Ужасы В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

[djay]

Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции.

Ну так поинтересуйся, раз высказываешь мнение. Ошибочное вы корне.

В каком корне ошибочное?
Разве есть статистика или сравнительный анализ жертв религиозных войн Европы и России?

Вроде нет, но ты как-то умудряешься сравнивать, что "незначительное... на фоне".

[Татьяна]

Дочитывайте абзац до конца - или хотя бы потом исправляйте, глупо же выглядит

Вы не поняли, что я написала, а виновата в этом я?
Глупо выглядит то, что некоторые "знатоки" истории говорят о древности Украины, украинцев и украинского языка.

Подобное г... говорится специально для того, чтобы выставить нас, украинцев неадекватами

Так Вы же сами "только что" пытались доказать мне "древность" укр.языка, ссылаясь на 10-й том истории Южной и Западной России.

ведь если нужно будет захватить Украину силой,

Не нужно будет.

то нужно, чтобы россияне прониклись ненавистью к "бандерам"

Неужели Вы думаете, что мы раньше ничего не знали о Бандере и любили его?

...и желанием спасти тех, кто еще остался там адекватным, но нужно спешить... - это Вам внушают с телевизора, а Вы в это беззаветно верите.

Внушают? Разве на Донбассе не было референдума, как в Крыму?
Разве большинство жителей Донбасса не высказались за присоединение к РФ?
Разве ВСУ не обстреливает ежедневно города и села Донбасса?

Проблема в том, что Вы никак не можете понять, что славянский корень - это боковая ветвь от Арийской группы, и что в нее всходят и поляки, и чехи, и сербы и хорваты, и даже прусы - это словяно-германская помесь, и никто из этих народов, никаких ущемлений прав и свобод в Европе не имеет - никто их в Евро Союз силком не загонял и никто из них не мечтает вернуться "под крыло России" - даже сербы от вас все дальше и дальше.

Ну и что, что славянский корень - ветвь арийской группы?
Англичане и индусы являются подрасами арийской расы, но это не помешало одной подрасе ущемлять права другой.
Поляки - славяне, но иезуиты настолько хорошо "поработали" с этими славянами, используя их для захвата России, что теперь поляки ненавидят русских и, можно сказать, с молоком матери впитываю эту ненависть (как и англичане).

Вы живете за три-девять земель от Европы и мне будете за нее рассказывать? Да у меня племянница в Канаде, друзья и даже бывшие сотрудники (общаюсь по скайпу с ними регулярно) в Италии, Испании и Германии, моя двоюродная племянница учится в Норвегии - и Вы мне будете рассказывать, что я там что-то не понимаю?
Еще у нас огромное число людей разного возраста ездят на заработки в Польшу, Чехию и Германию - с безвизом все это легко и без проблем.

Одно дело, когда отдельные граждане уезжают и ассимилируются в другой стране, и совсем другое - население страны, оказавшееся не нужным, ни своей власти, ни заокеанским кураторам.

Дворец в Геленджике - знаете сколько стоит?

Не знаю (и знать не хочу).
К чему Вы о дворце? Навальный рассказал? Ну-ну... Теперь понятно, какими источниками информации Вы пользуетесь.

Карают за валежник из леса, за "оскорбление чувств верующих", за репосты с критикой власти...

Ииформация из того же источника?

Но он же ж не мне лично писал, так ведь?
Его "перлы" могли прочитать и другие историки, которые как раз с архивами работают, а не сказки сочиняют - в этом разница между историком и сказочником.

Так другие историки как раз не сомневаются, потому что тоже с архивами работают.

:

ОБ ИСТОЧНИКАХ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ ДО XVII ВЕКА
Сии источники суть:

