Разговор с Татьяной

[ЕИльич]

Перенесу из другой темы, что там не мешало и не потерялось.

известно, что Бог, по ЕПБ, развивается из Человека, а Человек из атома

Что-то я такого не обнаружила в книгах Блаватской. Поэтому подтвердите свои слова цитатой.

Man tends to become a God and then -- GOD, like every other atom in the Universe. (http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd1-1-08.htm (7 von 16) The Secret Doctrine by H. P. Blavatsky, Vol 1, bk 1, sec 6a)

А если поверить Вам на слово, то получается, что вначале был атом, превратившийся в человека, затем в бога.
Тогда вопрос - откуда возник этот волшебный атом?
И, где он возник?

Атомы всех уровней возникают как Начальные Вихревые Кольца (ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 3 )

This law of vortical movement in primordial matter, is one of the oldest conceptions of Greek philosophy, whose first historical Sages were nearly all Initiates of the Mysteries. The Greeks had it from the Egyptians, and the latter from the Chaldeans, who had been the pupils of Brahmins of the esoteric school. Leucippus, and Democritus of Abdera -- the pupil of the Magi -- taught that this gyratory movement of the atoms and spheres existed from eternity.* Hicetas, Heraclides, Ecphantus, Pythagoras, and all his pupils, taught the rotation of the earth; and Aryabhata of India, Aristarchus, Seleucus, and Archimedes calculated its revolution as scientifically as the astronomers do now; while the theory of the Elemental Vortices was known to Anaxagoras, and maintained by him 500 years B.C., or nearly 2,000 before it was taken up by Galileo, Descartes, Swedenborg, and finally, with slight modifications, by Sir W. Thomson. (See his "Vortical Atoms.")

(Вот перевод работы Томсона на русский: http://ivanik3.narod.ru/linksKelvinVortexAtom.html )


на всех уровнях, посредством турбуленции в Лучах состоящих из тех или иных по плотности слоев Эфира, где Атом и возникает. Возникши, на каком-то одном из бесконечного числа уровней Атомы непрерывно растут. От Атома, до Человека (Монады Человека) и далее до Бога. То есть эволюция подразумевает зарождение и непрерывное развитие, при успешном прохождении эволюции.

Вы пеняете ЕИ, что она выдумала слово "зерно", я Вам написал, что в авторском переводе Агни Йоги на английский, слово "зерно" переводится как "seed". Но "seed" использует и ЕПБ, и два использования в ТД на английском выше я привел. А все это делалось к тому, что Вы утверждали, что ЕПБ нет слова "зерно".

Блаватская применила слово "seed" в смысле семени, зародыша, но не в смысле зерна.
Рерих выдумала не слово зерно.
Рерих выдумала огромное количество его разновидностей (зерна познания, духовные зерна, космические, психические, огненные…). Выдумала и потом буквально «нашпиговала» свои книги этими выдуманными зернами.

:

- Учитель следит за каждым помыслом, готовый отобрать лучшие зерна единого духа.
- Зерно духа непрерывно продолжает жизнь
- Зерно духа самодовлеющее, но по ауре можно судить о направлении.
- Из Нашей Общины сеем Мы зерна Общего Блага
ЛИСТЫ САДА МОРИИ
книга вторая
ОЗАРЕНИЕ

- Пора бросить это зерно в мозг людской.
- Только испытанное сознание понимает ценность зерна действительности.
- зерна кооперативного мышления
- От каждого зерна, сознательно уявленного, подымается серебряная нить к дальним мирам
- Горе просыпавшему зерна мира в свой сад
ОБЩИНА
- Нужно разбросать среди малых зерна Учения.
- Горе просыпавшему зерна мира в свой сад
- Кто-то молодой спросит: «Как понимать Агни Йогу?» Скажите: «Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа».
- Огненное зерно духа остается в стихийной цельности
- Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет.
ЗНАКИ АГНИ ЙОГИ



- К Великому Началу устремлен дух, познающий Вечность, и в нем заложено зерно понимания Космоса
- Но есть еще ряд людей, судьбу которых Мы оплакиваем, – это ряд сознаний, вмещающих зерно понимания, но затуманенных отрицанием; они не видят круга, совершаемого Космосом, и задерживают эволюцию.
- Лишив Сущее сознательного жизненного импульса, человечество уничтожает самое зерно существования.
- Космос, истинно, имеет зерно планеты в лучших энергиях. Тем продвигаемся.
- Когда атом разъединяется, тогда центр зерна духа приобщается к Космическому Магниту.
- дух, сливающийся с Разумом Космоса, может так являть ту стихию, которая, соединяя все содержимое зерна Космоса, может стать руководящей силою Космоса.
- Прекрасны нити, исходящие из зерна одного духа!
- когда сила дается образу действующему, которая исходит из космического зерна,
- Явив зерно утверждения и спирального преображения
- Закон ее утверждает психожизнь как зерно формы,
- зерно духа будет всегда отзываться на Космический Магнит.
- С этим законом зерна духа каждый человек должен соотносить свое устремление.
- Если бы люди вдумались в закон психожизни, который в основе имеет огонь зерна духа
- Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада.
- центр эволюции является зерном всей космической деятельности.
- Принцип тонких энергий закладывается в духовном зерне
- Каждое действие, каждая мысль имеют свои зерна.
- Психические зерна накопляются устремленным напряжением Магнита.
- Когда силы устремляются к явлению жизни, тогда эти психические зерна притягиваются.
- Мысль устремляет уявленные психические зерна пространственно.
- Творчество напряженного Агни Йога так являет направление психическим зернам.
- То, что люди называют наитием, часто есть рост устремленного психического зерна, направленного носителем Огня. Потому дух напряженного Агни Йога есть сеятель этих творческих психозерен. Так Наша Матерь Агни Йоги сеет творческие психозерна.
- Психодинамика духа направляет психозерна.
БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ часть первая

