Ужасы В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:43 Кто сейчас может это подтвердить или опровергнуть?
Как и многое другое из истории.
Некоторые думают что до Кирилла и Мефодия на Руси были не образованные люди.
По сути древние язычники и есть пантеисты.
Как Вы можете допустить что многовековую веру можно поменять за практически мгновение, по историческому времени?
Раньше вере была отведена особая роль и далеко не последняя.
Можно, думаю, хотя бы приблизительно представить.
Уже тогда, ведя политические интриги властители не останавливались не перед чем.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:43 Кто убивал за неправильный перст?
В каких исторических хрониках это записано
Хроники... реформы Никона , раскол.
Вообще для меня странно что вы этого не знаете.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:43 огда могли до сих пор сохраниться общины старообрядцев
Остались те, кто успел скрыться. На окраинах, типа как у нас есть Городище с 17 века, на окраине..
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:43 Те люди, которых Вы жалеете, не просто ослушались приказа своего государя, но стали разбойниками, ворами и убийцами.
Они первые начали войну против своей же власти, а когда власть их одолела-таки и покарала, Вы заплакали, типа - "ой, а их-то за что?"
Так Вам написали и вы поверили.
Люди уходили от гнёта и чтили свободу, кстати свободу выбора или волеизъявления.
Это были не государственные земли, а возле них, окраины.
Никто присягу этому государю не давал, поэтому какой он их государь?
Они защищали свою землю, где конкретно проживали, царь не ведающий даже где они проживают дал наказ чтобы вдоль рек, прежде всего в те времена жили так, проходящие войска зачищали всех.
А почему же всему то жил там пошли за казаками?не спроста риски? , ведь поэтому без разбора народ потом казнили.
Чем они лучше немцев? Такие же оккупанты.
На крови и костях делали они свою государственность.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Как и многое другое из истории.
Но, Вы говорите об этом, как о доказанном факте.
Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Хроники... реформы Никона , раскол.
Вообще для меня странно что вы этого не знаете.
Так расскажите, в чем проблема?
Назовите место, дату, имена...
Кто кого когда преследовал и в чем проявлялось это преследование?
Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Остались те, кто успел скрыться. На окраинах, типа как у нас есть Городище с 17 века, на окраине..
А с теми, кто не успел, что случилось?
Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Так Вам написали и вы поверили.
Люди уходили от гнёта и чтили свободу, кстати свободу выбора или волеизъявления.
И сейчас некоторым не нравится соблюдать законы страны. И сейчас некоторые считают их гнетом.
И сейчас "уходят от них", правда не свободу выбирают, а деньги.
Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Это были не государственные земли, а возле них, окраины.
Никто присягу этому государю не давал, поэтому какой он их государь?
Представьте, что Вы - помещик и имеете, например, 500 душ крепостных.
Представьте, что 100 душ сбежали от Вас и решили жить вольно.
А по закону Вы должны предоставлять каждый год 20 душ ко двору, да еще 20 душ - в солдаты.
Что делать будете?
А земли те были государственные. Окраинные, но государственные. На тех землях козаки жили, которые на государственной службе состояли (жалование получали и обязанности имели). Тем козакам приказано было не принимать к себе беглых. А они не только принимали, но еще и бунтовать вздумали.
Вместо охраны границ, сами разбоем и грабежами занялись - и села жгли, и жителей убивали.
Представьте себя на месте царя.
Что делать будете с изменниками, грабителями и разбойниками?
:
...В Черкаске старшины приняли Долгорукого честно и дали ему пять человек из своей среды для провожания и помощи в отыскивании беглых.

Но в то же время начала ходить между козаками грамота от имени старшины с увещанием не допускать Долгорукого до исполнения царского указа и бить сыщиков.

Бахмутский атаман из трехизбенских козаков, Кондратий Афанасьев Булавин, объявил, что надобно исполнить по грамоте. Разумеется, охотников помочь ему в этом нашлось много: на реке Айдаре ночью на 9 октября нечаянно напал Булавин на Долгорукого и истребил весь отряд вместе с предводителем.

Совершивши этот подвиг, Булавин пошел по донецким городкам, рассылая призывные грамоты. По этим грамотам атаман Закотенской станицы Матвей Медведев собрал шайку человек в 500 и хотел было идти к Булавину, да остановился, потому что многие козаки одумались и начали от него отставать, но товарищи Булавина не одумывались, им нужно было идти в украйные города для коней и для добычи, потому что это были бурлаки бесконные, безоружные и безодежные. Атаман старого Боровского городка со всею станицею встретил Булавина с хлебом, вином и медом и принял его торжественно в станичной избе. Около Булавина образовалась уже старшина: один назывался полковником, прозвище ему было Лоскут, сходец (пришлец) с Валуйки, про него говорили, что был при Стеньке Разине лет семь; другой назывался полковником же, сын староайдарского атамана; третий - коротояцкий подьячий. Боровский атаман говорил Булавину: "Заколыхали вы всем государством: что вам делать, если придут войска из Руси, тогда и сами пропадете, и нам пропасть будет". "Не бойтесь, - отвечал Булавин, - начал я это дело делать не просто; был я в Астрахани, и в Запорожье, и на Терках; астраханцы, и запорожцы, и терчане все мне присягу дали, что им быть ко мне на вспоможенье в товарищи, и скоро они к нам будут. А теперь пойдем мы по козачьим городкам и будем Козаков к себе приворачивать, а которые с нами не пойдут, таких мы, назад вернувшись, будем жечь, а животы грабить и, как городки свои к себе склоним, пойдем Изюмским полком по городам до Рыбного, конями, ружьем и платьем наполнимся, а потом пойдем в Азов и Таганрог, освободим ссылочных и каторжных, которые нам будут верные товарищи, и на весну, собравшись, пойдем на Воронеж и до Москвы". Тут Лоскут сказал Булавину: "Не бойся, я прямой Стенька, не как тот Стенька без ума своего голову потерял, и я вож вам буду". Боровский атаман со всею станицею передался Булавину, но не все и донецкие городки сдавались, а из донских городков при нем не было ни одного человека. Атаман Лукьян Максимов с товарищами, узнав, что Булавин убил Долгорукого и поднимает бунт, пошли против него и разгромили у речки Айдары, после чего послали царю описание всего происшествия. "Мы, выбрав от себя из войска знатных старшин, Обросима Савельева, Ефрема Петрова, Никиту Алексеева, Ивана Иванова, Григорья Матвеева, придали князю Юрью Владимировичу. И наши старшины рекою Северским Донцом по козачьим городкам розыск чинили. И как приехали на речку Айдару в Шульгинский городок и в том городке заночевали октября против 9 дня, и к той ночи Трехизбенского городка Кондрашка Булавин, прибрав к себе Ивашку Лоскута, Филатку Никифорова, Гришку Банникова и иных гулящих людей, человек с 200, князя, офицеров и солдат побили и наших старшин также хотели побить и не застали, потому что, в одних рубашках выскоча, едва ушли, и они, воры, за ними гоняли и за темнотою ночи не нашли, понеже розно разбежались. И мы, атаман Лукьян Максимов с войском, осадили Булавина у речки Айдары, бой учинили и к ним приступали, и приспело время ночи, и мы мало отступили, однако ж с того места свободы им для проходу в Закатный городок не дали и караулы в удобных местах поставили. И они, видя над собою нужную осаду, вначале Булавин тайно от них в лес ушел, также и иные советники един по единому в лес разбежались, и между всеми ими мятеж учинился, и разбежались. И мы, не дожидаясь света, на них били и, переимав многих рядовых, наказание чинили, носы резали больше ста человекам, а иных плетьми били и в русские городы высылали, а пущих заводчиков, близ 10 человек, повесили по деревьям за ноги, а иных перестреляли в смерть, а 12 человек послали к тебе, великому государю". Петр, еще прежде присылки этого известия, успокоился и написал Меншикову: "Мы ныне получили подлинную ведомость, что то учинилось не бунтом, но те, которых князь Юрья высылал беглых, собрався ночью тайно, напали и убили его и с ним десять человек, на которых сами козаки из Черкаского послали несколько сот, и в Азов о том дали знать". Когда же получена были отписка атамана, то Петр писал: "О донском деле объявляю, что конечно сделалось партикулярно, на которых воров сами козаки, атаман Лукьян Максимов ходил и учинил с ними бой и оных воров побил и побрал и разорил совсем, только заводчик Булавин с малыми людьми ушел, и за тем пошли в погоню, надеются, что и он не уйдет: и так сие дело милостию божиею все окончилось".
Но дело не окончилось. Булавин из Айдарского леса ушел в Запорожье и поселился в городе Кодаке...

