Вы не угадали. У востоковедов такая профессиональная задача - не идти в отрыве с изучаемым и не выдумывать, а просто изучать. А ЕПБ ставила перед собой совсем другую задачу, как можно догадываться.Татьяна писал(а): ↑24 апр 2021, 11:57 Наверное, в современном буддизме "школ и традиций" не меньше, чем сект и "традиций" в христианстве, все они придуманы людьми и все они имеют своих последователей и интерпретаторов.
Неудивительно, что современные востоковеды «не идут в отрыве от этих школ и традиций», а с Е.П.Блаватской ситуация прямо обратная.
Chat
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Олькотт в итоге дал цейлонским буддистам самый что ни есть теософский катехизис. Изучая буддизм по нему, вы наиболее станете теософами и наименее буддистами.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Chat
Не вас, а тех кому интересна теософия. Они поняли, что я написал. А вы к этой категории отношения не имеете, хотя и пытаетесь примазаться.
-
- Администратор
- Сообщения: 5498
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Ага. Наверное, поэтому, там же в начале пишется:
Одобрен и рекомендован к использованию в буддийских школах Х. Сумангалой, Прадханой Наякой Стхавирой, Главным Служителем Шрипады и западных Провинций и Главой Видьодайя Паривена
Г.С. Олькотт. Буддийский Катехезис.
-
- Администратор
- Сообщения: 5498
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
И ещё, хочу обратить внимание на то, что при обсуждении какой-то темы желательно использовать поменьше личных обращений к собеседникам, потому что, рано, или поздно они переходят в намеренные, или ненамеренные оскорбления. Поэтому, больше обсуждайте саму тему и меньше говорите об обсуждающих её, неважно, насколько они, по-вашему, правы, или не правы. Ваши аргументы по теме должны доказывать вашу позицию, а не оценивание тех, кому Вы возражаете..
P.S.Герман, Вы сами иногда склонны использовать резкие выражения по отношению к собеседникам, поэтому, какой смысл жаловаться на то, что иногда и Вы сами себе позволяете? Наподобие этого:
P.S.Герман, Вы сами иногда склонны использовать резкие выражения по отношению к собеседникам, поэтому, какой смысл жаловаться на то, что иногда и Вы сами себе позволяете? Наподобие этого:
Герман писал(а): ↑06 апр 2021, 11:13 На то и форум, чтобы свои мнения выржать. Непонятно почему вы (беженцы с другого форума) требуете к себе каких-то особых привилегий. С диким самомнением о себе. А другим все эти беженцы с другого форума напоминают нашествие бешенных зомби.
А в отношении тебя. Так все видели как ты зашел в хату и начал высокомерно и нагло с указаний. Между тем как твоё место у ... (сам понимаешь где).
-
- Сообщения: 5694
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Chat
Что могут изучать востоковеды, не имеющие ключа для понимания эашифрованных текстов?
Они могут только перевести и понять буквально.
Если это называется изучением, то грош ему цена.
-
- Сообщения: 5694
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Chat
...Если бы не существовало догм, то не было бы ни протестантов, ни католиков, ни буддистов, ни брахманистов и т. д. и т. п. Все верили бы в Единого Бога, Господа, Творца всего сущего; все считали бы друг друга братьями, детьми одного Отца. Людям было бы просто стыдно перед своими братьями истреблять друг друга в войнах, терзать и мучить друг друга подобно дикому зверью и превращать жизнь своих ближних в ад...
ЕПБ - Н.А.ФАДЕЕВОЙ
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Мало ли что обычно в начале пишется.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hikkaduwe ... gala_Thera
Это он видимо подлинный возродитель цейлонского буддизма. Олькотт это просто ресурс, который при умном употреблении дал соответствующие результаты. Сумгала так или иначе поддерживал теософские начинания, судя по статьям для "Теософист". Он даже "разрешил" буддистам иметь душу и предлагал поразмышлять о ней в контексте буддийского учения. ТО могло дать нечто и оно дало. Версий несколько -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийский_катехизис
Я не отдаю предпочтения ни одной, поскольку непосредственным свидетелем происходившего не являлся. Но что не буддизм оказал влияние на американского полковника, а что Президент ТО оказал влияние на состояние буддизма на Цейлоне, это для меня является само собой разумеющимся.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Это Вы с Германом обсудите - а то у Вас без догм не было бы буддистов, а у него буддизм единственная недогматическая религия.