I. Летописи. Нестор, инок Монастыря Киевопечерского, прозванный отцом Российской Истории, жил в XI веке: одаренный умом любопытным, слушал со вниманием изустные предания древности, народные исторические сказки; видел памятники, могилы Князей; беседовал с Вельможами, старцами Киевскими, путешественниками, жителями иных областей Российских; читал Византийские Хроники, записки церковные и сделался первым летописцем нашего отечества. Второй, именем Василий, жил также в конце XI столетия: употребленный Владимирским Князем Давидом в переговорах с несчастным Васильком, описал нам великодушие последнего и другие современные деяния юго-западной России. Все иные летописцы остались для нас безыменными; можно только угадывать, где и когда они жили: например, один в Новегороде, Иерей, посвященный Епископом Нифонтом в 1144 году; другой в Владимире на Клязьме при Всеволоде Великом; третий в Киеве, современник Рюрика II; четвертый в Волынии около 1290 года; пятый тогда же во Пскове. К сожалению, они не сказывали всего, что бывает любопытно для потомства; но, к счастию, не вымышляли, и достовернейшие из Летописцев иноземных согласны с ними. Сия почти непрерывная цепь Хроник идет до государствования Алексея Михайловича. Некоторые доныне еще не изданы или напечатаны весьма неисправно. Я искал древнейших списков: самые лучшие Нестора и продолжателей его суть харатейные, Пушкинский и Троицкий, XIV и XV века. Достойны также замечания Ипатьевский, Хлебниковский, Кенигсбергский, Ростовский, Воскресенский, Львовский, Архивский. В каждом из них есть нечто особенное и действительно историческое, внесенное, как надобно думать, современниками или по их запискам. Никоновский более всех искажен вставками бессмысленных переписчиков, но в XIV веке сообщает вероятные дополнительные известия о Тверском Княжении, далее уже сходствует с другими, уступая им однако ж в исправности, – например, Архивскому.

II. Степенная книга, сочиненная в царствование Иоанна Грозного по мысли и наставлению Митрополита Макария. Она есть выбор из летописей с некоторыми прибавлениями, более или менее достоверными, и названа сим именем для того, что в ней означены степени, или поколения государей.

III. Так называемые Хронографы, или Всеобщая История по Византийским Летописям, со внесением и нашей, весьма краткой. Они любопытны с XVII века: тут уже много подробных современных известий, которых нет в летописях.

IV. Жития святых, в патерике, в прологах, в минеях, в особенных рукописях. Многие из сих Биографий сочинены в новейшие времена; некоторые, однако ж, например, Св. Владимира, Бориса и Глеба, Феодосия, находятся в харатейных Прологах; а Патерик сочинен в XIII веке.

V. Особенные дееписания: например, сказание о Довмонте Псковском, Александре Невском; современные записки Курбского и Палицына; известия о Псковской осаде в 1581 году, о Митрополите Филиппе, и проч.

VI. Разряды, или распределение Воевод и полков: начинаются со времен Иоанна III. Сии рукописные книги не редки.

VII. Родословная книга: есть печатная; исправнейшая и полнейшая, писанная в 1660 году, хранится в Синодальной библиотеке.

VIII. Письменные Каталоги митрополитов и епископов. – Сии два источника не весьма достоверны; надобно их сверять с летописями.

IX. Послания cвятителей к князьям, духовенству и мирянам; важнейшее из оных есть Послание к Шемяке; но и в других находится много достопамятного.

X. Древние монеты, медали, надписи, сказки, песни, пословицы: источник скудный, однако ж не совсем бесполезный.

XI. Грамоты. Древнейшая из подлинных писана около 1125 года. Архивские Новогородские грамоты и Душевные записи князей начинаются с XIII века; сей источник уже богат, но еще гораздо богатейший есть.

XII. Собрание так называемых Статейных списков, или Посольских дел, и грамот в Архиве Иностранной Коллегии с XV века, когда и происшествия и способы для их описания дают Читателю право требовать уже большей удовлетворительности от Историка. – К сей нашей собственности присовокупляются.

XIII. Иностранные современные летописи: Византийские, Скандинавские, Немецкие, Венгерские, Польские, вместе с известиями путешественников.

XIV. Государственные бумаги иностранных Архивов: всего более пользовался я выписками из Кенигсбергского.
Вот материалы Истории и предмет Исторической Критики!

[Татьяна]

Вроде нет, но ты как-то умудряешься сравнивать, что "незначительное... на фоне".

Потому что обвиняют только российское христианство, как будто у нас был "ужас-ужас", а в Европе - тишь да гладь.

[djay]

Вроде нет, но ты как-то умудряешься сравнивать, что "незначительное... на фоне".

Потому что обвиняют только российское христианство, как будто у нас был "ужас-ужас", а в Европе - тишь да гладь.

Если тебе будет легче - вспомни еще мусульман.

[Татьяна]

Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции

Мы разве говорим о значительности?
Наверное значительность это количество смертей, не так ли, Татьяна?

Именно так. Когда я сказала про преступления иезуитов против православной церкви, Вы ответили, что "православные такое же сотворили с язычниками".

:

Не мытьем, так катанием заставлляли людей менять православную веру на католичесскую, отбирали православные приходы и убивали православных священников.

До этого православные такое же сотворили с язычниками.