С.М.Соловьев "ИСТОРИЯ" т. 15.
Эдик писал(а): 20 ноя 2021, 18:32 Чем они лучше немцев? Такие же оккупанты.
На крови и костях делали они свою государственность.
Вы чего-то не поняли?
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 16:58 А наш Соловьев писал историю на основе фактов и документальных свидетельств.
Неужели так сложно понять? Факты и документальные свидетельства должны быть указаны, понимаете не?
Вот сравните эту Вашу простынь от Соловьева, и следующее - ссылку даю, но это видео. Я просто перечислю на кого ссылается автор - его собственных слов почти нет, одни цитаты.

Называется фильм Дневники памяти об Украине 18 век.
год 1704, Жан Валюзар, французский дипломат;
год 1710, Юст Юль датский вице-адмирал и посол;
год 1720, немецкий посол Фридрих-Христиан Вебер в книге "Преображенная Россия" и т.д. Всего не меньше 10 цитат разных авторов.
Фильм идет 42 минуты и в нем ни одного слова от себя - только цитаты. Конечно, можно сказать - а кто их проверял? Но если пойти на принцип, так как указаны авторы и произведения, то через инет можно найти если не все ссылки, то хотя бы выборочно несколько из них.
Вот это и есть документальные свидетельства - потому, что они проверяемы, а если рассказывают сказку - то приходится либо в нее слепо верить, либо не верить. Вы ведь по другому не умеете. Все что Вы постите, типа, "доказательства" никаких доказательств не содержит - нет ничего, что можно было бы проверить.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 16:58 Кстати, Вы для чего эти "Акты" привели?
Что доказать хотели?
В тех актах про Украину хоть слово сказано?
А про язык украинский?
А про толмача, переводившего с украинского на русский хоть словечко есть?
К чему эти вопросы? Зачем бы я их приводил, если там ничего нет? Это во-первых.
А во-вторых, дело разве в названии "Украина"?
После завоевания Руси монголо-татарами, территория Беларуси и большая часть современной Украины входили в состав сначала Княжества Литовского, а потом Речи Посполитой, тогда как Москва была улусом Золотой Орды, а Ваш "великий" А. Невский, все детство и юность (14 лет) провел в Орде и был сборщиком подати для хана... короче говоря, мы развивались 300 лет совсем в ином ключе, чем вы. Потому, украинцы ценят свободу, а у вас поклоняются царю.

У нас никогда не было царей после Галицко-Волынского Княжества, а гетманов выбирали на сборах, а у вас всегда был царь, причем с абсолютной властью.
Самая первая Конституция в Европе - это украинская Конституция Пилипа Орлика, хоть и не успел он ее внедрить. А в Российской Империи ее вообще не было, и поныне, большинство не понимают, зачем она вообще нужна.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26
Эдик писал(а):Хроники... реформы Никона , раскол.
Вообще для меня странно что вы этого не знаете.
Так расскажите, в чем проблема?
Назовите место, дату, имена...
Кто кого когда преследовал и в чем проявлялось это преследование?
Вы же ж в школе даже историю не учили. Наслушаетесь проповедей с ТВ о том, как в России всегда было чинно и благородно, а вокруг - бесовские баталии.
Только в России староверов жгли живьем, и не по одному, а загоняли в сруб целыми семьями и палили всех, не щадили никого.
Это, вообще-то известно, кто хотя бы в школе историю изучал, а у Вас, что математика, что история - один только наезд и детский лепет.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 15:40
mvs писал(а): 20 ноя 2021, 12:10 Так а может не только мне "не нужно"? И это есть настоящий ответ на вопрос зачем? "Чтобы было" у кого-то. Кому важно.
Может если бы Вы более ясно выражались, например о Вашем зачем, то не пришлось бы столько лишних букафф писать. Можно же ж было прописать:
Зачем? [нам на форуме все это обсуждать] или
Зачем? [нам россиянам все эти заморочки] или какой-то иной вариант, чтобы не приходилось самому додумывать, с чем КОНКРЕТНО связано ваше "зачем?"
:du_ma_et: Конкретно с казус белли -
mvs писал(а): 18 ноя 2021, 22:48 dusik_ie,
:du_ma_et: А зачем нам казус белли? :du_ma_et: А когда мы им в последний раз пользовались?
Про второе я понял - никогда либо настолько случайно/редко, что не рассматривается как присущий нам способ действия. Про первое не понял - зачем нам формальный предлог для вторжения? Перед кем нам чиниться, что нам должно дать соблюдение формальности в сегодняшней реальности? А в долгосрочной перспективе?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 20 ноя 2021, 21:05 Про первое не понял - зачем нам формальный предлог для вторжения? Перед кем нам чиниться, что нам должно дать соблюдение формальности в сегодняшней реальности? А в долгосрочной перспективе?
Зачем, скажите тогда, нужно было СССР создавать повод для вторжения в Финляндию в 1939 году?
Перед кем Сталину нужно было бы чиниться? Просто без формальностей накрыл бы Финляндию и все.
Аналогично, зачем немцам было устраивать провокацию на польской границе, в том же 1939 году, чтобы напасть на Польшу? Перед кем Гитлеру нужно было бы чиниться?

А в целом, если введут настоящие санкции - введут эмбарго на поставку нефти и газа, так чтобы нигде по миру не могли их продавать (и такое, вполне возможно устроить), что тогда будет с экономикой России, которая существует в основном от продажи ресурсов за рубеж?
Китаю будете продавать по бросовым ценам. Невозможно в современном мире быть страной изгоем.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение mvs »

:du_ma_et: Ешкин кот. Вот вторгнемся мы в Украину, а нам будут санкции за это вводить. А мы такие красавцы: "Извините, но у нас - казус белли, извольте купить наших газа и нефти". Александр, спасибо, теперь немного понятно. Не серчайте на шутку. Просто мой интерес совсем не политизированный. Он скорее вызван бесконечными шоу и неисчислимыми экспертами. И тем, как люди умудряются на этом годами кормиться, а кто-то даже и карьеру делать.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 Неужели так сложно понять? Факты и документальные свидетельства должны быть указаны, понимаете не?
Они указаны. Не заметили?
Например, Соловьев пишет, что в летописи такой-то написано то-то и то-то.
Не верите Соловьеву?
Тогда ищите летопись и самолично проверяйте.
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 Вот сравните эту Вашу простынь от Соловьева, и следующее - ссылку даю, но это видео. Я просто перечислю на кого ссылается автор - его собственных слов почти нет, одни цитаты.