Именно этим Вы сами и занимаетесь постоянно на теософском "поприще". Напомню:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Chat
erisity писал(а): ↑с гораздо большим удовольствием "весь мир" (как любит говориь dusik_ie в геополитич. контексте aka "весь цивилизованный мир") наблюдает как Знатоки, сказав взятое с потолка нечто вот такое:
...тычут в ТД, подразумевая что оно "следовательно, существует".dusik_ie писал(а): ↑
в незапамятные времена существовала, так называемая «вневременная мудрость» - одна наука и одна религия на всех
"Постулат — основополагающее утверждение, не сопровождаемое доказательствами. Постулаты марксизма: неизбежность классовой борьбы, диктатуры пролетариата, неотвратимость наступления эры коммунизма."mvs писал(а): ↑ Ну какой буддизм и при чём буддизм вообще? Она с детства имела дело с буддистами, но обращает наше внимание вовсе не на буддизм. А на самого Будду. <...> Буддисты идут лесом и всем семейством - мадхъямаки, йогачары, тантрики, гелуг, кто там еще, вобщем все.
—Словарь иностранных слов
Будды мало, даёшь как можно больше самых-самых, все идут лесом, мадам Блаватская собирает сливки:
"...каждый великий мыслитель и философ, особенно каждый основатель новой религии, философской школы или секты, обязательно является теософом"
—Блаватская
О, и этого мало, чтоб просто "теософия", там пафос на пафосе пафосом погоняет: бьющий в нос сильными запахами тавтологичный букет из "Религия Мудрости", "Оккультная Наука", "Божественное Знание" и прочая.
"Востоковед, не знающий восточных языков – это поистине восьмое чудо света, чудо саморекламы. Как скромно назидал сам Николай Константинович – “отныне, говоря или давая что-либо в газеты, надо упомянуть о глубоком знатоке Востока, но не вдаваясь в детали”. Вот это очень ценно, это и в самом деле универсальный ключ к теософии: “не вдаваться в детали”. Тогда, если не вдаваться в детали, можно выдать человека, путешествующего с переводчиками, за ученого-востоковеда. Если не вдаваться в детали, можно поверить, что этот “востоковед”, познающий восточную культуру по верчению стола на спиритических сеансах..."
—Кураев
mvs писал(а): ↑У востоковедов такая профессиональная задача - не идти в отрыве с изучаемым и не выдумывать, а просто изучать. А ЕПБ ставила перед собой совсем другую задачу, как можно догадываться.
-
- Сообщения: 3849
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
За указанный период (до переезда ТО в Индию) ЕПБ даже слов таких не применяла.И никого похожего не упоминала.
Если бы вы потрудились ознакомиться с полным текстом данных 2х писем ЕПБ Олкотту,то наверняка задались бы вопросом,
-если "руководитель" не Туитит Бей но кто-то другой,то почему руководящие указания и источник "учения" исходят от Туитит Бея?
То же самое хотел вам сказать.Я привел три цитаты ЕПБ где говорится о трех различных учениях и трех различных источниках (Туитит Бей-"туититбейское",Сахиб-буддизм,Свами Даянанду-Веды) Все они продвигались либо планировались к продвижению через ТО (согласно слов источника).
Где вы среди перечисленного (источник -ЕПБ!!!),увидели "махатму М" и что из этого является "учением махатм"?!
PS
Без ссылок на ЕПБ,не утруждайте нас своими домыслами,пожалуйста.