Очень прекрасный ответ, ответ на стоящей женщины, вопросом)

Причем тут пол? Ведь это Вы, а не я, уверенно говорите о прошлом, хотя сами же сказали, что в рукописях допускались искажения.

Что значит хозяину?, а если это не приемлемо с рождения - иметь хозяина Родился такой, с братским отношением ко всем, но не равнодушие к насилию, или вы думаете мало не согласных с такой постановкой вопроса было?
Вы говорите, что мол отморозки, жгли, убивали, беглых прикрывали, но факты, которые нам известны при этом диалоге.
Восстание было - факт, и его поддержали много людей - факт (не думаю что всё были отморозки), надо иметь веские основания выступить против - факт.
Причём у казаков были общинные выборы в атаманы и ключевые решения, не зря Сечь приняла Булавина.

Тот, кто не терпит насилия по отношению к себе, не должен совершать насилия над другими.
Те, которых Вы пытаетесь защищать, к этой категории не относились.
Говорите, что "Родился такой, с братским отношением ко всем"?
Почему тогда не со всеми поступал по-братски?
Говорите, что преступника много людей поддержало и что надо было иметь веские основания для этого.
Не знаю, какие основания Вы имеете в виду, но историческим фактом являются "прелестные листы", которые распространялись врагами России. В этих письмах были призывы к неповиновению царской власти.

Московская смута отозвалась на юге, в странах козацких; вести о ней произвели движение и за границею, порадовали врагов России: в Польше возбудилась надежда воспользоваться смутою и оторвать Малороссию от Москвы. С этою целию по приказу королевскому гетман польский Яблоновский отправил прелестные листы к Григорию Дорошенку и к бывшему киевскому полковнику Солонине. Листы были подосланы с двумя монахами, которых отправил в Малороссию львовский епископ Иосиф Шумлянский, надеявшийся быть киевским митрополитом в случае отторжения Малороссии от Москвы. У тех же монахов найдена была инструкция, что разглашать в Малороссии: "

:

1) Начать с Полтавы, потому что ее жители склоннее других к восстанию против Москвы.
2) Разглашать, что Самойлович хочет искоренить козаков и для того лучших полковников обратил в простые козаки.
3) Москва плавает в своей крови; это наказание божие за то, что не помогла ни императору, у которого султан отбирает теперь остальную Венгрию, ни Польше. Царь Феодор Алексеевич хотел подать помощь Польше, но бояре не позволили, а потом и жену его, которая носила польскую фамилию Грушевских, отравили, напоследок и самого царя извели и весь род царский истребить хотели, за это бог и отомстил им жестоко.
4) Если б дело дошло до союза Москвы с Польшею, то не только души христианские из неволи освободились бы и святые места опять процвели, но и весь народ греческий мог бы освободиться.
5) Москва обманула поляков, она причиною, что Каменец погиб, Подолия и Украйна пропали.
6) Польские короли, и покойный Михаил, и нынешний Ян, об одном хлопотали, чтобы Украйна не досталась туркам, а принадлежала бы козакам; и всем известно, что после Журавского мира Хмельниченко был посажен гетманом в Немирове. Но бояре московские всю Украйну по Днепр уступили туркам, испугавшись, что Чигирина не успели удержать и защитить, из-под которого визирь хотел бежать, но Ромодановский, несмотря на свою победу, наступить на него не хотел. Этою уступкою Украйны туркам Запорожье заперто и преждевременно должно погибнуть, а потом и имя козацкое пропадет.
7) Опасаться надобно, чтоб войска русские не ударили на Киев и татары не разорили Заднепровья, как скоро узнают о московской смуте.
8) Дума московская не только не хотела воевать против бусурман, но даже не позволила королю на деньги нанять козаков, опасаясь, чтоб войско козацкое и народ малороссийский не возвратились к государю предков своих и не возлюбили той вольности, в какой живет Польша.
9) Войску, во всем христианстве славному, надобно вспомнить славу дедов и прадедов, быть в одной мысли с Запорожьем и выбиться из неволи человека негодного и невоинственного. А королевское величество имеет столько разума, благословения божия и храбрости, что может защитить и народ, который он от младенчества любит и почитает.
10) Духовенству внушать, что в церквах, находящихся под державою королевскою, нет никакой перемены, священникам воздается честь, дань и подводы отставлены, из подданства панов своих духовенство освобождено.
11) Внушать, не лучше ли в Киеве иметь своего главу, как имеет Москва; прежде киевские митрополиты ставили московских, которые теперь патриархами называются: многими столетиями св. София киевская старше Соборной церкви московской.
12) Не лучше ли видеть власть духовную и мирскую в Киеве, чем искать ее раболепным образом в Москве.
13) Нечего бояться, что старинные паны возвратятся на восточную сторону Днепра: их уже нет в живых, и, которые остались молодые, те Заднепровья и Северской страны не знают.
14) Притом же здесь все имения государственные, только ходили в поместьях, и республика прежних помещиков не даст.
15) Пусть рассудит весь народ козацкий, что им бог подает отца, что им бог просвещает разум, отверзает очи и показует путь к вольности.
16) Если надобна будет помощь, пусть знают, что войско польское на конях".