Называется фильм Дневники памяти об Украине 18 век.
год 1704, Жан Валюзар, французский дипломат;
год 1710, Юст Юль датский вице-адмирал и посол;
год 1720, немецкий посол Фридрих-Христиан Вебер в книге "Преображенная Россия" и т.д. Всего не меньше 10 цитат разных авторов.
Фильм идет 42 минуты и в нем ни одного слова от себя - только цитаты. Конечно, можно сказать - а кто их проверял? Но если пойти на принцип, так как указаны авторы и произведения, то через инет можно найти если не все ссылки, то хотя бы выборочно несколько из них.
Французам и датчанам, да ссылкам в интернете верите?
А известно ли Вам, что именно иностранцы, писавшие о России, искажали все, что только могли?
Ну и верьте им, если не хотите верить российским авторитетным историкам, которые и в МГУ учились, и за границей, и степени ученые получили. Для Вас они все равно остаются "да кто они такие!?"
Вот иностранцы написали, это "о-го-го!", этим можно верить. Особенно, если ссылок много! А то, что несколько иезуитов написали, а потом ссылаются друг на друга, об этом Вы не знаете, потому что не читали ничего о том, как действуют иезуиты. А ведь Самарин писал, держа в руках подлинные иезуитские записи. А Вы и ему не верите. Для Вас он тоже - "да кто он такой!?"
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 К чему эти вопросы? Зачем бы я их приводил, если там ничего нет?
Вот и мне не понятно, зачем Вы их приводили, если там ничего нет ни про Украину, ни про украинский язык.
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 дело разве в названии "Украина"?
А в чем дело?
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 После завоевания Руси монголо-татарами, территория Беларуси и большая часть современной Украины входили в состав сначала Княжества Литовского, а потом Речи Посполитой, тогда как Москва была улусом Золотой Орды, а Ваш "великий" А. Невский, все детство и юность (14 лет) провел в Орде и был сборщиком подати для хана... короче говоря, мы развивались 300 лет совсем в ином ключе, чем вы. Потому, украинцы ценят свободу, а у вас поклоняются царю.
Ах, вот в чем дело! Свободолюбивые вы, оказывается, независимость цените.
Вот только непонятно, не зависимость от чего вы цените?
Не знаете?
А я знаю.
Независимость от закона ценилась у тех, кто жил в тех местах в те далекие времена. И об этом, кстати, написал Соловьев (и не только он).
А если более внимательно прочесть то, что там написано, то станет понятно, из какого сорта людей создавалась украинская нация. Скажите, что Вам известно про Булавинский бунт? Что известно о зарождении и становлении козачества? В те времена писали именно козачество, а не казачество. Кем были люди, селившиеся на окраинах Русских земель? Какие отношения у них были с русскими царями и императорами? Не знаете? Говорите, что после монгольского ига ваши предки стали иначе развиваться? А в исторических документах написано, что при Петре Первом козаачество Малороссии состояло на царской службе и исправно получало жалование за свою службу. А еще написано, что «кое-кто» постоянно «мутил» это козачество и подстрекал к неповиновению. Кем могли быть эти подстрекатели, не догадываетесь? А могли бы и догадаться, если бы знали историю развития иезуитизма и «долгоиграющий» план Поссевино по уничтожению России. С окраин они должны были действовать, «подстрекая» окраинцев к неповиновению и бунтам, «откусывая» понемногу российские земли. Ничего не напоминает? Жабьи скачки, например. Или, бунты, которые сейчас цветными революциями стали называть?
Эх, как много пробелов в вашем знании истории!
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33У нас никогда не было царей после Галицко-Волынского Княжества, а гетманов выбирали на сборах, а у вас всегда был царь, причем с абсолютной властью.
У вас, это у кого? Разве Галицко-Волынское Княжество (территории современных Западной Украины и, частично, Беларуси), это вся Украина?
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 Самая первая Конституция в Европе - это украинская Конституция Пилипа Орлика, хоть и не успел он ее внедрить.
Поздравляю!
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:33 А в Российской Империи ее вообще не было, и поныне, большинство не понимают, зачем она вообще нужна.
Уже понимают. И исправляют ту, что предатели придумали. Раньше, думаю, народ тоже понимал (кто хотел), а большинство просто не интересовалось, т.к. доверяли власти. После предательства и десятилетия "американского ига" с многолетним "послевкусием", доверять перестали. Сейчас, вроде, снова доверяют (большинство), но - проверяют. Ну, а меньшинство, как обычно, ничем не интересуются, ничего не читают, всегда всем недовольны, хотя и одеты, и сыты, и в теплых квартирах живут, за которые, кстати сказать, многие из таких недовольных поколениями не платят. За примером далеко не надо ходить. В нашем доме меньше половины жильцов платят за квартиры (коммуналку), а в соседнем доме вообще никто не платил. А им всем в прошлом году новые квартиры дали и дом этот теперь пустой стоит. Скоро, наверное, и до нас очередь дойдет
dusik_ie писал(а): 20 ноя 2021, 19:43 Только в России староверов жгли живьем, и не по одному, а загоняли в сруб целыми семьями и палили всех, не щадили никого. Это, вообще-то известно, кто хотя бы в школе историю изучал
Конкретные факты можете назвать? Кто? Где? Когда?
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Но, Вы говорите об этом, как о доказанном факте.
В некоторых источниках это доказанный факт.
Но дело в том, что рукописями заведовали в то время отцы церкви и поэтому многие не удобные факты вы просто не найдете, или вы думаете только иезуиты исправляли историю?
Тогда что Вам известно досконально о до христианской Руси?
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Так расскажите, в чем проблема?
Назовите место, дату, имена...
Да не хочу я этим заниматься, в моём кругу общения это довольно давно разбиралось и спора по этому нет, а лазить часами в интернете с телефона, извините зрение дороже..
(Тем более это действительно нужно искать, так на виду этого не будет).
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 А с теми, кто не успел, что случилось
Илии приняли новую веру или.. что делали в те времена?, альтернатива был уход..
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 И сейчас некоторым не нравится соблюдать законы страны. И сейчас некоторые считают их гнетом.
И сейчас "уходят от них", правда не свободу выбирают, а деньги.
Двойные стандарты кому они нужны?
Мир оголтелого феодализма, где человеком правит жажда наживы любой ценой..
Законы для нищих, вот что я вижу.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Представьте, что Вы - помещик и имеете, например, 500 душ крепостных
Нет, представьте что вы та "душа" помещика, и наверное не от лучшей жизни вы уходите туда в дебри, где ещё до 17века могли быть набеги крымских татар и было рабовладение,и всё же вас это не останавливало.
Жизнь та одна, нужен такой помещик при таком царе? - мне нет.
И опять таки "позиция силы" - разве это оправдание?
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 А земли те были государственные. Окраинные, но государственные
Не были они при Петре государственными, возможно к этому шло, но реально получилось только при Екатерине.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 землях козаки жили, которые на государственной службе состояли (жалование получали и обязанности имели). Тем козакам приказано было не принимать к себе беглых. А они не только принимали, но еще и бунтовать вздумали.
Там были только дозоры, которые следели за передвижением кочевников.
Казаки жили и без царя и без его жалованья, были атаманы м их общины Только потом начали набирать на службу, когда стали строить города, крепости и пр.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Вместо охраны границ, сами разбоем и грабежами занялись - и села жгли, и жителей убивали.
Каких!?, там кроме их и набегов татар никого не было.
Они начали культивировать земли, разводить скотину, только Екатерина начала раздавать земли своим вассалам, а именно служащим сербам, Славяносербск например.
До этого земли были свободные - степи кочевые, с реками и без налогов - почему не жить?).
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Представьте себя на месте царя.
Что делать будете с изменниками, грабителями и разбойниками?
Изменники те кто поклялся, и потом вы в курсе что и там реально происходило?, без этой саги, например достаточно прочитал литературы, которой нет в интернете, мне было интересно, потому как это буквально рядом (Трехизбенка)
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Вы чего-то не поняли?
Понял, что Пётр был душегуб тот ещё, хотя наверное не зря он так мучался перед смертью, отравленный приближёнными.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:28 В разные времена по-разному называлась Русские земли.
Не понял, то есть Вы допускаете такое, чтобы одна и та же территория называлась по разному в разные времена? Упс. А почему же Украина не имеет право теперь называться «Украиной», если раньше такого названия не было?
Многие страны в разные времена по разному назывались – не в курсе? Например Корея, еще 200 лет назад называлась Чосон
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 06:28 Московское княжество было, потом - Московское царство.
Самое первое название Русской земли обнаружено в летописи от 852 г. (по р. х.)
А какое отношение Вы можете иметь к Киевской Руси, во времена, когда на месте Москвы были болота с жабами?
До того времени, как Петр 1 поменял название с "Московское Царство" на "Российская Империя" нас, украинцев, поляки называли русинами, а Ярема Вишневецкий - тот, который воевал с Богданом Хмельницким (см. фильм "Огнем и мечем") именовался воевода русский.

Еще раз, во время Монголо-татарского Ига, территория современной России, кроме Пскова и Новгорода (но не того, что был Горьким в СССР) входила в состав Золотой Орды именовалась улус московский, а московский царь носил одеяние полностью соответствующее одеянию хана. К тому же, все московские цари того времени должны были получить ярлык на княжение от хана.

Тогда как Украина и Беларусь входили в состав Речи Посполитой, при этом, нас, украинцев называли русами, русинами, а белорусов - литвинами. Фамилия Литвинов - это как раз из тех времен.
Вас же называли московитами. Слово же "москаль" более позднего происхождения, и означало оно того, кого забрали служить в московскую армию - тогда служили солдаты 25 лет.