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Все эти трое похоже что разные. Но в отдельных случаях в отдельных личностях сливающиеся. Можно увидеть несколько "слоев" и несколько сюжетных "параллелей" при некотором усилии к упорядочению. Но правда также что есть некоторая доля того, что может рассматриваться как эксцентризм со стороны основного рассказчика. Но по-моему, это просто оправданные последствия.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
homo,
с "туитибейским" учением всё как раз понятно без особых усилий - оно было придумано специально для Олькотта, чтобы заполучить Олькотта, который был нужен. Сахиб-буддизм это совсем не учение, это "прикрытие" для родни, обожавшей всё именно вот такое. С Даянандом вышла какая-то невразумительная ситуация. Он считал, что снабдил ТО деньгами и ожидал послушания. "Где деньги, Зин?"
с "туитибейским" учением всё как раз понятно без особых усилий - оно было придумано специально для Олькотта, чтобы заполучить Олькотта, который был нужен. Сахиб-буддизм это совсем не учение, это "прикрытие" для родни, обожавшей всё именно вот такое. С Даянандом вышла какая-то невразумительная ситуация. Он считал, что снабдил ТО деньгами и ожидал послушания. "Где деньги, Зин?"
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Chat
Ещё раз обратим внимание как слетает личина с данного персонажа, который не долго смог сохранять маску благонамеренности!mvs писал(а): ↑24 апр 2021, 16:33 с "туитибейским" учением всё как раз понятно без особых усилий - оно было придумано специально для Олькотта, чтобы заполучить Олькотта, который был нужен. Сахиб-буддизм это совсем не учение, это "прикрытие" для родни, обожавшей всё именно вот такое. С Даянандом вышла какая-то невразумительная ситуация. Он считал, что снабдил ТО деньгами и ожидал послушания. "Где деньги, Зин?"
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Интерсная ваша позиция-этакой группки,приходящей обтявкивать все учения-что довольно легко,но при этом не имеющих своих конкретных ориентиров касательно своей жизни...Пусть не верите буддизму,иным конфессиям...Но вы можете конкретно тогда свою позицию назвать-чтоб я тоже мог ее обтявкать со смаком Какая она? Что вы кусок мяса ,который скоро сгниет и на том все-это вы хотите всем доказать?Или вы нам наконец начнете толкать измышления Кураева?mvs писал(а): ↑24 апр 2021, 16:33 homo,
с "туитибейским" учением всё как раз понятно без особых усилий - оно было придумано специально для Олькотта, чтобы заполучить Олькотта, который был нужен. Сахиб-буддизм это совсем не учение, это "прикрытие" для родни, обожавшей всё именно вот такое. С Даянандом вышла какая-то невразумительная ситуация. Он считал, что снабдил ТО деньгами и ожидал послушания. "Где деньги, Зин?"
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Человек ,с легкостью верящий во всякий бред,че-то где-то пытается опровергнуть имитируя логику...Цирк.Понятно,что теософия Вас жутко пугает своей убедительностью,ведь этак вы явно пролетаете,а трудиться над собой чето не хотца... ВАм хочется себя убаюкать ,что все будет для вас хорошо...Какую нибудь розовую простенькую парадигму,чтоб не переживать.homo писал(а): ↑24 апр 2021, 14:17За указанный период (до переезда ТО в Индию) ЕПБ даже слов таких не применяла.И никого похожего не упоминала.
Если бы вы потрудились ознакомиться с полным текстом данных 2х писем ЕПБ Олкотту,то наверняка задались бы вопросом,
-если "руководитель" не Туитит Бей но кто-то другой,то почему руководящие указания и источник "учения" исходят от Туитит Бея?
То же самое хотел вам сказать.Я привел три цитаты ЕПБ где говорится о трех различных учениях и трех различных источниках (Туитит Бей-"туититбейское",Сахиб-буддизм,Свами Даянанду-Веды) Все они продвигались либо планировались к продвижению через ТО (согласно слов источника).