Если здесь есть люди, понимающие учение Рерихов, то пусть они объяснят, как все эти зерна соотносятся с учением Махатм и в какой книге Блаватской можно прочесть про все эти волшебные зерна?

Беру ответственность на себя. Я утверждаю, что "зерно атома", "зерно духа человека", "космическое зерно", "психозерно", "зерно Планеты" - это Луч или Атма или Фохат или Дух разных планов: атомного, человеческого, космического, психического, Глобального.

Допустим мы решаем, что перевод ЕИ не правильный, что дальше?

Переводить заново. Только переводить должен человек, понимающий ТД, а сегодня таких совсем мало осталось.

Если будет целесообразно - сделаем.

Утверждаю, что я вполне понял смысл.

ТД или АЙ?

Так вот, вся прелесть моего опыта, что и то и другое, и непротиворечиво.

Если слово семя заменено словом зерно, и это смысловая, по-вашему, ошибка, то да - смысловые, но мне это не мешает понимать текст.

Это, безусловно, смысловая ошибка. Но она не так значительна, как другие.

Но я эти слова НИКОГДА не переводил до Вашего вопроса. Открыл ТД, посмотрел на perceptions в ней, я бы перевел так "восприятия посредством пяти органов чувств" в отличие от aperceptions "восприятия умом - шестым органом чувств".

Вы полагаете, что у духовного человека есть пять органов чувств?
Или, что духовное можно воспринимать с помощью физических органов чувств?

Ну ведь сказано, ещё в Ведах кажется, что в основе 5 физических чувств лежат 5 духовных чувств, и все они управляются умом. То есть духовная перцепция - это апперцепция, в моем понимании. Ну и хороший перевод: "восприятие духовного человека".

:

and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"
и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни восприятие духовного, человека…"

Фраза "their persons" вообще встречается в оригинале ТД только один раз. Перевод "их личности", только понятие личность надо определить, и я не уверен, что авторитетен в таком определении.

Дело в том, в той цитате речь идет о соединении индивидуальности (Высшего эго) с высшими принципами (Атма-Буддхи).
Личность не может соединиться с ними потому, что она смертна.

:

Англ.текст. "…(: ТД I.I. b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

автоперевод
б) Термин анупадака, «без родителей» или без предков, является мистическим обозначением, имеющим несколько значений в философии. Под этим именем обычно подразумеваются небесные существа, Дхиан-Чоханы или Дхьяни-Будды. Но поскольку они мистически соответствуют человеческим буддам и бодхисаттвам, известным как «мануши (или человеческие) будды», последние также обозначаются «анупадака», поскольку вся их личность сливается в их составных шестом и седьмом принципах - или Атме. -Буддхи, и что они стали «алмазными душами» (Ваджра-саттвами) *, полными Махатмами. «Скрытый Господь» (Сангбай Дагпо), «тот, кто слился с абсолютом», не может иметь родителей, так как он Самосущный и один со Вселенским Духом (Сваямбху), Свабхаватом в высшем аспекте. Тайна в иерархии Анупадаки велика, его вершина - универсальный Дух-Душа, а нижняя ступень - Мануши-Будда; и даже каждый наделенный Душой человек является анупадакой в латентном состоянии. Следовательно, когда мы говорим о Вселенной в ее бесформенном, вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была создана «Строителями» - выражение «Вселенная была Анупадака». (См. Часть II. «Изначальная субстанция».)

Русский текст в переводе Е.И.Рерих:
"…36. b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."

:

Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго.
Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке;
Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Вот так вот, от Учителя к ученику, посредством общего ЭКРАНА (чувства), передается присутствие Бога. Испытывали когда-нибудь?

Посредством экрана? Нет.

Экран - это технический термин из Каббалы, я бы перевел его как взаимочувства (причем духовные чувства, а не физические).

[dusik_ie]

(Вот перевод работы Томсона на русский: http://ivanik3.narod.ru/linksKelvinVortexAtom.html )

Ух ты! Пытался сам переводить -коряво получалось, потому за эту ссылку - мерси

[dusik_ie]

на всех уровнях, посредством турбуленции в Лучах состоящих из тех или иных по плотности слоев Эфира, где Атом и возникает. Возникши, на каком-то одном из бесконечного числа уровней Атомы непрерывно растут. От Атома, до Человека (Монады Человека) и далее до Бога. То есть эволюция подразумевает зарождение и непрерывное развитие, при успешном прохождении эволюции.

