всех людей, как духовно, так и физически, одно и то же, что является фундаментальным положением теософии; б) Поскольку человечество по сути едино, и эта суть его одна – бесконечная, несотворенная и вечная, называем ли мы её Богом или Природой – ничто, таким образом, не может повлиять на одну нацию или одного человека, не повлияв на все другие нации и всех других людей. Это так же достоверно и очевидно, как то, что камень, брошенный в пруд, раньше или позже, приведет в движение каждую каплю воды в нем." Ключ к теософии
Вот для этого на мой взгляд прежде всего и следует изучать и способствовать изучению таких текстов, а что вы имели в виду, говоря "вовсе не для того, чем занимаетесь Вы и СЭШ", я так и не понял, т.е. чем мы таким занимаемся, что не подпадает под вышеописанное? :)
mvs:
//Третья цель - тоже вспомогательная, изучение "скрытых возможностей" должно давать человеку надежду, сподвигать его на достижения ради всего человечества в целом, т.е. мотивировать на вовлеченность в основную цель. Вместо этого Вы - простите за резкость - фигнёй страдаете, придумываете себе "тайные знания" неведомые науке. Пока было кому, таких вот "энтузиастов" хотя бы в правильное русло пытались развернуть, обещая им что со временем они всё узнают и непременно правильно поймут. А когда стало некому, вот вся подобная ахинея лавиной и понеслась, становясь якобы теософией.
Извините Михаил, но вы какими-то штампами из школьных учебников говорите :) "должно давать человеку надежду", "сподвигать его на достижения ради человечества", вы сами-то в это верите? В третьей цели ТО чётко написано:
Если вторая цель ТО касается теории самопознания и познания мира, через изучение арийских и буддийских писаний, то третья цель это практика того же самого, когда человек познаёт как Природу в целом, так и собственную природу, свои скрытые духовные и психические способности. Естественно самостоятельно не обладая какими-то способностями, человек вынужден на первых порах изучать примеры таких способностей у других людей и через это пытаться понять собственные возможности, на что он способен, а на что нет, что имеет под собой реальную основу, а что является лишь социальным мифом. Для этого необходимо изучать любые примеры феноменов и тщательно разбираться в каждом из них на предмет достоверности и возможности его существования, а не отмахиваться каждый раз со словами - "Это не научно, это не доказано, этого не может быть!", вот это точно ни под какие цели ТО не подпадает. :)"Исследовать скрытые тайны Природы во всевозможных аспектах, и в особенности психические и духовные способности, скрытые в человеке."
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19
Теософия и наука
Рик:
//Академической наукой, часто называют фундаментальные знания. Можно сказать, то, что получено и неоднократно подтверждено научным сообществом.
Это просто другое (официальное) название для официальной науки, вот и всё :), а её представителями являются учёные-академики в академиях наук, только эти, как вы выразились "фундаментальные" знания не всегда добываются путём неоднократного подтверждения, но большая их часть появляется в результате научного консенсуса (согласия) в этом самом научном сообществе, поскольку его представители не всегда приходят к одним и тем же выводам и по ряду вопросов они вынуждены приходить к какому-то консенсусу. Поэтому и академики могут выражать эти "фундаментальные" знания по разному, одни придерживаться одних теорий, а другие соответственно других, и нет ничего удивительного если какой-то академик может иметь точку зрения отличную от академической, но тем не менее всё равно относится к официальной науке.
Рик:
//Такого профессионального сообщества как раз не хватает в теософии, одни ораторы.
А его и не будет, поскольку нет такой профессии - теософ :), в отличие от учёного, чьё занятие наукой является его профессией или профессиональной деятельностью, за которую он получает зарплату или сидит на гранте, тогда как теософы делают практически ту же работу на голом энтузиазме. Но я вас уверяю, если бы эту работу выполняли теософы или например просто какие-то идейные искатели, то в науке давно бы не было белых пятен и ответов на вопросы типа "наука пока этого не знает", который можно услышать от разных маститых учёных практически в каждом научном интервью или публичной лекции.