Проблема в том, что Вы даже Истории СССР не знаете - самых элементарных вещей из нее. И выдаете какие-то ошметки из телевизора.
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 16:58 Какие доллары?
Вы хоть поняли, что речь идет о событиях трехсотлетней давности?
Но Вы ведь сделали обобщение:
Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 16:58 За измену, разбой, воровство, грабежи и убийства любая власть карает своих подданных.
Любая власть - это любая, всякая, какая ни есть власть.
А вот если бы Вы прописали "Любая власть в те времена" - то тогда бы Ваши претензии были бы обоснованы.
Татьяна писал(а): 21 ноя 2021, 06:39 Они указаны. Не заметили?
Например, Соловьев пишет, что в летописи такой-то написано то-то и то-то.
А что Вам сложно цитату привести?
Я видел, что он упоминает византийскую летопись о первых упоминаниях Руси - ну так это известный факт, никто его не оспаривает. Я же говорил о других Ваших простынях-цитатах из Соловьева, что Вы приводили мне и Эдику – где там ссылки?
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 21 ноя 2021, 06:39 Конкретные факты можете назвать? Кто? Где? Когда?
Стал быть Вам конкретные факты подавай, а сами Вы почему-то никаких фактов не предоставляете, одни только россказни-сказки.
Возьмите просто учебник по Истории СССР за 7-й класс - а в целом, если в инете искать, то по ключевым словам: реформа Никона, Протопоп Аввакум, Старообрядчество.

А в целом, я не удивился бы, что если бы Вам сказали, что в Австралию можно доехать на поезде, то Вас бы это не удивило. Например, В. Януковича - это не удивляло и он не видел разницы, между Австрией и Австралией.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение djay »

Татьяна писал(а): 20 ноя 2021, 19:26 Эдик писал(а): ↑Вчера, 18:32
Хроники... реформы Никона , раскол.
Вообще для меня странно что вы этого не знаете.

Так расскажите, в чем проблема?
Назовите место, дату, имена...
Кто кого когда преследовал и в чем проявлялось это преследование?
Да информации море. Таня, ты же филолог, вроде? Книжки читаешь? В любой исторической художественной литературе отражено. :ti_pa:

Ну а с датами - ВИКИ в помощь. И казнили, и ссылали, и жгли. Как всегда было. :-(
Хронология