Инструкции эти были спрятаны у монахов - у одного в дегтярной фляге, облиты воском, у другого в телеге, в задней подушке. Кроме пунктов писаной инструкции монахам велено было разглашать, что, кто приведет народ под королевское подданство, тот сделан будет великим человеком и будет обогащен: черни каждый год из казны королевской будут деньги и сукна; паны польские не будут въезжать в Украйну на маетности, король хочет сделать особое удельное русское Киевское княжество...

С. М. Соловьев
История России с древнейших времен
Том 14
Глава первая. Правление царевны Софии

Поняли теперь, что все недовольства, смуты и бунты имеют непосредственное отношение к стратегическому плану иезуита Поссевина?
План этот начал осуществляться еще при Иване Грозном, никогда не отменялся, не прекращался и продолжает осуществляться и в наши дни.

Конечно, мы говорим не о Европе.

А вот, кстати, почему не говорим о Европе?

Исследовал этот вопрос, так как живу рядом.
Он (царь) наводил порядок так как мог в данном времени, осваивал новые территории, Азов, Крымская эпопея.

Это очень хорошо, что Вы исследовали этот вопрос.
Интересно было бы узнать источники, в которых Вы искали ответы на "этот вопрос"

Убили бы их, они знали, в принципе кто не ушёл с Павловым и др. атаманами потом погибли, и кто остался на тех местах.

Где можно прочесть об этом?
Вы так уверены в своей правоте, а источники почему-то не называете.

Нет, Тань, ты скажи когда они были до монгол Южно Русскими?)
В древние времена это же великая миграция всех народов западных, и нет только, проходила, после потопа последнего..

Я ведь уже говорила, что московские князья начали собирать русские земли как раз перед монгольским нашествием. На всех южных и западных русских землях уже в те далекие времена существовали русские княжества. Во время монгольского нашествия эти княжества были уничтожены, земли опустели и стали вроде бы ничейными.

Нет, не было смысла, тем более в научных документах много ссылок на другие труды, часто косвенно затрагивающие нужный вопрос, например многое о монголах находят в персидских источниках.

Ну, вот видите? В одних источниках так говорится, в других - не так.
Как определить, где правда, где неправда?

За Петра?, есть версия в передаче Искатели.

Версия, это версия, а не факт.

[Татьяна]

Если тебе будет легче - вспомни еще мусульман.

Какая разница, легче мне будет или нет?
Объективными надо быть, а не обвинять во всем одну только Россию.

[djay]

Если тебе будет легче - вспомни еще мусульман.

Какая разница, легче мне будет или нет?
Объективными надо быть, а не обвинять во всем одну только Россию.

Да речь зашла о расколе в православии - о том и говорили. При чем тут твои сравнения "а вот в Европе..."? Объективным в самом деле надо быть.

[dusik_ie]

Не знаю (и знать не хочу).

Эта фраза ключ ко всем Вашим "познаниям", хоть в теософии, хоть в истории, хоть в политике - Вы верите только тем, кто Вам приятное говорит - что Россия самая, самая... во всех отношениях, ну и Вы лично, как мудрейшая из мудрейших спасаете "заблудших сих" - то есть меня, от иезуитской кабалы, бедный я бедный... (это ирония, если что...)

Лукашенко кто такой знаете? И видимо даже ж уважаете.
Так вот, совсем недавно в интервью ВВС он такое сказал: "Если Путин сядет за стол переговоров с Навальным, то на следующий день я сяду за стол переговоров с Тихановской".
Так вот, этим он, по неосторожности, раскрыл то, что и так всем хорошо известно (у кого не вата в голове), что Навальный не вор, а оппозиционер, и сидит за свои расследования - за то, что он наглядно и документально показал, что ваша управляющая элита ворует миллиардами долларов. У Вас нормального инета нет, потому Вы и оценить масштабы не можете.
А Вы об этом не хотите знать, не странно ли?