Никакого зарождения теософская модель эволюции не предусматривает - из Ничего, или пустоты ничего возникнуть не может - будь это вихри или не вихри. Зарождение в теософии - это выявление в объективность Вечное и беспредельное, становится временным и конечным. Закон сохранения в теософии еще более строгий, чем в физике.

[ЕИльич]

на всех уровнях, посредством турбуленции в Лучах состоящих из тех или иных по плотности слоев Эфира, где Атом и возникает. Возникши, на каком-то одном из бесконечного числа уровней Атомы непрерывно растут. От Атома, до Человека (Монады Человека) и далее до Бога. То есть эволюция подразумевает зарождение и непрерывное развитие, при успешном прохождении эволюции.

Никакого зарождения теософская модель эволюции не предусматривает - из Ничего, или пустоты ничего возникнуть не может - будь это вихри или не вихри. Зарождение в теософии - это выявление в объективность Вечное и беспредельное, становится временным и конечным. Закон сохранения в теософии еще более строгий, чем в физике.

Но пустоты же нет:

С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты...(ТД1.ч.III.Отдел V. Маски науки)

А из несцепленной материи могу возникать вихри (почему я так думаю, что вихрей не постоянное число, а они возникают? потому что вихри все время растут, то есть если бы не было рождения вихрей, то нижние уровни опустошились бы, и первое Наставление "Учения Храма" говорит о торах, как новых созданиях). "Выявление в объективность" я понимаю так: вновь созданный тороидальный вихрь, вначале, будучи не проявленным, не имеет Джета = Луча. "Выявление в объективность" динамическое нанизывание тора на Луч, но тот же тор может Луч потерять. Это вечное выявление и растворение в Пралаю, при постоянном росте размера (обнаружено что Мл. Путь растет на 5% по радиусу за 3 оборота по 1 млрд. лет каждый).

[ЕИльич]

Соотношение тороидального вихря и его внутреннего Луча. Картинку утащил из Интернета:

зерно.jpg

[ЕИльич]

Никакого зарождения теософская модель эволюции не предусматривает - из Ничего, или пустоты ничего возникнуть не может - будь это вихри или не вихри. Зарождение в теософии - это выявление в объективность Вечное и беспредельное, становится временным и конечным. Закон сохранения в теософии еще более строгий, чем в физике.

Беспредельность ч.2, 415 Так назовем космическую энергию Дыханием Бытия. Сила, движущая жизнью, заложена в каждом атоме, как присущее каждому элементу, в котором назначенный импульс творит в свою очередь направление. Движущая сила намагничивает своим притяжением ту сферу, которая ее окружает. Продолжением действия будет нарождение в сфере других зерен. Эти сферы наполняют пространство и человечество имеет свою утвержденную комбинацию сфер. Дух сам определяет свою сферу и, попадая в сферу, он действует, как магнитная сила. Космические сферы и человеческие сферы принадлежат закону Дыхания Космоса.

Потому, если в изменчивых сумерках современной науки мы видим аксиомную истину, что «во время жизненного процесса происходит лишь превращение, но никогда не рождение материи или силы». (Dr. J.R.Mayer's «Organic Motion in its connection with Nutrition») – для нас это лишь половина истины. Это не превращение и не нарождение, но то, для чего наука еще не имеет определения.(Письма Махатм, Письмо 64. К.Х. - Хьюму. 30 июня 1882 г.)

Представляется, что это процесс объединения и разъединения Луча и частицы. После этой цитаты из ПМ, надо подытожить, Миры не рождаются и исчезают, а проявляются и развоплощаются, посредством объединения и разъединения с Лучом. При этом, возможно употребление термина нарождение, для процесса объединения с Лучом. Например:

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации.(ТД1.ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма )

Это значит, что цитата из Беспредельности, если так ее понимать, тоже не неверна.

[Татьяна]

Атомы всех уровней возникают как Начальные Вихревые Кольца (ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 3 )

Вы помните, что сказали?
Вы сказали - "известно, что Бог, по ЕПБ, развивается из Человека, а Человек из атома".

Где у Блаватской написано, что "Бог развивается из Человека", а "Человек из атома"?
Приведите конкретную цитату, подтверждающую то, что сказали.

Беру ответственность на себя. Я утверждаю, что "зерно атома", "зерно духа человека", "космическое зерно", "психозерно", "зерно Планеты" - это Луч или Атма или Фохат или Дух разных планов: атомного, человеческого, космического, психического, Глобального.

В книгах Блаватской нет таких планов.

Экран - это технический термин из Каббалы, я бы перевел его как взаимочувства (причем духовные чувства, а не физические).

Можете назвать духовные чувства?

[ЕИльич]

Вы помните, что сказали?
Вы сказали - "известно, что Бог, по ЕПБ, развивается из Человека, а Человек из атома".

Где у Блаватской написано, что "Бог развивается из Человека", а "Человек из атома"?
Приведите конкретную цитату, подтверждающую то, что сказали.

Чем эта цитата не так? Не точность выражения? Правильно атом стремиться стать Монадой Человека, а та Монадой БОга. Так?