Февраль 1651 года — собор состоявшийся 11 (21) февраля 1649 года отказался ввести «единогласие» в богослужении вместо «многогласия» по всем церквям (как требовали царский духовник Стефан Вонифатьев и единомысленные с ним «боголюбцы»)[24]; однако, царь Алексей Михайлович не утвердил соборного постановления 1649 года о допустимости «многогласия», поддерживаемого Московским патриархом Иосифом. Последний обратился к Константинопольскому патриарху Парфению, который решил этот вопрос в пользу «единогласия»[25]. Собравшийся в Москве 9 (19) февраля 1651 года собор утвердил в церквах единогласное пение вместо многогласного[26].
11 (21) февраля 1653 года — патриарх Никон указал опустить в издании Следованной Псалтири главы о числе поклонов на молитве преподобного Ефрема Сирина и о двуперстном крестном знамении.
21 февраля (3 марта) 1653 года — спустя 10 дней, в начале Великого поста 1653 года, патриарх Никон разослал по московским церквам «Память» о замене части земных поклонов на молитве Ефрема Сирина поясными и об употреблении троеперстного крестного знамения вместо двуперстного.
Сентябрь 1653 года — Протопопа Аввакума бросают в подвал Андрониевского монастыря, где он просидел 3 дня и 3 ночи «не евши и не пивши». Увещевают принять «новые книги», однако безуспешно. Патриарх Никон велел расстричь его. Но царь заступается, и Аввакум Петров был сослан в Тобольск.
1654 год — патриарх Никон устраивает церковный собор, который постановляет провести книжную справу по древним рукописям греческим и славянским. Среди участников собора был епископ Коломенский и Каширский Павел. На соборе он высказался против отмены земных поклонов во время великопостной молитвы Ефрема Сирина. Так как принятая на соборе окончательная формулировка не подразумевала отклонений от старых русских и греческих книг, он подписал соборные постановления, но добавил своё особое мнение: «Смиренный епископ Павел Коломенский и Каширский. А что говорил на святем соборе о поклонех и тот устав харотеиной во оправдание положил зде а другой писмяной»[27]. По данным[28] епископ также написал: «Если кто от преданных обычаев святой соборной церкви отымет, или приложит к ним, или каким-либо образом развратит, анафема да будет».
1654 — 1655 год — патриарх Никон издаёт послание с вопросами о необходимости унификации русских обрядов по греческим образцам, направил вопросы патриарху Константинопольскому Паисию[29], который прислал соборный ответ, где отмечал, что разница в обрядах не является преступлением против догматов и признаком ергеси и раскола; разные поместные церкви вполне могут отличаться порядками, например, временем совершения литургии или какими перстами должен благословлять священник[30][31]. Тем временем, в марте 1655 года Никон публично выступил против двуперстия, приказав разбить и сжечь иконы, изображавшие такое перстосложение при совершении крестного знамения. Собор в Москве, проходивший с 25 по 31 марта[32] утвердил текст нового Служебника на основе греческого Служебника венецианского издания 1602 года.
Начало 1656 года — В неделю Торжества православия (в первое воскресение Великого поста) 1656 года — в московском Успенском соборе Патриархом Антиохийским Макарием, Патриархом Сербским Гавриилом и митрополитом Никейским Григорием была торжественно провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами во время богослужения. Поместный собор, проходивший в Москве в апреле мае, осудил двоеперстие, а всех крестящихся двоеперстно проклял. Издание книги под названием «Скрижаль».
3 (13) апреля 1656 года — епископ Павел Коломенский переведён под более строгий надзор в новгородский Хутынский монастырь, где и был, по-видимому, убит.
1664 год — протопоп Аввакум сослан в Мезень, где он продолжил свою проповедь и поддерживал своих приверженцев, разбросанных по всей России, посланиями, в которых именовал себя «рабом и посланником Исуса Христа», «протосингелом российской церкви».
29 апреля (9 мая) 1666 года — царь Алексей Михайлович произнёс перед Большим Московским церковным собором речь, в которой говорил о том, что на Руси Православная вера насаждена апостолами через Кирилла и Мефодия, Ольгу и Владимира. Эту веру царь назвал чистой пшеницей. Далее он перечислял заблуждения противников реформы («раскольников» или «диаволе семя»), говоривших про церковь хулы: «яко церковь не есть церковь, тайны божественные — не тайны, крещение — не крещение, архиереи — не архиереи, писания — лестна, учения — неправедное, и вся скверна и не благочестна.» Далее царь говорил, что надо очищать пшеницу (церковь) от плевел (раскольников), опираясь на авторитет четырёх «адамантов» : восточных греческих патриархов. В ответ от имени русских архиереев выступил митрополит Иоаким, который согласился с царём, назвав раскольников «врагами и супостами» церкви, и который просил царя помочь покорить врагов архиереям с помощью царской власти.
15 (25) мая 1666 года — перед Большим Московским церковным собором предстал протопоп Аввакум, который отказался принести покаяние, и был осуждён в ссылку в Пустозерский острог на Печоре. На соборе отказался принести покаяние и поп Лазарь, за что был сослан в тот же острог. На собор был приведён диакон Благовещенского собора Феодор, который на соборе не принёс покаяние, был предан анафеме, и был сослан в Николо-Угрешский монастырь. Вскоре он прислал своё письменное покаяние на собор, был прощён, но затем вернулся к своим прежним взглядам, за что ему в 1667 году отрежут язык и отправят в Пустозерский острог, в ссылку, а затем сожгут живьём в срубе вместе с протопопом Аввакумом.
На втором этапе Большого Московского церковного собора 1666—1667 годов патриарху Макарию Антиохийскому, вместе с также участвующим в работе Собора Паисием, патриархом Александрийским, удалось навязать чрезвычайно жёсткие по отношению к русским старообрядцам определения, которые фактически сделали необратимым раскол в Русской Церкви. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов были объявлены раскольниками и еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны.
1667 год — из-за отказа братии Соловецкого монастыря принять нововведения правительство распорядилось конфисковать все вотчины и имущество монастыря.
12 (22) июня 1668 года — На Соловки прибыли царские полки и приступили к осаде монастыря (Соловецкое восстание).
Ноябрь 1671 года — верховная дворцовая боярыня, представительница одного из шестнадцати высших аристократических семейств Московского государства Феодосия Морозова, твёрдая сторонница старого обряда, была перевезена в Чудов монастырь в Кремле, откуда после допросов отправлена в заключение на подворье Псково-Печерского монастыря.
Конец 1674 года — боярыня Морозова, её сестра Евдокия Урусова и их сподвижница жена стрелецкого полковника Мария Данилова были приведены на Ямской двор, где пытками на дыбе их пытались переубедить в верности старообрядчеству. По распоряжению царя Алексея Михайловича Морозова с сестрой высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Боровском городском остроге, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе.
11 (21) сентября 1675 года — Евдокия Урусова скончалась от истощения.
2 (12) ноября 1675 года — Феодосия Морозова также была уморена голодом в земляной тюрьме, 14 слуг Феодосии Морозовой и Евдокии Урусовой были сожжены живыми в срубе.
22 января (1 февраля) 1676 года — Соловецкий монастырь взят приступом, во время которого было убито и казнено около 400 старообрядцев.
В 1677 и в 1678 году на Малом и Большом церковных поместных соборах Русской церкви была деканонизирована благоверная княгиня Анна Кашинская (в схиме монахиня София) за то, что рука княгини, скончавшейся в XIV веке, изображала двоеперстие, а её открытые мощи лежали в соборе города Кашина для всеобщего поклонения. Она была объявлена не святой, мощи закопали и запретили служить ей службу, оставив только панихиды, а храм в честь княгини переименовали. Причём сначала, приезжая комиссия из нескольких человек в Кашине закопала мощи и объявила её не святой, закрыла церковь, отобрали иконы с изображением святой Анны, а затем задним числом провели два собора. Анну Кашинскую только в 1649 году на церковном поместном соборе Русской церкви причислили к лику святых, затем торжественно в присутствии всей царской семьи и при большом стечении народа перенесли нетленные мощи в кафедральный собор (царь дважды ездил в Кашин в 1649 и в 1650 году: на открытие и на перенесение мощей), написали святые иконы с её изображением, которые стояли в церкви для поклонения, написали церковную службу Анне, которую служили и молились святой Анне, в честь Анны называли новокрещаемых детей.
1681—1682 год — Собор в Москве при патриархе Иоакиме признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской властей с усиливавшимся «расколом», просил царя подтвердить постановления Большого Московского собора 1667 года об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги и взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные.
14 (24) апреля 1682 года, Пустозерск — сожжение в срубе протопопа Аввакума и трёх его товарищей по тюремному заточению (см. Пустозерские страдальцы) Протопоп Аввакум в момент сожжения, по преданию, предсказал близкую смерть царю Фёдору Алексеевичу.
27 апреля (7 мая) 1682 года — в возрасте 20 лет скончался царь Фёдор Алексеевич, не сделав распоряжения относительно престолонаследия. Вопрос о престолонаследии вызвал волнения, разрешившиеся решением о венчании на царство одновременно двух царей — малолетних Ивана V и Петра I при регентстве их старшей сестры Софьи Алексеевны.
5 (15) июля 1682 года — прения о вере в Грановитой палате Московского Кремля. Официальную церковь представлял патриарх Иоаким (главным действующим лицом со стороны православных был не он, а Афанасий, епископ Холмогорский и Важеский), старообрядческую — Никита Пустосвят. Спор свёлся ко взаимному обвинению сторон в ереси и невежестве и, в конце концов, к ругани и чуть ли не к драке. Старообрядцы покинули Кремль с поднятой головой и на Красной площади объявили всенародно о своей полной победе, хотя фактически диспут не пришёл ни к какому результату. Шантажируемые царевной Софьей стрельцы отступились от старообрядцев, обвинив их в смуте и желании восстановить стрельцов против царей. И. А. Хованский едва успел спасти остальных старообрядцев, которым он ранее гарантировал безопасность. Царевна Софья на следующее утро приказала схватить раскольников: Никита Пустосвят был казнён на Лобном месте, а его соратники разосланы по монастырям, откуда некоторым удалось бежать.
В 1685 году был издан указ — «Двенадцать статей» царевны Софьи о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом). Тайных сторонников старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев «бить батогами и, после конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь». Явных противников реформы велено пытать, а затем казнить. До 1685 года правительство подавляло бунты и казнило нескольких вождей раскола, но специального закона о преследовании раскольников за веру не было.
1687 год — при штурме Палеостровского монастыря погибло от 2000 до 3000 старообрядцев. Согласно старообрядческой точке зрения (изложенной в начале XVIII века), старообрядцы заперлись в церкви, а затем сгорели, из-за пожара при обстреле церкви новообрядцами. Согласно новообрядческой точке зрения (изложенной в середине XIX века) при осаде монастыря правительственными войсками старообрядцы сами устроили самосожжение.
В начале 1716 года отменены Двенадцать статей и издан указ, согласно которому старообрядцы могут легально жить, но обязаны платить двойной налог.
В 1716—1719 году архиепископ Нижегородский Питирим отправляется на Керженец ради миссионерства к старообрядцам с вопросами. В 1719 году Александр Дьякон от имени кержаков подаёт письменные Нижеградские ответы, в которых изобличается подложность обоих вышеупомянутых сочинений. В этом же году поселение на Керженце старообрядцев было разгромлено царскими войсками под руководством Питирима.
В 1720 году казнён Александр Дьякон, и в этом же году вышел указ читать подложное Деяние на Мартина во всех церквях во время богослужения; того, кто сомневался в наличии Мартина, согласно указу надо было сжечь.
В 1722 году на Выг (Олонецкая губерния), в старообрядческую общину ради миссионерства был отправлен иеромонах Неофит, он принёс 106 вопросов, среди которых были опять вопросы о еретике Мартине и о Киевском соборе. Братья Денисовы в Поморских ответах снова провели подробный разбор ложности и подлога документа, найдя в нём множество откровенных топорных ляпов, и послали ответ Петру. Ответ прочитали, но старообрядцев на сей раз не тронули.
15 (26) мая 1722 года Святейшим Синодом издаётся закон «О распоряжениях по обращению раскольников к православной церкве»; согласно которому при переходе в новообрядчество: старообрядцев, крещённых старообрядцами надо крестить, монахов вновь постригать; детей у записных раскольников (старообрядцев) надо крестить насильно в новообрядческих церквах; родителям старообрядцев запрещено своих детей учить двоеперстию под страхом жестокого наказания (которому подвергались учителя раскольников); даже те старообрядцы, которые повинуются во всем церкви, но крестятся двумя перстами, считаются вне церкви — раскольниками: «Которые хотя святей церкви и повинуются и все церковные таинства приемлют, а крест на себе изображают двема персты, а не троеперстным сложением: кои с противным мудрованием, и которые и по невежеству но от упорства то творят обоих писать в раскол не взирая ни на что»; свидетельства раскольников (старообрядцев) приравниваются к свидетельствам еретиков и не принимаются в судах, как церковных так и гражданских[33].
В 1734 году старообрядцы на Ветке приняли через миропомазание епископа Епифания, который в течение года поставил 14 священников; затем поселение старообрядцев было окружено царскими войсками; все постройки: дома, кельи и церкви были сожжены; было захвачено около 300 иноков и более 800 инокинь, их разослали по многочисленным монастырям новообрядческой церкви под строгий надзор: здесь их насильно водили в храмы за церковные службы, увещевали принять «православие», содержали скованными в цепях, посылали на непосильные работы. Всех же жителей Ветки было захвачено сорок тысяч человек — мужчин, женщин и детей. Их сослали в Забайкальский край, в Восточную Сибирь, за семь тысяч километров от Ветки. Епифаний был заключён в Киеве в Печерскую крепость, где вскоре и скончался[34].
В конце 1790 годов учреждено Единоверие — разрешено по снисхождению служение по древним православным чинам в Русской церкви, создание приходов для древлеправославных, и стали рукополагать священников для единоверцев (старообрядцев соединившихся с новообрядцами), при этом сами древнейшие православные чины официально продолжают считать в Русской церкви еретическими, берущими своё начало от армян и евреев.
В 1846 году часть старообрядцев поповцев в Белой Кринице приняла через миропомазание греческого митрополита Амвросия, который рукоположил для старообрядцев епископов; с этого момента берёт своё начало Белокриницкая иерархия — современная Русская православная старообрядческая церковь.
В 1886 году издаётся «Изъяснение» Святейшего Синода о том, что якобы клятвы соборов XVII века наложили не на всех крестящихся двоеперстно, а только на вождей раскола, проявивших противление Церкви (на самом деле анафеме в XVII веке преданы были все древлеправославные).
17 (30) апреля 1905 года Николай II издаёт указ «Об укреплении начал веротерпимости», уравнявший старообрядцев в правах с неправославными христианами; после принятия указа начинается силами и средствами самих старообрядцев строительство многочисленных старообрядческих храмов по территории всей Российской империи. Именование «раскольники» в официальных документах заменялось на «старообрядцы». Сторонники древлеправославия также получили право открывать свои учебные заведения, преподавать Закон Божий в школах и заниматься миссионерской деятельностью. При этом старообрядческое духовенство не было уравнено в правах с православным.
В 1923 году часть поповцев принимает вторым чином новообрядческого архиепископа Николу (Позднева) из обновленчества.
В апреле 1929 года выходят ряд постановлений Патриаршего Священного Синода: 1. О признании старых русских обрядов спасительными как и новые обряды, и равночестными им; 2. Об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались; 3. Об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
В сентябре 1929 года к старообрядческому согласию во главе с Николой (Поздневым) присоединяется через миропомазание единоверческий епископ Иргинский Стефан (Расторгуев). Затем они вместе начинают рукополагать епископов и от них берёт начало Русская Древлеправославная Церковь.
В 1971 году поместный собор РПЦ снимает клятвы с древних обрядов (включая двоеперстие), признаёт их спасительными и равночестными новым, утверждая все три постановления Патриаршего Священного Синода 23 (10) апреля 1929 года[35]
В 1974 году на Третьем Всезарубежном Соборе РПЦЗ провозглашено, что древние богослужебные обычаи и обряды православные и спасительные; запрещения же и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отменёнными и яко не бывшими (клятвы сняты со старообрядцев без всяких оговорок в отличие от собора 1971 года РПЦ).
В октябре 2000 года собор РПЦЗ издаёт «Послание» к приверженцам старых обрядов, в котором подтверждает решения собора 1974 года, кроме того, признаёт вину, за содеянное насилие (ложь, клевету, пытки и убийства) перед старообрядцами, претерпевших за их любовь к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его; и просит прощение за обиды и насилие, совершённое как властями, так и священством: «Простите братья и сестры наши, прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения»[36].
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:42
Татьяна писал(а): 21 ноя 2021, 06:39 Конкретные факты можете назвать? Кто? Где? Когда?
Стал быть Вам конкретные факты подавай, а сами Вы почему-то никаких фактов не предоставляете, одни только россказни-сказки.
Возьмите просто учебник по Истории СССР за 7-й класс - а в целом, если в инете искать, то по ключевым словам: реформа Никона, Протопоп Аввакум, Старообрядчество.
Не помню в каком классе, но старообрядчество и реформы Никона в школе точно учили. :a_g_a:
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение mvs »