Где вы среди перечисленного (источник -ЕПБ!!!),увидели "махатму М" и что из этого является "учением махатм"?!
PS
Без ссылок на ЕПБ,не утруждайте нас своими домыслами,пожалуйста.
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
И что она сознает? Сознательная гражданская позиция например совсем не сознающая своей обусловленности навязанными программами.Более того,сама эта якобы сознательность втюхнута как программа.
-
- Администратор
- Сообщения: 5498
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Ну, правильно, ведь без чего-то, независимого от сансары- как кто-то может надеяться достичь нирваны? Кто, или что прилагает усилия для этого, стараясь следовать Дхарме Будды в надежде насладиться покоем нирваны? Скандхи? Наданы? "Дхармо-частицы"?
-
- Сообщения: 3849
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
С Туититом да,согласен.Там ещё "дистанционные письма" для убедительности присутствовали.С Фадеевой нет,она была верующей христианкой и Блаватская пыталась ей очень осторожно представить буддизм,как нечто христианству не противоречащее и говорила едином боге.После приезда ТО в Индию к Свами Даянанду (насколько мне известно),после личной беседы,он Блаватскую отправил куда подальше и объявил,что им не по пути.Вскоре после этого,она заявила о наличии "теософских махатм"...mvs писал(а): ↑24 апр 2021, 16:33 homo,
с "туитибейским" учением всё как раз понятно без особых усилий - оно было придумано специально для Олькотта, чтобы заполучить Олькотта, который был нужен. Сахиб-буддизм это совсем не учение, это "прикрытие" для родни, обожавшей всё именно вот такое. С Даянандом вышла какая-то невразумительная ситуация. Он считал, что снабдил ТО деньгами и ожидал послушания. "Где деньги, Зин?"
-
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Chat
А нельзя ли уточнить более конкретно - какое из противоречий (или "противоречий") я должен потрудиться обосновать?
Потому как их много.
Например, одно из таких: в одном месте ТД, Блаватская утверждает, что Иегова есть "гений Луны", а в другом - "гений Сатурна". Уверен, Вы такого "противоречия" не знали - может его объяснить?
А еще я уверен, что я таких "противоречий", списком, знаю много больше Вашего, но тем не менее, я не стал таким как Вы - и почему?
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
В том и дело,что сансару создает этот " кто- то" который создан умом...Нирвана не достигается,происходит утрата этого кого- то ,как концепции заправляющей всей системой.
Chat
Аляповатый тавтологичный букет-с, шо есть то есть.mvs писал(а): ↑erisity писал(а):
тавтологичный букет из "Религия Мудрости", "Оккультная Наука", "Божественное Знание"
Все эти трое похоже что разные. Но в отдельных случаях в отдельных личностях сливающиеся. Можно увидеть несколько "слоев" и несколько сюжетных "параллелей" при некотором усилии к упорядочению. Но правда также что есть некоторая доля того, что может рассматриваться как эксцентризм со стороны основного рассказчика. Но по-моему, это просто оправданные последствия.
"По содержанию только что опубликованной «Тайной Доктрины» можно судить о том, что думали люди на протяжении всей древности о первых наставниках изначального человечества и трёх его древнейших рас. Именно в те времена происходит становление Религии Мудрости, в которую верят все теософы. Появление так называемого «оккультизма» (или, скорее, эзотерической науки) связано с теми существами, которые, следуя закону кармы, воплотились в нашем человечестве и заложили в нем основы тайной науки, которую бесчисленные поколения адептов передавали затем из века в век, сверяя её знания с собственными наблюдениями и опытом и периодически возвещая о ней миру. Основная масса этих знаний (которыми ни один человек не может обладать в полном объёме) как раз и составляет то, что мы теперь называем теософией, или «божественным знанием»."
—Е.П. Блаватская. Теософия это религия?