Man tends to become a God and then -- GOD, like every other atom in the Universe. (http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd1-1-08.htm (7 von 16) The Secret Doctrine by H. P. Blavatsky, Vol 1, bk 1, sec 6a)

В книгах Блаватской нет таких планов.

Перечислите, какие 49(48) планов есть у ЕПБ. Вы же их все знаете, не так ли? И я соотнесу с ними разные типы зерен.

Можете назвать духовные чувства?

Любовь, ненависть, радость, уныние.

[ЕИльич]

Беру ответственность на себя. Я утверждаю, что "зерно атома", "зерно духа человека", "космическое зерно", "психозерно", "зерно Планеты" - это Луч или Атма или Фохат или Дух разных планов: атомного, человеческого, космического, психического, Глобального.

В книгах Блаватской нет таких планов.

Названия планов тут - это моя ответственность. Вот что есть у ЕПБ:

ТД1.ч.II.Отдел XII. Теогония Богов-Созидателей
ОТДЕЛ XII
ТЕОГОНИЯ БОГОВ-СОЗИДАТЕЛЕЙ

Чтобы вполне усвоить мысль, лежащую в основании каждой древней Космологии, необходимы изучение и сравнительный анализ всех великих религий древности; ибо лишь этим методом основная идея может стать ясной. Если бы точная наука могла подняться настолько высоко, чтобы проследить проявления Природы до их предельных и первоначальных источников, она назвала бы эту идею Иерархией Сил.

Лестница Якова - это о том же. Но Лестница имеет ступени - они отличаются и они подобны (это для Вас вместимо?). Зерно - это синоним Силы в Агни Йоге (под мою ответственность). А значит мы имеем Иерархию Зерен. На разных ступенях (я сказал планах) это: "зерно атома", "психозерно", "зерно духа человека", "космическое зерно", "зерно Планеты". Упорядочить постарался по мере развития зерна. А как назвать какую ступень - это не принципиально.

[Татьяна]

Чем эта цитата не так?

Вот эта?

:

Атомы всех уровней возникают как Начальные Вихревые Кольца (ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 3 )

Я просила привести конкретную цитату, подтверждающую то, что Вы сказали ("Бог развивается из Человека", а "Человек из атома").
Вы не поняли? Если Вы сейчас начнете собирать сюда все цитаты со словами "бог", "атом" и "человек", то здесь места не хватит для таких цитат.
Может, Вы имели в виду известное каббалистическое изречение: «Дыхание становится камнем; камень растением; растение животным; животное человеком; человек духом и дух богом»?
В таком случае надо понимать его смысл, а Вы истолковали его произвольно и неправильно.

Перечислите, какие 49(48) планов есть у ЕПБ. Вы же их все знаете, не так ли? И я соотнесу с ними разные типы зерен.

Не надо вносить в учение Махатм "зерна" Елены Ивановны.
Вносите их на свою антитеософическую почву, приготовленную Рерихами для своих последователей.

Планы Солнечной Системы из "Инструкций"

1. Аурическая оболочка.
2. Буддхи-Манас
3. Высший Манас
4. Кама-Манас
5. Праническо-камический
6. Астральный
7. Физический.

Каждый план семиричен.

Любовь, ненависть, радость, уныние.

Ответ неверный. То, что Вы перечислили являются эмоциями.
Что касается первого (любви), то она может быть эгоистичной и альтруистичной.

После этой цитаты из ПМ, надо подытожить, Миры не рождаются и исчезают, а проявляются и развоплощаются, посредством объединения и разъединения с Лучом.

Это Вы так подытожили, а не Махатма.
В цитате говорится о материи и силе, а не о зарождении миров.
Про "объединения и разъединения с Лучом" вообще ни слова.
Может, объясните, зачем Вы фантазируете на непонятные для Вас темы?

[ЕИльич]

Вот эта?

Вы что издеваетесь? Вот, в ТРЕТИЙ раз привожу цитату:

Man tends to become a God and then -- GOD, like every other atom in the Universe. (http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd1-1-08.htm (7 von 16) The Secret Doctrine by H. P. Blavatsky, Vol 1, bk 1, sec 6a)

Может, Вы имели в виду известное каббалистическое изречение: «Дыхание становится камнем; камень растением; растение животным; животное человеком; человек духом и дух богом»?

Это тоже, но есть конкретная цитата и возможно не одна, что атом развивается до Бога. Я ее помню, но искать для Вас не буду. Вы ещё предыдущую с двух раз не заметили.

Не надо вносить в учение Махатм "зерна" Елены Ивановны.
Вносите их на свою антитеософическую почву, приготовленную Рерихами для своих последователей.

Я лишь утверждаю, что следуя такому пониманию, и перечитав с таким ключом Агни Йогу я понял более 80% текста. ТОт же ключ раскрыл и ТД. И оказалось, что мое понимание дает мне общее Учение из двух подходов. Мне все равно, кто дал АЙ, мне важно, что там сказано, и я это понимаю.

Планы Солнечной Системы из "Инструкций"

1. Аурическая оболочка.
2. Буддхи-Манас
3. Высший Манас
4. Кама-Манас
5. Праническо-камический
6. Астральный
7. Физический.
Каждый план семиричен.