[Валентина К]

Дусик, да задолбал ты уже всех СВОЕЙ "политикой"!
типичное поведение человека, функционирующего на энергиях второй чакры,
непрекращающееся СОПЕРНИЧЕСТВО и помечать-охранять СВОЮ территорию,
ЭТО в приоритете, всё остальное фон и сопутствующее.
одна, не очень умная вторая-админ, постоянно провоцирует ("политикой"),
другой, такой же под прикрытием, не может удержаться, бушуют гормоны,
это у вас ТАКОЙ брачный ритуал? так может соединитесь уже наконец, или разбежитесь? стрёмненький цирк уже поднадоел,
у животных гон хотя бы периодический, у вас же растянут на без начала и без конца, понравилось?

тук-тук к мозгам Дусика! УСПОКОЙСЯ!!!
никто не посягает на ТВОЮ территорию, защищать нет нужды,
получай удовольствие от того, что имеешь.
но и чужого НЕ ТРОГАЛ БЫ?!
ведь может прийти и ответка, что мало не покажется, и это будет уже не Медведкова.

[Турист]

Под хаосом подразумевал нарастающий серьезный политический кризис м\у США, странами ЕС, Украиной и Россией (Беларусью), а так же ситуация с эпидемией.

Чтобы оценивать, есть ли такой сильный кризис, то необходимо сравнивать с другими временами - например, в сравнении с 90-ми, 80-ми годами и другими. Если не учитывать пандемию, с которой человечество достаточно слажено справляется (в сравнении с пандемией гриппа 20-х годов прошлого века), то напряги в отношениях между странами, не выходят за рамки.

Я бы так не сказал, например в этом ролике довольно удачно и кратко отражена суть и актуальность проблемы нашей цивилизации.

phpBB [media]

[Эдик]

Именно так

Цель оправдывает средства - это из той же оперы, именно той с которой Вы боритесь.
Для меня значительность в этом вопросе никак не затрагивает количество смертей.

Тот, кто не терпит насилия по отношению к себе, не должен совершать насилия над другими.
Те, которых Вы пытаетесь защищать, к этой категории не относились

С чего Вы это взяли?
Времена, извините, были другими.

Говорите, что преступника много людей поддержало и что надо было иметь веские основания для этого.

Именно, и не "много", а все, поэтому в доль Северского Донца и были посланы карательные отряды для истребления любого мужского населения, и это было.

Поняли теперь, что все недовольства, смуты и бунты имеют непосредственное отношение к стратегическому плану иезуита Поссевина

Нет конечно, потому как это такие же "факты", как Филькина грамота.
Даже если кто-то попытался воспользоваться смутой это не является доказательством, а скорее политической игрой того времени, что и сейчас может происходить.

А вот, кстати, почему не говорим о Европе

Потому что начали говорить о другом), просмотрите цепочку диалога.

нтересно было бы узнать источники, в которых Вы искали ответы на "этот вопрос

Какая разница?
Вам одну и туже рукопись могут подсунуть с разным повествованием и комментариями, например ваша история из Вики.
Или вы не понимаете, что для меня, зная вас, не ново.

Где можно прочесть об этом?

А что это так не понятно? Или вы думаете отряд направили просто пожурить?)
Раньше долго резину не тянули, пришли шлепнули прилюдно и всё, под игидой царя тем более.

. Во время монгольского нашествия эти княжества были уничтожены, земли опустели и стали вроде бы ничейными.

Почти уничтожены в этом разница)
А до русских княжеств?

Как определить, где правда, где неправда

Для этого нужен опыт работы с документами, знание подлинной истории, обычаев того народа или местности по времени.
Объективность даёт разносторонность, то есть разные взгляды или документы на одно и тоже событие.

[erisity]

получай удовольствие от того, что имеешь.
но и чужого НЕ ТРОГАЛ БЫ?!

А Вы верны озвученному принципу? В этом пожелании, вкратце — суть взглядов "Дусика" на внешнюю политику России, между прочим. Если верны, должны понимать.

Да-с, "ЕГО политика" (dusik_ie) прямо таки выражается в озвученном Валентиной принципе. В свою очередь, Валентина: "задолбал ты СВОЕЙ политикой".

Когнитивный диссонанс.

[erisity]

в этом ролике довольно удачно и кратко отражена суть и актуальность проблемы нашей цивилизации

Аффтар на 40-й секунде: "ваш смысл жизни не тот, который ждал от вас творец". Сенкс (дальше можно не смотреть).