Рик:
//Академическое издание наиболее строгая форма, по сравнению с научным или научно-массовым. Академические журналы в первую очередь рецензируемые, т.е. все статьи проверяются независимыми экспертами. Статьи не редко не допускаются или долго редактируются, правятся авторами по нескольку месяцев. Материалы даже отзываются из уже опубликованных, если поступают сведения об ошибках, опровержения или не удается воспроизвести описанный эксперимент независимо.
Всё верно, только всё-таки остаётся под вопросом качество таких работ, поскольку по прошествии энного количества лет научное сообщество может вполне себе отказаться от каких-то теорий, представленных ранее в таких вот академических работах, как например за последнее время телескоп Джеймс Уэбб порушил ряд основных космологических теорий, сделав новые "неожиданные" открытия. Хотя я не особо верю в неожиданность таких открытий :), скорее это было запланированное действие, чтобы сделать в космологии хоть какие-то подвижки и оправдать вложенные в изучение этого научного направления огромные деньги, тем более, что физик Пэнроуз уже ранее делал какие-то из этих открытий и об этом было известно задолго до запуска этого телескопа. Так что якобы "серьёзность" всех академических работ нивелируются возможностью их опровержения в будущем другими учёными, что в официальной науке весьма нередкое явление.
Рик:
//Вы такие публикации о данном случае можете привести?
Все основные научные площадки (например Скопус) жёстко цензурируются и то что не влезает в рамки научной парадигмы, даже если это всесторонне доказано и обосновано, получает низкий индекс цитирования и в поиске баз данных не ищется, либо помещается на задворки поисковой выборки, поэтому даже если и есть такие работы их вряд ли кто-то увидит из научного сообщества или просто интересующихся темой. Поэтому отсутствие каких-то работ в публичном пространстве не означает, что их совсем нет, а означает только то, что эти работы просто не популяризируются в научной среде, дабы не нарушать рамки научной парадигмы.
Рик:
//Так что это просто разговоры в СМИ, особенно если разных академиков и профессоров "заносит" часто на закате карьеры.
А их "заносит" на закате карьеры, поскольку их уже ничего не останавливает "рубить правду матку", т.е. говорить кулуарные вещи о науке и научных открытиях, тогда как в начале или середине научной карьеры учёного может останавливать вопрос финансирования его деятельности, которую могут вполне легко приостановить, если учёный будет говорить вещи выходящие за рамки научной парадигмы, вот они и изливают душу на закате карьеры, поскольку терять им уже нечего. :)
Рик:
//А если Вам все понятно, то наверное можете это явление воспроизвести, как обычно это бывает при практическом подходе? Удовлетворительные объяснения подразумевают, не только что другой это может понять, но и независимо воспроизвести. Практические достижения науки при "ее объяснениях" наблюдаются.
Такой метод проверки достоверности не всегда уместен, есть такие способности человека, которые другой человек воспроизвести не может и такие способности (феномены) вполне себе принимаются наукой без всякой воспроизводимости другими людьми, только лишь фактом его демонстрации одним человеком. Например есть мировой рекорд по задержке дыхания на 24 с лишним минуты, хорватом Будимиром Шобатом:
Где учёные будут искать такого же человека, чтобы доказать факт подобной способности (феномена)?, следуя вашей логике, они по идее должны были признать такой феномен не доказанным и отрицать факт его существования.
Или например был такой Арнольд Геррит Хенске, которого ассистент протыкал шпагами (слабонервным не смотреть):
Если в случае с задержкой дыхания учёные ещё как-то могут объяснить подобный феномен, по крайней мере с точки зрения физиологии, высоким насыщением крови кислородом, хоть это и не объясняет в полной мере такой способности, то феномен Хенске они объяснить так и не смогли, не смотря на множественные исследования, естественно второго такого феномена для проверки они найти не могут, но тем не менее это не дало им повода не признать наличие самой способности, а просто развести руками, как это хорошо они умеют делать, если приходится нехотя всё же что-то признавать и что противоречит существующей на тот момент парадигме.
Таким образом наличие феномена в единственном роде и невозможности его воспроизвести кем-то другим, не даёт науке повода для его непризнания, поэтому все разговоры о том, что дескать нужна воспроизводимость третьими лицами и обязательные сторонние результаты, это всё опять какая-то полуправда. Есть свидетельские задокументированные данные, есть фото/видео отчёты, есть данные приборов, этого в ряде случаев как правило достаточно для признания феномена наукой, согласуется это с научной парадигмой или нет это уже всё находится в области догматизма и личных предпочтений.