Высший подплан каждого из планов:
7. зерно атом, 6. психозерно, 1. зерно духа человека, 0. космическое зерно, -7. (+-3) зерно Планеты.

Ответ неверный. То, что Вы перечислили являются эмоциями.

Расскажите, чем чувства отличаются от эмоций. Всегда хотел это знать.

Может, объясните, зачем Вы фантазируете на непонятные для Вас темы?

Я доказал теорему Ферма. Вот 200 страниц доказательств. Если Вы не понимаете, то предложить Вам женский Путь в математику я не смогу. Ждите, пока признают мою работу другие, чтобы воспользоваться ей. То, что Вы называете, четкие построения, проверенные полудесятком раз перечитывания Беспредельности ТД и ПМ, и найденные работающими, фантазиями, говорит лишь о том...

[dusik_ie]

А из несцепленной материи могу возникать вихри

Материя - это только средство выражения. Есть сущность или дух - нечто такое, о чем нельзя сказать в понятиях вещи - он не имеет ни вида, ни формы, ни области обитания - ничего такого, что ассоциируется с материей. Он полярность к материи, и если список свойств материи будет выражен как А, Б, В, ... то свойства Духа, строго: не-А, не-Б, не-В...
При этом, это не та полярность, когда А и не-А аннигилируют "в ноль", а как дополнение (или расширение) свойств.
Таким образом, Дух берет себе развитие (движение) в Материи, а Материя - у Духа.
При этом, если убрать ограничения и относительность, не будет ни Духа, ни Материи, но "полный логический комплект" - ни Дух, ни Материя - одновременно + Дух и Материя одновременно. То есть, они что-то одно (Единый Элемент) что в Пространстве и Времени воспринимается как Многообразие. А в нашем мире, для нашего уровня развития - как Дух и Материя.

Таким образом, сущность (дух) входит во взаимодействие с материей и возникает форма. Фактор сцепления и симметрии форм - это фактор присутствия сущности (сочетания Духа и Материи = Сын (Дочь)). Человек умирает - сущность покидает тело и немедленно, тело начинает распадаться. Клетки тела - это микро тела, с теми же последствиями - сущность клетки отходит, клетка распадается.

Человеческое тело - это микрокосмос, с миллиардами жизней в себе, в точной аналогии с Макрокосмосом - с миллиардами жизней в нем.

[dusik_ie]

Соотношение тороидального вихря и его внутреннего Луча. Картинку утащил из Интернета: ...

Если уже и тащить из интернета - то рисунок первичного атома из книги беббита, который публиковался в Теософисте и есть в книгах Безант и Бейли ("Трактат о Космическом Огне").

Но так или иначе, форма (и/или симметрия) имеет значение только тогда, когда становится ясно, что они есть качество или силовое воздействие с другого уровня. То есть сила (глагол) или качество (имя прилагательное) становятся видимостью или вещью (имя существительное) в своем конечном осаждении или проявлении из тонкого состояния в плотное. Или из субъективности в объективность. Аналогия: как из газа, через охлаждение, проявляется жидкость, а потом твердое тело.

[dusik_ie]

Беспредельность ч.2, 415 ... Продолжением действия будет нарождение в сфере других зерен. Эти сферы наполняют пространство и человечество имеет свою утвержденную комбинацию сфер. Дух сам определяет свою сферу и, попадая в сферу, он действует, как магнитная сила. Космические сферы и человеческие сферы принадлежат закону Дыхания Космоса.

Я же ж не говорил, что слово "рождаться" в теософии не употребляется. Я говорил, что оно имеет другой смысл от христианского или бытового.
В христианстве - душа (дыхание Бога) входит в тело и каждый раз - это новое тело с новой душой.
В бытовом (материальном) смыле, вообще никакой Души нет, а жизнь - это длящаяся ло сих пор, инерция Большого Взрыва, которая то организуется в тела, то распадается

Тогда как в теософии, одна и та же душа воплощается многократно в материю. Соответственно, возникает противоречие с Вашей варсией - либо каждый раз в теле новая Душа, либо тела меняются, а Душа одна и та же. Эти две концепции не совместимы и никакой компромис между ними не возможен.

[ЕИльич]

Таким образом, Дух берет себе развитие (движение) в Материи, а Материя - у Духа.

Соотношение тороидального вихря и его внутреннего Луча. Картинку утащил из Интернета: ...

А разве второе (картинка) не объясняет первое утверждение.

Вот как образуется Луч:

электричество.jpg

И как он связан с Материей - тороидальными вихрями Хаоса.

[александр киринеянин]

Я тут не частное лицо, а теософ. И мое мнение не противоречит мнению тех, кто дал нам теософическое учение.

Не выдержал ВИльич и закричал ! " Вы что издеваетесь? "
Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 03:35
Ответ неверный. То, что Вы перечислили являются эмоциями...
И как всегда, никаких аргументов , доказательств не следует!
Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 03:35
Может, объясните, зачем Вы фантазируете на непонятные для Вас темы?
Татьяна писал(а): ↑Сегодня, 02:05
Вы помните, что сказали?
Вы сказали - "известно, что Бог, по ЕПБ, развивается из Человека, а Человек из атома".
Где у Блаватской написано, что "Бог развивается из Человека", а "Человек из атома"?
Приведите конкретную цитату, подтверждающую то, что сказали".