:du_ma_et: Мы не учили, что староверов сжигали. Мы учили что староверы-"раскольники" сами себя сжигали, когда не могли укрыться от солдат Петра I. Эта "страница" даже составила эпизод в х/ф "Михайло Ломоносов" - религиозный фанатизм в чистом виде. И нужно учитывать, что никонианская реформа фактически означала для старообрядчества статус ереси. А за ересь сжигали, вот только не всех подряд, а "упорствующих и нераскаивающихся еретиков". Протопоп Аввакум именно таким и был. Кто читал его "мемуары", тот вряд ли будет считать по-другому.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Турист »

«............Весь мир — театр, и люди в нём актёры». Я занимался историей. История рассказывает об этом театре, где из века в век актёры-люди играют одну и ту же пьесу. Они меняют костюмы — тоги, камзолы, фраки, сюртуки, панталоны, джинсы. Но пьеса всё та же. Власть, деньги и похоть движут сюжетом этой пьесы. Но всё прикрыто обязательными обещаниями свободы, равенства и счастья человечества. Весь XX век люди осуществляли теории светлого будущего. Но величайший технический прогресс и все эти «светлобудущные» теории заканчивались концлагерями, террором и кровью миллионов.

Люди всего лишь переодевались. Они носили тогу в Риме. Потом камзолы. Потом фраки. Потом джинсы. Но сами оставались неизменными. Ими правили все те же страсти, все те же пороки. Тщеславие, похоть и алчность управляли и будут управлять миром. Нынче выстроена гигантская башня технологий, и рядом с ней притулился жалкий холмик человеческой нравственности. И в этом – обещание будущих трагедий. Нас ждут новые революции. Но результат их всегда один и тот же: народы через некоторое время понимают, что они погорячились. Так было в Англии, казнившей своего короля, так было во Франции. Народы, они как ветер: сегодня одно, завтра совсем другое. Осторожнее полагайтесь на народы........»

©️ Эдвард Радзинский
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение djay »

mvs писал(а): 21 ноя 2021, 12:44 :du_ma_et: Мы не учили, что староверов сжигали. Мы учили что староверы-"раскольники" сами себя сжигали, когда не могли укрыться от солдат Петра I. Эта "страница" даже составила эпизод в х/ф "Михайло Ломоносов" - религиозный фанатизм в чистом виде. И нужно учитывать, что никонианская реформа фактически означала для старообрядчества статус ереси. А за ересь сжигали, вот только не всех подряд, а "упорствующих и нераскаивающихся еретиков". Протопоп Аввакум именно таким и был. Кто читал его "мемуары", тот вряд ли будет считать по-другому.
У меня всегда вызывали сомнение некоторые детали исторических событий. Типа - "сами себя сжигали", или "кто-то поджег", или "не тушили пожар"... И как показывает жизненный опыт - ключевое слово "сжигали" остается. А все прочее - по обстоятельствам. :men:
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