Эксцентричные букеты высокопарных словосочетаний и постулатов пафосно утверждающих самих себя (самоутверждающихся в замкнутом круге подобных друг другу понятий) по-сути а ля Е.И.Рерих с её "Да, да, да!". Это, конечно, эстетическая сторона. С логической же стороны это как бы и не важно, где там когда тавтология, и где когда последовательность — последовательность то в замкнутом круге. Типа: существовали "древнейшие расы" (расовая теория ЕПБ), поэтому "осталась Религия Мудрости" (перешла от них), поэтому "всё хорошее", что есть в головах великих мыслителей/основателей религий-философий это она и есть, "теософия, или божественное знание", добавляет ЕПБ, в очередной раз ексцентрично подменив софия на более "научное" гнозис [знание], aka "Да, да, да!", это т0чНаЯнаУкА.
Ну то есть, а с чего вы взяли? А потому что лучшая из лучших универсальная Религия-т0чНаЯнаУкА Мудрости-Знания в лучших умах/сердцах лучших людей. А это с чего взяли? А от древних рас. А их вы откуда взяли? А лучшие умы рассказали (Платон и махатмы-анонимы). Лол эти штоль, с чего вы взяли, что они лучшие? А то что они говорят совпадает с Тайным Учением. А оно откуда? А от древних рас, да, да, да! ...Ну то есть, которых не было? <тут идёт комментарий внатуре лучших умов — биологов и т.д.> ...Э это, вот тут в библии и пуранах Тайная символика неправильно понятых [тупыми учоными] идей а Я говорю надо так понимать потому что тогда это доказывает что есть универсальная Религия-Мудрости а значит и допотопные расы и вообще прочь отсюдова иезуиты коварные враги теософии, народ не принимайте сторону иезуитов не то бож.искра потухнет зомбаками хуже животных станете <бла бла бла>!
Вот и вся философская сила "Да, да, да! Теософии", что-то вроде Petitio principii или
Circulus in demonstrando (Круг в доказательстве)
Например:
Коммунист: Все бизнесмены — воры, так как ни одно состояние не было нажито честным путём.
Либерал: Почему Вы думаете, что ни одно состояние не было нажито честным путём?
Коммунист: Потому что все бизнесмены — воры.
—Учебник логики
-
- Администратор
- Сообщения: 4330
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Я не думаю, что в этом было дело - в размышлении над подобными вопросами. Точка зрения прежняя - в теософии просматривался потенциал, а в буддизме вероятнее всего просматривался упадок. В плане влияния на сознания.
Вам возможно будет интересным поинтересоваться "скелетами в шкафу" семейства Е.П.Блаватской. Есть два легкодоступных источника. Один - дед ЕПБ и второй - её сестра. Вам можно обратить внимание на странные интересы семейства Долгоруких в "Мемуарах" первого и поинтересоваться содержанием писем второй к той же самой Н.А.Фадеевой. И возможно Вы нащупаете несколько иной смысл в посланиях Фадеевой и Блаватской друг другу.
А кроме того не следует игнорировать, что Фадеева не была "востоковедом" и ей писалось просто как пишется во всех подобных случаях. Сахиб мог стать в ходе изложения "буддистом" просто потому, что ей так было бы более понятным (любой из дам или обеим). А "шивахабиком" действительно просто потому, что ЕПБ могла прочесть о них у Ходжсона или Бюнуа(?) и прочитанное описание, по её мнению, к нему наиболее подходило. Заметьте что даже само название упрощено с неизвестных "свабхавиков" до простого "шива-бхавики". С "Тремя мордами" (Тримурти) Фадеева ведь была знакома.
Есть неотвеченный вопрос, как я Вам заметил. Даянанд свидетельствовал, что поручил передать приличную сумму денег и это якобы было сделано. Куда делись деньги? Ведь вроде бы руководство ТО свидетельствовало об обратном - они жертвовали в "Арья Самадж". Что им оказалось не "по пути" (и видимо изначально не было) ясно "как пень". Но кто остался в тени и что там в действительности происходило? Насколько Вам это известно? Я пока ничего не узнал по этому вопросу.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.