Если ВИльич приведет цитату с ТД любому, то разве человек - книжник называемый себя пусть даже теософом ее поймет? Нет. В работе " Вавилон современной мысли" Е. Блаватская четко пишет: Бог это и есть человечество Вселенной... Значит это человечество обладает 100% интеллектом раз создает планетные Системы. А мы все это изучаем поднимаемся до уровня Бога. Кстати осталось по ЕПБ 1. 6 млрд. лет !!!
Создатели чего либо должны его совершенствовать и контролировать ! " Я дам вам пророка с вашей среды и он будет говорить все что вложу в его уста" /подсказки нам/ . (Втр. 18 : 18 ) Ну приведи физик другую цитату по требованию, разве хватит ума в Татьяны или Бруса, Пифагора и пр. понять технологии Бога? Разве она поймет о управляемости Космоса ? Нет! Или другое; теософы, верующие в лице РПЦ отрицают астрологию и нумерологию которая есть в Библии. Вот цитата!!Ё! Даниил гл. 2. " . А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною..." Е. Блаватская дает космические циклы (я открываю тему " Циклы и расы в таблице умножения..." то о чем ЕПБ не писала = расшифровка ее циклов!!!!!) Одним словом ВЫВОД в астрологии Марс - железо, Земля - глина, Венера - медь.... далее с Даниила следует что мы жили на Марсе (51 680 081 г. назад по ЕПБ) теперь 18 618 859 лет на 2022 г. ведем деятельность в 4 круге на Земле. Какие вам Татьяна цитаты дать, чтобы мы могли на равных обсудить задачи теософии исходящие с Библии = инструкции для каждой цивилизации. Ранее теософ Т. поставила вопрос и что это вам дает? Не спросила, не задала уточняющие вопросы " откуда дровишки" ... Что это вам дает ? А что вам дает пребывание на форуме с среде подобных. ВИльич пытается самостоятельно что то выяснить, рассчитать, исследовать. А остальные чем заняты? Читают ТД ? Так и Библию 2 000 лет читают, и что с этого ? Да ничего. Вы же не пытаетесь взять Неемию 7 : 66 и выяснить (расшифровать- криптография... тайнопись...) почему пророк пишет: " общество состояло с 42 360 человек..." , в итоге перечисляет животных, упоминая кстати певцов ( = строителей пирамид 80 160 лет назад, по ЕПБ 78 000 лет назад построены...) И вот определение 6 -ти цивилизациям дано... мы ослы ! Не о том речь ведем ! До потопа осталось 1\3 времени ( 100 лет строил ковчег Ной, 100 лет человечеству на подготовку ...) ВИльич, дайте Т. цитату о душе = элемент управления в Космосе и описание Храма Иезекииля = место снятия информации с души человека после смерти тела. ((ТОТ СВЕТ у верующих и теософов...) Она сразу все поймет! Она же теософ! А мы нет. Только мы для теософом показываем что дала Е. Блаватская. Я тезисами, для умных дал.

[ЕИльич]

ВИльич, дайте Т. цитату о душе

Такую:

Д-ра Жевонс и Баббаж полагают, что каждая мысль перемещает частицы мозга и, сообщая им движение, разбрасывает их в пространстве; они также полагают, что «каждая частица существующей материи должна быть рекордом всего, что случилось[4]. Так древняя доктрина начала приобретать права гражданства среди теорий научного мира.
-------------------------------
4.^ « Principles of Science » – II. 455.

(ТД1.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 6 )

[Татьяна]

есть конкретная цитата и возможно не одна, что атом развивается до Бога. Я ее помню, но искать для Вас не буду. Вы ещё предыдущую с двух раз не заметили.

А без цитаты я Вам не поверю. Тем более, что в предыдущей говорится о стремлении стать, а Вы говорите о том, что развивается и становится.
Стремление стать и успешное осуществление стремления - не одно и то же.

Вы что издеваетесь? Вот, в ТРЕТИЙ раз привожу цитату:

И о чем сказано в этой цитате? О стремлении стать, но не о том, что станет.
И если не каждый человек сможет стать духом и богом, то к чему сейчас говорить про атомы?

Я лишь утверждаю, что следуя такому пониманию, и перечитав с таким ключом Агни Йогу я понял более 80% текста. ТОт же ключ раскрыл и ТД. И оказалось, что мое понимание дает мне общее Учение из двух подходов. Мне все равно, кто дал АЙ, мне важно, что там сказано, и я это понимаю.

А вот Блаватской было не все равно. Она говорила, что шарлатаны берут "наше, уже готовое учение" и переписывают его заново, искажая и извращая до неузнаваемости. Именно так сделала Бэйли, а в учении Рерихов вообще никакого учения нет, одни маловразумительные призывы и утверждения. Зато в своих письмах и высказываниях Елена Ивановна продемонстрировала полное незнание и непонимание того, что переводила (если она вообще переводила ТД).

Высший подплан каждого из планов:
7. зерно атом, 6. психозерно, 1. зерно духа человека, 0. космическое зерно, -7. (+-3) зерно Планеты.