[Валентина К]

А Вы

я писала объяснения Дусику, ты ещё маленький, не поймёшь

[Татьяна]

Да речь зашла о расколе в православии - о том и говорили. При чем тут твои сравнения "а вот в Европе..."?

Сравнивать не я начала.
Я про иезуитов говорила - "Не мытьем, так катанием заставляли людей менять православную веру на католическую, отбирали православные приходы и убивали православных священников".
На что Эдик сказал - "До этого православные такое же сотворили с язычниками".

:

казачество, состоявшее на государственной службе и охранявшее русские окрайны

Кажется тех казаков, которые пошли против царя их жгли, вместе с городом и всеми людьми.
Недавний пример Кондрат Булавин.

Эта фраза ключ ко всем Вашим "познаниям",

Эта фраза - ключ ко всему материальному и к оценке этого материального.
Человеку совсем немного надо для жизни.
Поэтому я не интересуюсь дворцами, их стоимостью и кому они принадлежат.
А Вам-то зачем все это?

Лукашенко кто такой знаете? И видимо даже ж уважаете.
Так вот, совсем недавно в интервью ВВС он такое сказал: "Если Путин сядет за стол переговоров с Навальным, то на следующий день я сяду за стол переговоров с Тихановской".
Так вот, этим он, по неосторожности, раскрыл то, что и так всем хорошо известно (у кого не вата в голове), что Навальный не вор, а оппозиционер, и сидит за свои расследования - за то, что он наглядно и документально показал, что ваша управляющая элита ворует миллиардами долларов. У Вас нормального инета нет, потому Вы и оценить масштабы не можете.
А Вы об этом не хотите знать, не странно ли?

Вы что, иронии не понимаете?
То, что сказал Лукашенко следует понимать - "когда рак на горе свистнет", т.е. - никогда.
Тихановская и Навальный - одного поля ягодки, выращенные теми, кто желает нас (и Россию, и Белоруссию) уничтожить.
И Вы того же хотите?

ведь может прийти и ответка, что мало не покажется, и это будет уже не Медведкова.

Но и в этом случае они скажут, что это не ответка была, а нападение, о котором они давно знали и говорили.

Для меня значительность в этом вопросе никак не затрагивает количество смертей.

А что Вас затрагивает в этом вопросе?

С чего Вы это взяли?
Времена, извините, были другими.

Времена тут ни при чем.
Главное тут - сущность человека, которая не меняется во все времена.
Если человек не терпит насилия по отношению к себбе, то он и сам не должен совершать насилие по отношению к другим.

Именно, и не "много", а все, поэтому в доль Северского Донца и были посланы карательные отряды для истребления любого мужского населения, и это было.

Источник ваших "это было" назовите, а то в моих источниках этого не было.

Нет конечно, потому как это такие же "факты", как Филькина грамота.
Даже если кто-то попытался воспользоваться смутой это не является доказательством, а скорее политической игрой того времени, что и сейчас может происходить.

Во-первых, это не филькина грамота, а факты, которые Вы не хотите признавать.
Во-вторых, политическая игра нашего времени является продолжением политической игры того времени.
Правда, чтобы понять это надо знать настоящую историю, а не слухами пользоваться.

Потому что начали говорить о другом), просмотрите цепочку диалога.

Уже посмотрела.
Я говорила про иезуиитские гонения на православие, про захваты храмов убийства священников.
А Вы сказали - "До этого православные такое же сотворили с язычниками".

Какая разница?

Разница большая. Многое из того, что Вы говорите - явная неправда, многое - полуправда, т.к. осуждаются следствия без сопоставления с причинами, их вызвавшими.

А что это так не понятно? Или вы думаете отряд направили просто пожурить?)
Раньше долго резину не тянули, пришли шлепнули прилюдно и всё, под игидой царя тем более.

Мне не понятно, откуда Вы берете все это? Я уже называла свои источники, а Вы - нет.
То, что Вы живете там, не значит, что Вы доподлинно знаете, что там происходило мнго веков назад.
И на людскую молву ссылаться не стоит. В Польше вот тоже людская молва была, что евреи крадут младенцев и пьют их кровь. Иезуиты, кстати, распустили ту молву. А потом, когда пришли немцы, поляки кинулись убивать евреев. Тех, с кем десятилетиями бок о бок жили, соседями были.

Почти уничтожены в этом разница)
А до русских княжеств?