Рик:
//А чего достигли "теософы" за полтора века? Где хоть профессиональное сообщество?
А чего добилась современная фундаментальная наука хотя бы со времён Ньютона и Декарта (за примерно 400 лет)? Если вы посмотрите хотя бы несколько десятков интервью или лекций известных учёных на фундаментальные темы науки, я вас уверяю практически в каждом из них вы услышите такие ответы типа "этого мы пока не знаем", "это мы пока не понимаем", "для нас это пока остаётся не разрешимой задачей" ну и т.д. и т.п.
Как я уже говорил выше, если бы теософы (либо простые идейные искатели) занимались вопросами фундаментальной науки профессионально и имели бы такие возможности, какие имеет наука, то даже за эти 150 лет, подобных ответов бы не возникало. Я вам скажу даже больше, что если бы современная наука никак не зависела бы от стороннего финансирования, а была абсолютно независимой и самодостаточной финансово, то и у них бы не было подобных ответов, благо научный фундамент 19 века, если бы он имел логическое продолжение, мог бы этому легко поспособствовать.
Рик:
//Для примера, рассуждая о научной области знаний, пять лет на форуме пишется, что ДНК состоит из аминокислот и прочие перлы.
Это как раз и не критично для человека в теософской или любой другой эзотерической среде, гораздо хуже когда в этом упрекает человек, который являясь ревностным последователем современной науки и школьного образования, сам не знает каких-то элементарных научных вещей, например что водородная связь не является ковалентной (химической) и прочие перлы, но что ещё хуже вообще не проверяет и не подвергает критическому анализу содержание своих науч-поп статей, выдавая их за факты якобы свершившихся научных открытий.
Рик:
//Разобраться с линга шарирой и астральным телом – просто беда.
А в чём беда? Какие здесь могут быть вопросы?
Рик:
//Как же тогда работа над ошибками, развитие этой области знаний и ее практическое применение при такой компетентности и подходе? Местами дилетантизм даже, чуть ли не превозносится, напоминая в этом аналогичный религиозный догматизм. Так что в данном плане еще работать и работать. Пока что больше голословных опусов и рассуждений в жанре фэнтези.
Для того чтобы об этом объективно судить не достаточно прочитать пару десятков постов на форуме, для этого необходимо следить за деятельностью сообщества (а лучше активно в нём участвовать) по меньшей мере лет 15-20, чтобы увидеть какие-то существенные подвижки и результаты его мыслительной деятельности, и я что-то сомневаюсь, что вы можете похвастаться хотя бы такими длительными наблюдениями за сообществом, я уж не говорю об участии. А так вы просто заглянули раз в год, посмотрели, вроде ничего не происходит, те же темы, те же обсуждения, ну значит ничего и не меняется, а про ваш личный вклад в общее дело, чтобы что-то сдвинулось или можно было вам кого-то в чём-то упрекнуть, вообще говорить не приходится. :)
//Академической наукой, часто называют фундаментальные знания. Можно сказать, то, что получено и неоднократно подтверждено научным сообществом.
Это просто другое (официальное) название для официальной науки, вот и всё :), а её представителями являются учёные-академики в академиях наук, только эти, как вы выразились "фундаментальные" знания не всегда добываются путём неоднократного подтверждения, но большая их часть появляется в результате научного консенсуса (согласия) в этом самом научном сообществе, поскольку его представители не всегда приходят к одним и тем же выводам и по ряду вопросов они вынуждены приходить к какому-то консенсусу. Поэтому и академики могут выражать эти "фундаментальные" знания по разному, одни придерживаться одних теорий, а другие соответственно других, и нет ничего удивительного если какой-то академик может иметь точку зрения отличную от академической, но тем не менее всё равно относится к официальной науке.
Рик:
//Такого профессионального сообщества как раз не хватает в теософии, одни ораторы.