Елене Ивановне с ее зернами в агрономы следовало бы пойти.

Расскажите, чем чувства отличаются от эмоций. Всегда хотел это знать.

Чувство, это восприятие (ощущение), получаемое от органов чувств физического тела(зрение, слух, вкус, обоняние, тактильное восприятие).
Эмоции, это психическое состояние человека.

Я доказал теорему Ферма. Вот 200 страниц доказательств. Если Вы не понимаете,

А Теософией зачем занимаетесь? Если Вы не поняли, что то, что написала Блаватская - истинное учение, а то, что написали Бэйли и Рерих - фальшивка, то что получится из ваших попыток соединить ложь с правдой?
Например, Блаватская говорит, что человек был гермафродитом и вновь им станет, а Рерих говорит, что гермафродитизм, это ошибка природы.
Кому Вы поверите? Блаватской или Рерих? Или, вообще, что-то свое, особое придумаете?
Тогда опоздали. На одичавшем Западе уже придумали...
Ни мужчина, ни женщина, а "черте-что и сбоку бантик"
Все бы ничего, если бы они только в свой тусовке извращались.
Проблема в том, что они начали детей развращать, причем с самого раннего возраста.

[Татьяна]

Она же теософ! А мы нет.

Вы - точно нет.

[ЕИльич]

А без цитаты я Вам не поверю. Тем более, что в предыдущей говорится о стремлении стать, а Вы говорите о том, что развивается и становится.
Стремление стать и успешное осуществление стремления - не одно и то же.

Полностью с Вами согласен. Ваша отточенность формулировок поражает. Но и я "не корысти ради" делаю неточности.

И о чем сказано в этой цитате? О стремлении стать, но не о том, что станет.
И если не каждый человек сможет стать духом и богом, то к чему сейчас говорить про атомы?

Да, не каждый человек.

Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишенная духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить свой прогресс. Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. (Письма Махатм, Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.)

А вот Блаватской было не все равно. Она говорила, что шарлатаны берут "наше, уже готовое учение" и переписывают его заново, искажая и извращая до неузнаваемости. Именно так сделала Бэйли, а в учении Рерихов вообще никакого учения нет, одни маловразумительные призывы и утверждения. Зато в своих письмах и высказываниях Елена Ивановна продемонстрировала полное незнание и непонимание того, что переводила (если она вообще переводила ТД).

По-моему, Вы несправедливы к ЕИ. Я так думаю потому, что 1) понял Агни Йогу, которая не противоречит, по-моему, ТД. Частный вопрос гермафродитизма - я не могу оценивать, по некомпетентности. 2) Имел следующее огненное видение:

Два-три года спустя после первого знакомства с книгами Учения я пережил необычный опыт. С тех пор прошло почти 30 лет, но подобного больше пока не повторялось. Я был один в комнате в студенческом общежитии. Сидел за столом напротив окна и занимался. Вдруг за окном метрах в 5 на высоте 6-го моего этажа я увидел лицо из белого света в чалме. Лицо было около 40 см в диаметре. Я тут же решил, что это М.*. и встал. От этого лица вышел поток белого света и неспеша вошел в мою грудь. Я ничего не чувствовал, но наблюдал. После этого я стал видеть три лица в виде равностороннего треугольника со стороной около метра: М.*. сверху посередине, К.Х. справа внизу, Е.И. (Урусвати) слева внизу. От меня к Е.И. поднялась какая-то тонкая материя и растворилась в ней. После этого, лица пропали, но появилась лента, состоящая из глаз устремленных на меня. Она стала бежать вверх, как титры в телевизоре, только вместо слов в строках - глаза. За несколько минут прошло несколько сотен или тысяч глаз. При этом я ощущал жжение на сетчатке своих глаз. Всё вместе по моим ощущениям это заняло несколько минут.

3) В 2017 году обнаружил, после 26 лет с Агни Йогой, что ЕИШ=ЕИШ, или инициалы девические ЕИ совпадают с моими инициалами. Ее д.р. 13.02 мой 21.03. У обоих родной русский язык, такое совпадение, если случайно, то вероятность один к ста миллионам, а потому не случайно. То есть - я ходячее доказательство верности Агни Йоги. Хотя и там возможны неточности, но неточности в понимании последователей много больше, чем в тексте.

Елене Ивановне с ее зернами в агрономы следовало бы пойти.

Да, я тоже читал "Теорию поля" Ландау.

Чувство, это восприятие (ощущение), получаемое от органов чувств физического тела(зрение, слух, вкус, обоняние, тактильное восприятие).
Эмоции, это психическое состояние человека.

И тогда духовные чувства - это что? Или это я придумал понятие?

А Теософией зачем занимаетесь?

Свобода совести. Хочу. Сначала магнитило. Потом стал понимать. Теперь хочу передать свое понимание.

[Истинофил]

Имел следующее огненное видение:...

То есть - я ходячее доказательство верности Агни Йоги.

Позвольте один вопрос - а почему тогда сидели в психушку (насколько я понял). ЕИР и ее владыка не спасли от такой расклад событии?

[ЕИльич]

Имел следующее огненное видение:...

То есть - я ходячее доказательство верности Агни Йоги.