Беглые люди селились на русской земле, а не на ничейной.
И они селились там после того, ка3 были разорены монголами русские княжества, а не до того.

Для этого нужен опыт работы с документами, знание подлинной истории, обычаев того народа или местности по времени.
Объективность даёт разносторонность, то есть разные взгляды или документы на одно и тоже событие.

Соловьев С.М. был профессиональным историком, имел доступ ко всем архивам и опыт работы с документами. Почему же Вы ему не верите?

[dusik_ie]

Эта фраза - ключ ко всему материальному и к оценке этого материального.
Человеку совсем немного надо для жизни.

Запредельная алчность, высокомерие, полное отсутствие сострадания, крайний эгоизм, лицемерие, постоянное вранье и т.д. - это все не про материальное. То, что происходит в материальном мире, не обязательно относится к материальному. Здесь отражены все силы и именно здесь Курукшетра - поле сражения Человечества за то, кем ему быть в будущем.

[Эдик]

А что Вас затрагивает в этом вопросе

Любая смерть это значительность, количество не имеет отношения, это вопрос случая и места, то ли один, то ли сто..

Времена тут ни при чем.
Главное тут - сущность человека, которая не меняется во все времена.
Если человек не терпит насилия по отношению к себбе, то он и сам не должен совершать насилие по отношению к другим.

В истории причём, везде в Европе инквизиция, на Руси опричнина разных видов в зависимости от времени жестоко карали и издевались над теми кто шёл наперекор, вы этого не знали?
Иногда, а иногда очень часто, люди и сами не догадываются о своей сущности, это крайне редко проявляется в обыденной жизни.
Не терпите насилия? - так получите его...
- Вам это наверное не знакомо.)

Источник ваших "это было" назовите, а то в моих источниках этого не было

Послушайте, есть библиотеки, документы - масса редких статей разного времени, я авторов не записывал - мне не к чему.

а факты, которые Вы не хотите признавать.

Татьяна, это будет фактом, когда вы сами будите присутствовать (да и то, только для вас)
Пока это зарисовка в в виде собственных комментов, но мы их не видим", потому как аккуратно сформулированы в виде старых документов и обращений между вельможами того времени.

И на людскую молву ссылаться не стоит

Извините, но специально идти в библиотеку по этому поводу нет желания, пусть будет молва, иногда она достоверней Ваших факторов.

[Татьяна]

Запредельная алчность, высокомерие, полное отсутствие сострадания, крайний эгоизм, лицемерие, постоянное вранье и т.д. - это все не про материальное.

Ошибаетесь. Это все, именно про материальное. К духовному "это все" не относится.

То, что происходит в материальном мире, не обязательно относится к материальному. Здесь отражены все силы и именно здесь Курукшетра - поле сражения Человечества за то, кем ему быть в будущем.

То, что Вы назвали Курукшетрой (полем сражения) - не в материальном мире "находится".
Это "поле" - в душе человека.
И каждый человек на своем собственном "поле" сражается со своими "родственниками".
Или, не сражается.

[Татьяна]

Любая смерть это значительность, количество не имеет отношения, это вопрос случая и места, то ли один, то ли сто..

В данном случае - имеет, потому что Вы уравняли преступления православия и иезуитизма.

В истории причём, везде в Европе инквизиция, на Руси опричнина разных видов в зависимости от времени жестоко карали и издевались над теми кто шёл наперекор, вы этого не знали?
Иногда, а иногда очень часто, люди и сами не догадываются о своей сущности, это крайне редко проявляется в обыденной жизни.
Не терпите насилия? - так получите его...
- Вам это наверное не знакомо.)

При чем тут православие?
Вы забыли, что я говорила о борьбе иезуитизма с православием?
А Вы ответили, что и православие делало то же самое по отношению к язычникам.
Потом Вы про церковный раскол вспомнили и о борьбе со старообрядцами.
Теперь еще и опричнину сюда "приплели"
То есть, Вы все еще пытаетесь доказать мне, что православие делало то же самое, что иезуитизм?
Но, это неправда.

Послушайте, есть библиотеки, документы - масса редких статей разного времени, я авторов не записывал - мне не к чему.

То есть, Вы ничем не можете доказать свои слова.

Татьяна, это будет фактом, когда вы сами будите присутствовать (да и то, только для вас)

Однако! Вы сами присутствовали при событиях, о которых где-то прочли?
Нет! На каком же основании ваши факты надо признать фактами, а мои - не фактами?

Извините, но специально идти в библиотеку по этому поводу нет желания, пусть будет молва, иногда она достоверней Ваших факторов.