А его и не будет, поскольку нет такой профессии - теософ :), в отличие от учёного, чьё занятие наукой является его профессией или профессиональной деятельностью, за которую он получает зарплату или сидит на гранте, тогда как теософы делают практически ту же работу на голом энтузиазме. Но я вас уверяю, если бы эту работу выполняли теософы или например просто какие-то идейные искатели, то в науке давно бы не было белых пятен и ответов на вопросы типа "наука пока этого не знает", который можно услышать от разных маститых учёных практически в каждом научном интервью или публичной лекции.
Рик:
//Академическое издание наиболее строгая форма, по сравнению с научным или научно-массовым. Академические журналы в первую очередь рецензируемые, т.е. все статьи проверяются независимыми экспертами. Статьи не редко не допускаются или долго редактируются, правятся авторами по нескольку месяцев. Материалы даже отзываются из уже опубликованных, если поступают сведения об ошибках, опровержения или не удается воспроизвести описанный эксперимент независимо.
Всё верно, только всё-таки остаётся под вопросом качество таких работ, поскольку по прошествии энного количества лет научное сообщество может вполне себе отказаться от каких-то теорий, представленных ранее в таких вот академических работах, как например за последнее время телескоп Джеймс Уэбб порушил ряд основных космологических теорий, сделав новые "неожиданные" открытия. Хотя я не особо верю в неожиданность таких открытий :), скорее это было запланированное действие, чтобы сделать в космологии хоть какие-то подвижки и оправдать вложенные в изучение этого научного направления огромные деньги, тем более, что физик Пэнроуз уже ранее делал какие-то из этих открытий и об этом было известно задолго до запуска этого телескопа. Так что якобы "серьёзность" всех академических работ нивелируются возможностью их опровержения в будущем другими учёными, что в официальной науке весьма нередкое явление.
Рик:
//Вы такие публикации о данном случае можете привести?
Все основные научные площадки (например Скопус) жёстко цензурируются и то что не влезает в рамки научной парадигмы, даже если это всесторонне доказано и обосновано, получает низкий индекс цитирования и в поиске баз данных не ищется, либо помещается на задворки поисковой выборки, поэтому даже если и есть такие работы их вряд ли кто-то увидит из научного сообщества или просто интересующихся темой. Поэтому отсутствие каких-то работ в публичном пространстве не означает, что их совсем нет, а означает только то, что эти работы просто не популяризируются в научной среде, дабы не нарушать рамки научной парадигмы.
Рик:
//Так что это просто разговоры в СМИ, особенно если разных академиков и профессоров "заносит" часто на закате карьеры.
А их "заносит" на закате карьеры, поскольку их уже ничего не останавливает "рубить правду матку", т.е. говорить кулуарные вещи о науке и научных открытиях, тогда как в начале или середине научной карьеры учёного может останавливать вопрос финансирования его деятельности, которую могут вполне легко приостановить, если учёный будет говорить вещи выходящие за рамки научной парадигмы, вот они и изливают душу на закате карьеры, поскольку терять им уже нечего. :)
Рик:
//А если Вам все понятно, то наверное можете это явление воспроизвести, как обычно это бывает при практическом подходе? Удовлетворительные объяснения подразумевают, не только что другой это может понять, но и независимо воспроизвести. Практические достижения науки при "ее объяснениях" наблюдаются.
Такой метод проверки достоверности не всегда уместен, есть такие способности человека, которые другой человек воспроизвести не может и такие способности (феномены) вполне себе принимаются наукой без всякой воспроизводимости другими людьми, только лишь фактом его демонстрации одним человеком. Например есть мировой рекорд по задержке дыхания на 24 с лишним минуты, хорватом Будимиром Шобатом:
phpBB [media]
Где учёные будут искать такого же человека, чтобы доказать факт подобной способности (феномена)?, следуя вашей логике, они по идее должны были признать такой феномен не доказанным и отрицать факт его существования.
Или например был такой Арнольд Геррит Хенске, которого ассистент протыкал шпагами (слабонервным не смотреть):
phpBB [media]
Если в случае с задержкой дыхания учёные ещё как-то могут объяснить подобный феномен, по крайней мере с точки зрения физиологии, высоким насыщением крови кислородом, хоть это и не объясняет в полной мере такой способности, то феномен Хенске они объяснить так и не смогли, не смотря на множественные исследования, естественно второго такого феномена для проверки они найти не могут, но тем не менее это не дало им повода не признать наличие самой способности, а просто развести руками, как это хорошо они умеют делать, если приходится нехотя всё же что-то признавать и что противоречит существующей на тот момент парадигме.