djay писал(а): 21 ноя 2021, 10:11 Да информации море. Таня, ты же филолог, вроде?
Медик. Религией особо не интересовалась.
Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 дело в том, что рукописями заведовали в то время отцы церкви и поэтому многие не удобные факты вы просто не найдете, или вы думаете только иезуиты исправляли историю?
Если их нет в рукописях, то где Вы смогли отыскать такие факты?
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Тогда что Вам известно досконально о до христианской Руси?
А Вам что известно?
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Да не хочу я этим заниматься, в моём кругу общения это довольно давно разбиралось и спора по этому нет, а лазить часами в интернете с телефона, извините зрение дороже..
(Тем более это действительно нужно искать, так на виду этого не будет).
Странно, что "на виду этого нет", а в вашем кругу с этим давно разобрались.
А в нашем кругу об этом вообще ничего не знают (про жестокое обращение со староверами).
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Илии приняли новую веру или.. что делали в те времена?, альтернатива был уход..
А вот в «ИСТОРИИ» Соловьева частенько упоминается про староверов, которые никуда не убежали.
…Стремления кормового иноземца Цыклера разделяли двое родовитых русских вельмож - Алексей Соковнин и Федор Пушкин. Соковнин был известный старовер, родной брат знаменитых в царствование Алексея Михайловича раскольниц, Федоры Морозовой и княгини Авдотьи Урусовой. Понятно, как тяжело было ему видеть петровские новшества, посылку детей своих в еретические страны, поездку туда самого государя; а тут еще и беда ближайшая: сват его боярин Матвей Пушкин, назначенный воеводою в Азов, возбудил против себя гнев государя все за то же сопротивление посылке детей своих за границу. И вот тестю с зятем приходит на мысль, как бы хорошо было отделаться от Петра чужими руками; они знают, как недоволен Цыклер, и подбивают его к преступлению, Соковнин даже манит честолюбца, указывает ему на возможность стать самому царем по смерти Петра. Цыклер подбивает стрельцов, но те спешат с доносом…
С.М.Соловьев «ИСТОРИЯ» т.14.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Нет, представьте что вы та "душа" помещика, и наверное не от лучшей жизни вы уходите туда в дебри, где ещё до 17века могли быть набеги крымских татар и было рабовладение,и всё же вас это не останавливало.
Жизнь та одна, нужен такой помещик при таком царе? - мне нет.
И опять таки "позиция силы" - разве это оправдание?
"Позиция силы" - не оправдание, но и неповиновение хозяину нигде не приветствовалось.
Если в России еще с княжеских времен так сложилось, что князья наделяли своих сыновей уделами, а население их становилось подданными нового князя. У помещиков были примерно такие же обычаи.
Меня вообще-то удивляет более, чем пристрастноеи отношение ко всему негативному у русских, привполне себе лояльном отношении к аналогичному негативу европейцев.
Это имеет объяснение?
Про религиозные преследования в России говорите, а про более жуткие религиозные преступления европейцев - ни слова.
Про жестокое обращение русских с беглыми говорите, а про аналогичное у европейцев и американцев - ни слова.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Двойные стандарты кому они нужны?
Мир оголтелого феодализма, где человеком правит жажда наживы любой ценой..
Законы для нищих, вот что я вижу.
А разве есть где-то другая жизнь? Вы разве не помните, что сказали Махатмы?
Человечество остается все тем же. И, разве сейчас не то же самое происходит?
Декорации меняются, названия пьес и актерско-режиссерский состав, а пьесы почти все по одному сценарию разыгрываются.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Не были они при Петре государственными, возможно к этому шло, но реально получилось только при Екатерине.
Откуда Вы знаете? Даже если рассуждать логически, то разве мог тот или иной правитель требовать подчинения от людей, не состоящих у него на службе?
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Каких!?, там кроме их и набегов татар никого не было.
Я же цитату привела. Не читали? Козакам запретили принимать беглых, а они ослушались. А когда к ним прибыл отряд во главе с Долгоруковым, они всех их убили, а потом начали жить разбоем, грабить, убивать, ... хотели дойти до Москвы.
Не было там ничего, говорите? Ну, так процитируйте, кто это сказал и о каком времени.
Сразу после монгольского ига - не было.
Но, мы-то о событиях 16 - 17 вв. говорим.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Они начали культивировать земли, разводить скотину, только Екатерина начала раздавать земли своим вассалам, а именно служащим сербам, Славяносербск например.
До этого земли были свободные - степи кочевые, с реками и без налогов - почему не жить?).
Это когда эти земли свободные были? Эти земли с древнейших времен русскими были (Южная и Западная Русь). После монгольского ига эти земли сильно опустели, но потом снова стали заселяться.
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Изменники те кто поклялся, и потом вы в курсе что и там реально происходило?, без этой саги, например достаточно прочитал литературы, которой нет в интернете, мне было интересно, потому как это буквально рядом (Трехизбенка)
Интересно, что же там было? Кстати, что читали? Название книг, авторов помните?
Эдик писал(а): 21 ноя 2021, 07:22 Понял, что Пётр был душегуб тот ещё, хотя наверное не зря он так мучался перед смертью, отравленный приближёнными.
Кто это сказал?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 Не понял, то есть Вы допускаете такое, чтобы одна и та же территория называлась по разному в разные времена?
Что значит, допускаете? Это исторический факт. Посмотрите на карты разных времен и сравните названия одних и тех же мест.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А почему же Украина не имеет право теперь называться «Украиной», если раньше такого названия не было?
А кто сказал, что не имеет? Имеет. Не надо только придумывать сказки про то, что она с незапамятных времен существует. Если бы из каждой русской украйны сделали страну Украину, то знаете, сколько бы и их сейчас было?
...Восточная украйна требовала также постоянного внимания. Бибиков доносил из Казанской губернии:...
...на русских украйнах сохранялись еще первоначальные формы быта...
...Поселение иностранных колонистов на юго-восточной украйне повело к столкновениям с старыми русскими жителями в этой считавшейся пустою земле...
... Ногаи пустошили украйны, переправились через Оку, повоевали коломенские, серпуховские, боровские места и приходили даже в Домодедовскую подмосковскую волость...
...После этого посылались в Крым ежегодные поминки как для того, чтоб удерживать крымцев от нападения на московские украйны...
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:42 Возьмите просто учебник по Истории СССР за 7-й класс - а в целом, если в инете искать, то по ключевым словам: реформа Никона, Протопоп Аввакум, Старообрядчество.
Овчинка выделки не стоит.
Я уже сказала, что если и были отдельные случаи, то это именно отдельные случаи были.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А какое отношение Вы можете иметь к Киевской Руси, во времена, когда на месте Москвы были болота с жабами?
:
До того времени, как Петр 1 поменял название с "Московское Царство" на "Российская Империя" нас, украинцев, поляки называли русинами, а Ярема Вишневецкий - тот, который воевал с Богданом Хмельницким (см. фильм "Огнем и мечем") именовался воевода русский.

Еще раз, во время Монголо-татарского Ига, территория современной России, кроме Пскова и Новгорода (но не того, что был Горьким в СССР) входила в состав Золотой Орды именовалась улус московский, а московский царь носил одеяние полностью соответствующее одеянию хана. К тому же, все московские цари того времени должны были получить ярлык на княжение от хана.

Тогда как Украина и Беларусь входили в состав Речи Посполитой, при этом, нас, украинцев называли русами, русинами, а белорусов - литвинами. Фамилия Литвинов - это как раз из тех времен.
Вас же называли московитами. Слово же "москаль" более позднего происхождения, и означало оно того, кого забрали служить в московскую армию - тогда служили солдаты 25 лет.
Проблема в том, что Вы даже Истории СССР не знаете - самых элементарных вещей из нее. И выдаете какие-то ошметки из телевизора.
Проблема в том, что Вы никак не можете понять, что все эти народы имеют один корень и принадлежат к одной цивилизациии - славянской.
Романо--германская цивилизация всегда считала, считает и будет считать славян недочеловеками, некоторых можно использовать как рабочих, обслугу и т..п.
Равными себе они никогда нас не признают.
Вы этого не понимаете или не знаете.
Жаль.
Каким бы хорошим не был славянин, умным, красивым, образованным, талантливым... и т.д. и т.п. - для романо-германца он всегда будет человеком 2-го сорта.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А вот если бы Вы прописали "Любая власть в те времена" - то тогда бы Ваши претензии были бы обоснованы.
Не поняла. Разве в наши времена не карает?
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А что Вам сложно цитату привести?
Я видел, что он упоминает византийскую летопись о первых упоминаниях Руси - ну так это известный факт, никто его не оспаривает. Я же говорил о других Ваших простынях-цитатах из Соловьева, что Вы приводили мне и Эдику – где там ссылки?
Так он историк, академик, с архивными документами работал.
Что Вам (или кому другому) толку с его ссылки, если у Вас нет доступа к архивам?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 Не понял, то есть Вы допускаете такое, чтобы одна и та же территория называлась по разному в разные времена?
Что значит, допускаете? Это исторический факт. Посмотрите на карты разных времен и сравните названия одних и тех же мест.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А почему же Украина не имеет право теперь называться «Украиной», если раньше такого названия не было?
А кто сказал, что не имеет? Имеет. Не надо только придумывать сказки про то, что она с незапамятных времен существует. Если бы из каждой русской украйны сделали страну Украину, то знаете, сколько бы и их сейчас было?
...Восточная украйна требовала также постоянного внимания. Бибиков доносил из Казанской губернии:...
...на русских украйнах сохранялись еще первоначальные формы быта...
...Поселение иностранных колонистов на юго-восточной украйне повело к столкновениям с старыми русскими жителями в этой считавшейся пустою земле...
... Ногаи пустошили украйны, переправились через Оку, повоевали коломенские, серпуховские, боровские места и приходили даже в Домодедовскую подмосковскую волость...
...После этого посылались в Крым ежегодные поминки как для того, чтоб удерживать крымцев от нападения на московские украйны...
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:42 Возьмите просто учебник по Истории СССР за 7-й класс - а в целом, если в инете искать, то по ключевым словам: реформа Никона, Протопоп Аввакум, Старообрядчество.
Овчинка выделки не стоит.
Я уже сказала, что если и были отдельные случаи, то это именно отдельные случаи были.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А какое отношение Вы можете иметь к Киевской Руси, во времена, когда на месте Москвы были болота с жабами?
:
До того времени, как Петр 1 поменял название с "Московское Царство" на "Российская Империя" нас, украинцев, поляки называли русинами, а Ярема Вишневецкий - тот, который воевал с Богданом Хмельницким (см. фильм "Огнем и мечем") именовался воевода русский.