Позвольте один вопрос - а почему тогда сидели в психушку (насколько я понял). ЕИР и ее владыка не спасли от такой расклад событии?

Не спасли. Но и Христа распяли. Достоевский "Идиотом" запрограммировал судьбу. А потом, я очень быстро выздоравливаю, среднее время госпитализации за одну болезнь где-то две недели у меня, и 45 дней - среднее у всех остальных.
Наблюдал такое: во время болезни - полная деградация, по две ошибки в каждом слове на письме на родном языке, через пару недель, после выписки - нет и следов от деградации, во всяком случае на письме.

[Татьяна]

Но и я "не корысти ради" делаю неточности.

Неточностей вообще не должно быть.

Да, не каждый человек.

Тем более, атом.

По-моему, Вы несправедливы к ЕИ. Я так думаю потому, что 1) понял Агни Йогу, которая не противоречит, по-моему, ТД.

Не Агни Йога противоречит ТД, а Елена Ивановна. Вам еще примеры привести?

Частный вопрос гермафродитизма - я не могу оценивать, по некомпетентности.

Так в чем проблема? Устраните некомпетентность.
Откройте ТД и прочтите все, что найдете про гермафродитизм.
Откройте письма Рерих и прочтите все, что она написала про гермафродитов.
Потом сравните то, что прочли и определитесь, кто прав - ЕИР или ЕПБ.

Имел следующее огненное видение:

Это к психике относится. В те годы (90-е, последняя четверть столетия) многие люди с неуравновешенной и чувствительной психикой испытывали нечто подобное.

я ходячее доказательство верности Агни Йоги.

То есть, Вам не истина нужна, а Агни Йога?
А я всегда истину искала. И только ей я готова хранить верность.
Через 1,5 - 2 тыс.лет (в следующей жизни) будут другие религии и учения, но истина останется неизменной.

И тогда духовные чувства - это что? Или это я придумал понятие?

Не знаю, кто это придумал. Если в ТД встречается такое, то это - неточность перевода.
У нашего Высшего Эго нет физического тела с органами чувств.

Свобода совести. Хочу. Сначала магнитило. Потом стал понимать. Теперь хочу передать свое понимание.

Вы сейчас о ТД сказали?
АЙ к Теософии не относится, т.к. никакой божественной мудрости в ней нет.
Восторженные призывы ко всему хорошему против всего плохого вообще нельзя назвать учением, тем более - теософическим.
Все это на эмоции рассчитано, а не на разум.

я очень быстро выздоравливаю, среднее время госпитализации за одну болезнь где-то две недели у меня, и 45 дней - среднее у всех остальных.
Наблюдал такое: во время болезни - полная деградация, по две ошибки в каждом слове на письме на родном языке, через пару недель, после выписки - нет и следов от деградации, во всяком случае на письме.

А что в острый период происходит, помните?

[ЕИльич]

Неточностей вообще не должно быть.

Я бы согласился, но опыт мой говорит, что на все воля Божья. Несколько раз наблюдал, когда из того, что я мог бы считать ошибкой, потом выходила удача.
Вот похожее:

И, глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
(Из "Зова")

Не Агни Йога противоречит ТД, а Елена Ивановна. Вам еще примеры привести?

Если у Вас есть готовый список - опубликуйте тут. Только если в нем меньше десятка пунктов, то ведь и говорить не о чем.

Так в чем проблема? Устраните некомпетентность.
Откройте ТД и прочтите все, что найдете про гермафродитизм.
Откройте письма Рерих и прочтите все, что она написала про гермафродитов.
Потом сравните то, что прочли и определитесь, кто прав - ЕИР или ЕПБ.

Пока "не на часi". А потом, как мне выбрать кому верить ЕИР или ЕПБ, если Махатмы призывают НЕ ВЕРИТЬ авторитетам, никаким. А проверить логику кто прав с гермафродитом, я не смогу, на биолога не учился. То, что я понимаю в АЙ и ТД - это то, логику чего я восстановил самостоятельно, но это о физике, а эмбриология - пока не мое.

То есть, Вам не истина нужна, а Агни Йога?
А я всегда истину искала. И только ей я готова хранить верность.

Я бы предпочел истину Агни Йоге, но если чужая жена лучше - не значит, что я откажусь от своей, с которой прожил (АЙ) 32 года.
Объясню. Зная АЙ - я всегда могу найти нужную цитату для предъявления к осмыслению. И мне это очень нравиться. Лев Ландау, будучи в Сталинской тюрьме, и хорошо зная Учение Ленина, все время цитировал Ленина тюремщикам, чем очень облегчил себе жизнь.

А что в острый период происходит, помните?

Помню. Один раз сутки потерял в больнице. Оказалось, что проспал больше суток на лекарствах. А так сознание непрерывно.

[ЕИльич]

из Ничего, или пустоты ничего возникнуть не может - будь это вихри или не вихри.

«Творцы» есть неправильно употребляемое слово, ибо ни одна религия, ни даже секта Висиштадвайта в Индии, которая очеловечивает даже Парабрамана, не верит в творение ex nihilo, как это делают христиане и евреи, но лишь в эволюцию из предшествующих материалов.
(ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 3 )