Таким образом наличие феномена в единственном роде и невозможности его воспроизвести кем-то другим, не даёт науке повода для его непризнания, поэтому все разговоры о том, что дескать нужна воспроизводимость третьими лицами и обязательные сторонние результаты, это всё опять какая-то полуправда. Есть свидетельские задокументированные данные, есть фото/видео отчёты, есть данные приборов, этого в ряде случаев как правило достаточно для признания феномена наукой, согласуется это с научной парадигмой или нет это уже всё находится в области догматизма и личных предпочтений.
Рик:
//А чего достигли "теософы" за полтора века? Где хоть профессиональное сообщество?
А чего добилась современная фундаментальная наука хотя бы со времён Ньютона и Декарта (за примерно 400 лет)? Если вы посмотрите хотя бы несколько десятков интервью или лекций известных учёных на фундаментальные темы науки, я вас уверяю практически в каждом из них вы услышите такие ответы типа "этого мы пока не знаем", "это мы пока не понимаем", "для нас это пока остаётся не разрешимой задачей" ну и т.д. и т.п.
Как я уже говорил выше, если бы теософы (либо простые идейные искатели) занимались вопросами фундаментальной науки профессионально и имели бы такие возможности, какие имеет наука, то даже за эти 150 лет, подобных ответов бы не возникало. Я вам скажу даже больше, что если бы современная наука никак не зависела бы от стороннего финансирования, а была абсолютно независимой и самодостаточной финансово, то и у них бы не было подобных ответов, благо научный фундамент 19 века, если бы он имел логическое продолжение, мог бы этому легко поспособствовать.
Рик:
//Для примера, рассуждая о научной области знаний, пять лет на форуме пишется, что ДНК состоит из аминокислот и прочие перлы.
Это как раз и не критично для человека в теософской или любой другой эзотерической среде, гораздо хуже когда в этом упрекает человек, который являясь ревностным последователем современной науки и школьного образования, сам не знает каких-то элементарных научных вещей, например что водородная связь не является ковалентной (химической) и прочие перлы, но что ещё хуже вообще не проверяет и не подвергает критическому анализу содержание своих науч-поп статей, выдавая их за факты якобы свершившихся научных открытий.
Рик:
//Разобраться с линга шарирой и астральным телом – просто беда.
А в чём беда? Какие здесь могут быть вопросы?
Рик:
//Как же тогда работа над ошибками, развитие этой области знаний и ее практическое применение при такой компетентности и подходе? Местами дилетантизм даже, чуть ли не превозносится, напоминая в этом аналогичный религиозный догматизм. Так что в данном плане еще работать и работать. Пока что больше голословных опусов и рассуждений в жанре фэнтези.
Для того чтобы об этом объективно судить не достаточно прочитать пару десятков постов на форуме, для этого необходимо следить за деятельностью сообщества (а лучше активно в нём участвовать) по меньшей мере лет 15-20, чтобы увидеть какие-то существенные подвижки и результаты его мыслительной деятельности, и я что-то сомневаюсь, что вы можете похвастаться хотя бы такими длительными наблюдениями за сообществом, я уж не говорю об участии. А так вы просто заглянули раз в год, посмотрели, вроде ничего не происходит, те же темы, те же обсуждения, ну значит ничего и не меняется, а про ваш личный вклад в общее дело, чтобы что-то сдвинулось или можно было вам кого-то в чём-то упрекнуть, вообще говорить не приходится. :)
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Нет. Не всё. Академическая она потому, что базируется на академическом образовании. А это "просто другое" название для высшего образования. Историческая дань платоновым и аристотелевым традициям, так сказать. По образцу Академии и Ликея. И потому то никакой другой науки, кроме как академической, нет - нет никаких "не официальных" наук. А есть просто люди не имеющие академического образования либо имеющие его незаслуженно - они что-то когда-то закончили, но без понимания что именно. Научились выполнять некоторые специфические обязанности, чтобы иметь пропитание, но думать как образованный человек не научились. Особенно преполно таких вышло из советской и продолжает выходить из российской системы академического образования. Стране нужны системные "винтики", а вовсе не "светлые головы". Этого я как бывший преподаватель вдоволь нагляделся - одинаково в вузе и на производстве.