Еще раз, во время Монголо-татарского Ига, территория современной России, кроме Пскова и Новгорода (но не того, что был Горьким в СССР) входила в состав Золотой Орды именовалась улус московский, а московский царь носил одеяние полностью соответствующее одеянию хана. К тому же, все московские цари того времени должны были получить ярлык на княжение от хана.

Тогда как Украина и Беларусь входили в состав Речи Посполитой, при этом, нас, украинцев называли русами, русинами, а белорусов - литвинами. Фамилия Литвинов - это как раз из тех времен.
Вас же называли московитами. Слово же "москаль" более позднего происхождения, и означало оно того, кого забрали служить в московскую армию - тогда служили солдаты 25 лет.
Проблема в том, что Вы даже Истории СССР не знаете - самых элементарных вещей из нее. И выдаете какие-то ошметки из телевизора.
Проблема в том, что Вы никак не можете понять, что все эти народы имеют один корень и принадлежат к одной цивилизациии - славянской.
Романо--германская цивилизация всегда считала, считает и будет считать славян недочеловеками, некоторых можно использовать как рабочих, обслугу и т..п.
Равными себе они никогда нас не признают.
Вы этого не понимаете или не знаете.
Жаль.
Каким бы хорошим не был славянин, умным, красивым, образованным, талантливым... и т.д. и т.п. - для романо-германца он всегда будет человеком 2-го сорта.
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А вот если бы Вы прописали "Любая власть в те времена" - то тогда бы Ваши претензии были бы обоснованы.
Не поняла. Разве в наши времена не карает?
dusik_ie писал(а): 21 ноя 2021, 09:28 А что Вам сложно цитату привести?
Я видел, что он упоминает византийскую летопись о первых упоминаниях Руси - ну так это известный факт, никто его не оспаривает. Я же говорил о других Ваших простынях-цитатах из Соловьева, что Вы приводили мне и Эдику – где там ссылки?
Так он историк, академик, с архивными документами работал.
Что Вам (или кому другому) толку с его ссылки, если у Вас нет доступа к архивам?
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 12:16
dusik_ie писал(а): Не понял, то есть Вы допускаете такое, чтобы одна и та же территория называлась по разному в разные времена?
Что значит, допускаете? Это исторический факт. Посмотрите на карты разных времен и сравните названия одних и тех же мест.
dusik_ie писал(а): А почему же Украина не имеет право теперь называться «Украиной», если раньше такого названия не было?
А кто сказал, что не имеет? Имеет.
Дочитывайте абзац до конца - или хотя бы потом исправляйте, глупо же выглядит
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 12:16 Не надо только придумывать сказки про то, что она с незапамятных времен существует.
А кто такое говорит?
Я слышал о том, что "древние укры выкопали Черное Море" - слышали такое не?
Но это говорят Ваши "знатоки", якобы о таком у нас в школах детей учат.
Подобное г... говорится специально для того, чтобы выставить нас, украинцев неадекватами - ведь если нужно будет захватить Украину силой, то нужно, чтобы россияне прониклись ненавистью к "бандерам" и желанием спасти тех, кто еще остался там адекватным, но нужно спешить... - это Вам внушают с телевизора, а Вы в это беззаветно верите.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 12:16 Проблема в том, что Вы никак не можете понять, что все эти народы имеют один корень и принадлежат к одной цивилизациии - славянской.
Романо--германская цивилизация всегда считала, считает и будет считать славян недочеловеками, некоторых можно использовать как рабочих, обслугу и т..п.
Равными себе они никогда нас не признают.
Проблема в том, что Вы никак не можете понять, что славянский корень - это боковая ветвь от Арийской группы, и что в нее всходят и поляки, и чехи, и сербы и хорваты, и даже прусы - это словяно-германская помесь, и никто из этих народов, никаких ущемлений прав и свобод в Европе не имеет - никто их в Евро Союз силком не загонял и никто из них не мечтает вернуться "под крыло России" - даже сербы от вас все дальше и дальше.

Вы живете за три-девять земель от Европы и мне будете за нее рассказывать? Да у меня племянница в Канаде, друзья и даже бывшие сотрудники (общаюсь по скайпу с ними регулярно) в Италии, Испании и Германии, моя двоюродная племянница учится в Норвегии - и Вы мне будете рассказывать, что я там что-то не понимаю?
Еще у нас огромное число людей разного возраста ездят на заработки в Польшу, Чехию и Германию - с безвизом все это легко и без проблем.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 12:16 Не поняла. Разве в наши времена не карает?
Дворец в Геленджике - знаете сколько стоит? Это средняя зарплата учителя ( 40 -42 тыс. руб.) за 210 000 лет!
Карают за валежник из леса, за "оскорбление чувств верующих", за репосты с критикой власти...
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 12:16 Так он историк, академик, с архивными документами работал.
Что Вам (или кому другому) толку с его ссылки, если у Вас нет доступа к архивам?
Но он же ж не мне лично писал, так ведь?
Его "перлы" могли прочитать и другие историки, которые как раз с архивами работают, а не сказки сочиняют - в этом разница между историком и сказочником.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение djay »

Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции.
Ну так поинтересуйся, раз высказываешь мнение. Ошибочное вы корне. :ni_zia:
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Эдик »

Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции
Мы разве говорим о значительности?
Наверное значительность это количество смертей, не так ли, Татьяна?
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 А Вам что известно?
Очень прекрасный ответ, ответ на стоящей женщины, вопросом)
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 неповиновение хозяину нигде не приветствовалось.
Что значит хозяину?, а если это не приемлемо с рождения - иметь хозяина Родился такой, с братским отношением ко всем, но не равнодушие к насилию, или вы думаете мало не согласных с такой постановкой вопроса было?
Вы говорите, что мол отморозки, жгли, убивали, беглых прикрывали, но факты, которые нам известны при этом диалоге.
Восстание было - факт, и его поддержали много людей - факт (не думаю что всё были отморозки), надо иметь веские основания выступить против - факт.
Причём у казаков были общинные выборы в атаманы и ключевые решения, не зря Сечь приняла Булавина.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Это имеет объяснение?

Конечно, мы говорим не о Европе.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Откуда Вы знаете? Даже если рассуждать логически, то разве мог тот или иной правитель требовать подчинения от людей, не состоящих у него на службе?
Исследовал этот вопрос, так как живу рядом.
Он (царь) наводил порядок так как мог в данном времени, осваивал новые территории, Азов, Крымская эпопея.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Долгоруковым, они всех их убили, а потом
Убили бы их, они знали, в принципе кто не ушёл с Павловым и др. атаманами потом погибли, и кто остался на тех местах.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Это когда эти земли свободные были? Эти земли с древнейших времен русскими были (Южная и Западная Русь). После монгольского ига эти земли сильно опустели, но потом снова стали заселяться.
Нет, Тань, ты скажи когда они были до монгол Южно Русскими?)
В древние времена это же великая миграция всех народов западных, и нет только, проходила, после потопа последнего..
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Название книг, авторов помните
Нет, не было смысла, тем более в научных документах много ссылок на другие труды, часто косвенно затрагивающие нужный вопрос, например многое о монголах находят в персидских источниках.
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26Кто это сказал
За Петра?, есть версия в передаче Искатели.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение mvs »

djay писал(а): 22 ноя 2021, 10:01 У меня всегда вызывали сомнение некоторые детали исторических событий. Типа - "сами себя сжигали", или "кто-то поджег", или "не тушили пожар"... И как показывает жизненный опыт - ключевое слово "сжигали" остается. А все прочее - по обстоятельствам.
:nez-nayu: Ну, тут уже говорилось что подлинной истории нет. Есть факты. А доподлинной картины нет. Это как читать следы в заснеженном лесу. И так видимо вплоть до Новейшего времени. В итоге историю строят на объективных закономерностях. Это ключевое. А прочее - жизнь со всеми её "нюансами". :du_ma_et: И на мой взгляд это уже не предмет истории.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Сообщение Татьяна »

djay писал(а): 22 ноя 2021, 20:27
Татьяна писал(а): 22 ноя 2021, 11:26 Возможно и были отдельные случаи гонений, но это так незначительно на фоне религиозных войн в Европе, крестовых походов и преступлений инквизиции.
Ну так поинтересуйся, раз высказываешь мнение. Ошибочное вы корне. :ni_zia:
В каком корне ошибочное?
Разве есть статистика или сравнительный анализ жертв религиозных войн Европы и России?

Вернуться в «Татьяна»