Вот и поляки так думали. Потому и пошли убивать своих соседей-евреев. А кого не смогли на месте убить, согнали в одно место и сожгли. А все потому, что молву фактом сочли.
Кстати, только в начале нынешнего века человечество узнало, что не евреи убивали младенцев и пили их кровь, а иезуиты.
И о том, что такие ритуальные жертвоприношения происходят регулярно и не где-нибудь в лесу, а в подземельях Ватикана, человечество тоже недавно узнало.
Разумеется, не все человечество узнало, а только то, которое хотело знать правду (многих все это вообще не интересует).
Именно поэтому, Эдик, меня так возмутили ваши слова - "православные делали то же самое с язычниками".

[djay]

Когнитивный диссонанс.

Когнитивный диссонанс - когда в одной голове "наскочиль коза на камень".

[djay]

dusik_ie писал(а): ↑Вчера, 16:16
То, что происходит в материальном мире, не обязательно относится к материальному. Здесь отражены все силы и именно здесь Курукшетра - поле сражения Человечества за то, кем ему быть в будущем.

То, что Вы назвали Курукшетрой (полем сражения) - не в материальном мире "находится".
Это "поле" - в душе человека.
И каждый человек на своем собственном "поле" сражается со своими "родственниками".
Или, не сражается.

Тань, думаю, что как человека, так и человечества. Вы оба правы.

[mvs]

dusik_ie писал(а): ↑Вчера, 16:16
То, что происходит в материальном мире, не обязательно относится к материальному. Здесь отражены все силы и именно здесь Курукшетра - поле сражения Человечества за то, кем ему быть в будущем.

То, что Вы назвали Курукшетрой (полем сражения) - не в материальном мире "находится".
Это "поле" - в душе человека.
И каждый человек на своем собственном "поле" сражается со своими "родственниками".
Или, не сражается.

Тань, думаю, что как человека, так и человечества. Вы оба правы.

"Поле битвы астрального плана" - это из приснопамятной Бейли. Совсем не из БГ. Тут совершенно разные вещи.

[djay]

dusik_ie писал(а): ↑Вчера, 16:16
То, что происходит в материальном мире, не обязательно относится к материальному. Здесь отражены все силы и именно здесь Курукшетра - поле сражения Человечества за то, кем ему быть в будущем.

То, что Вы назвали Курукшетрой (полем сражения) - не в материальном мире "находится".
Это "поле" - в душе человека.
И каждый человек на своем собственном "поле" сражается со своими "родственниками".
Или, не сражается.

Тань, думаю, что как человека, так и человечества. Вы оба правы.

"Поле битвы астрального плана" - это из приснопамятной Бейли. Совсем не из БГ. Тут совершенно разные вещи.

Бейли не читала, а "поле битвы" вполне имеет место быть, как в отдельном человеке, так и в человечестве. Это я сама так думаю.

[Эдик]

В данном случае - имеет, потому что Вы уравняли преступления православия и иезуитизма

Да уровнял, мне нет разницы, грубо говоря, или меня убивает иезуит или православный.
(Фигурально выражаясь)

Но, это неправда

Вы считаете это не правдой потому что не привёл цитаты с данными авторами,плюс в те времена рукопись переписывалась церковная и вы наивно пологаете что отцы церкви такое оставят в истории? (За себя то..?)

То есть, Вы ничем не можете доказать свои слова

То есть, я не считаю нужным, даже по не одной причине это делатъ.

Однако! Вы сами присутствовали при событиях, о которых где-то прочли?
Нет! На каком же основании ваши факты надо признать фактами, а мои - не фактами

Есть простой опыт общения между людьми в разных ситуациях, за триста лет он не изменился.
Фактов нет ни у вас, ни у меня, есть косвенные свидетельства в виде рукописей, приказов и разной переписки, иногда подделаной, иногда с интерпритацией "нужной правды", в данном случае вы поддерживаете власть, я нет.

Вот и поляки так думали

Спасибо Таня.

[mvs]

Бейли не читала, а "поле битвы" вполне имеет место быть, как в отдельном человеке, так и в человечестве. Это я сама так думаю.

Думаете Вы хорошо и правильно. Но Бейли то не читали. А у неё совсем иное толкование "Курукшетры". Она считает что это битва народов в долине Иосафата. Ну, или по-другому, при городе Мегидо. Только "на астральном плане". Хорошие мальчики и девочки "сражаются" с плохими мальчиками и девочками.