Ну слушайте, СЭШ, это некрасиво. Переписывать акценты. Даже не опротестовывая тезис, а вот так залихватски добавляя "тем не менее..." и начиная продвигать исключительно собственные взгляды. Кто читали "Ключ к Теософии", те должны помнить некоторые ключевые утверждения автора, не позволяющие заблудиться в акцентах. Например, там есть слова, что оккультисту непременно необходимо стать теософом, тогда как теософу не необходимо быть оккультистом. Также есть мысли, что можно быть членов теософического сообщества, разделяя какие-то его цели, но при этом не иметь шансов быть теософом, не понимая подлинного устремления истинного теософа. В конце концов есть даже элементарная констатация "теософия есть чистый альтруизм". Этого достаточно понять, что у Вас искаженное представление о теософии и о её акцентах. Иначе бы, процитировав сказанное, Вы бы не поставили "тем не менее..." и не полезли куда лезть было совершенно неуместно в заданном контексте.СЭШ писал(а): ↑10 мар 2024, 13:52 mvs:
//Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального. Вторая цель - вспомогательная, изучение интеллектуальных и моральных обоснований этого отказа. Да, представьте себе, изучение арийской и буддийской философий пояснялось как средство к лучшему пониманию теософских доктрин. Вовсе не для того, чем занимаетесь Вы или СЭШ.
Тем не менее ЕПБ в своих трудах делала акцент по большому счёту ни на моральных и интеллектуальных обоснованиях отказа от чего-либо, а на самопознании и познании мира через себя, а через это и к пониманию Единой Реальности, связывающей все живые существа, как на духовном, так и на материальном плане. Всё это и должно приводить человека к первой цели ТО, через понимание общего Начала, поскольку моральные обоснования сегодня, да и в более ранние времена, довольно плохо работают, и как правило никого ни от чего не останавливают.
Хорошо, еще раз повторю, специально для Вас. Турист и Вы маетесь дурью. Практической цели - достижимой бы - у вас никакой нет, и вы тратите своё и чужое время на обыкновенные глупости. То ли от недостатка образования, то ли от сильной жажды развлечений.
Еще раз - теософия есть чистый альтруизм. И поэтому "сподвигать человека на достижения не ради себя любимого". Это первое. А второе - если не ошибаюсь, то статья названа "Индийские метафизики" - это тезис о всеубивающем пессимизме, который не является врожденным, но является приобретенным в течении существования человечества. Вот поэтому третья практическая цель "должна давать человеку надежду" - от этого пессимизма указано избавляться. Со штампами из школьных учебников у Вас хорошо, а с теософским мировоззрением у Вас печально.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Это не ахимса, а то что и было названо теософией, или "божественной этикой, практикуемой во все времена единицами из людей". Дальше - ничего. Это "определённое учение и образ жизни", по аналогии с определением йоги из "Теософского Словаря". Вы просто живёте в соответствии с этим или просто не живёте в соответствии с этим; либо вы подлинный теософ, либо член некоего омонимичного сообщества. С перспективой понять нечто или без неё (перспективы). Если Вам интересно "а в чём же тогда вообще смысл", то давайте вспомним афоризм Эразма Роттердамского - вежливость порождает вежливость. Именно так, этим "ключом" замкнут практический смысл теософского учения - нечто божественное (у меня нет в запасе другого удобного слова) извне способно пробудить божественное внутри. Это не абсолютная аксиома. Это практическое руководство к жизни.Рик писал(а): ↑08 мар 2024, 18:16Про "нанесение добра" , хотя, точнее наверное, ахимсы, отдельный разговор.mvs писал(а): ↑29 фев 2024, 13:05 Теософом нельзя стать, не испытывая абсолютного желания добра всякому живущему существу. Три практические цели ТО это просто точки приложения усилия, чтобы оное желание реализовалось. Основная цель - практиковать отказ от тех различий, которые в человечестве имеют смысл неравенства, врожденного либо социального.
Предположим, что человек, группа, сообщество достигло этой основной цели. Что дальше?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.