Так и современная академическая наука изучает и познает феноменальную область нашей реальности, и медицина не исключение.
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
-
- Сообщения: 1667
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
-
- Администратор
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Типа феномены-явления и феномены-"чудеса" одно и то же? Или что хотите сказать?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Так и я о том же и об этом же. "Выходила", "вылечила" нет разницы, ну нет такого в оригинале. Не "nursed back to health" опять же. Ухаживала просто. А то потом будет – не медсестра, не доктор, но подняла же, и сама слегла – через запятую в одном предложении (хотят там разница почти в три месяца). В оригинале мож и не начали а может и хотели "лики друзей" подсветить а уж в переводе подняли на новую "высоту". Так уже не первый миф начинается. Потом горячий holy war и т.д. и по тому же месту. Пока кто-нибудь не поленится заглянуть в оригинал, вникнуть в ситуацию и контекст.mvs писал(а): ↑09 янв 2023, 03:28Не знаю, есть ли тут принципиальная разница - "выходила" или "вылечила" - если речь о том, что сделал человек, а не о том, кем он является - доктором или сиделкой. Может быть переводчик тоже её не увидел. А может и как Вы говорите. Или вовсе что-то другое. Но в любом случае ЕПБ лечили не исключительно адепты - это когда она заявила, что не позволит своей ноге отправиться в нирвану ранее, чем она сама. И если честно - не верю я во все эти истории про астральные руки, замеченные кем-то, и прочую фигню навроде ледбиттеровщины. Вполне земные доктора её пользовали, как и всех нас. Вот тут у того же переводчика про "волшебные способы" лечения и про авторитет земных докторов:Рик писал(а): ↑08 янв 2023, 21:52 Видать переводчик перевел невнимательно или Гуглом (хотя это аннотируется как "литературный перевод"). Что в общем-то нежелательно при переводе философских источников или документов. Также получается, что возможно переводчик не в теме. Поскольку переводы по теософской тематике за этим авторством часто появляются в инете, то нужно быть аккуратнее при их прочтении.описала некое лечение, где ртуть была основным компонентом
Про лечение ртутью ничего не нашел, вроде из контекста про редактирование – второй том, и в первом тоже нет. "А был ли мальчик?" В оригинале вроде хвалебный только пассаж убрала. Может потом шринканул издатель, хотя этим как раз Уайдер и занимался, а он говорит что "не".
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Опять путаница будет. Теософский словарь уже более позднее изобретение. Да и в первоисточниках иногда разночтения из-за интерпретации на английский встречаются. Но про "линга-шариру" не раз упомянуто. ПМ:Татьяна писал(а): ↑10 янв 2023, 05:23 АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО, или Астральный "Двойник". Эфирный дубликат или тень человека или животного. Линга Шарира, "Доппелгенгер". Читатель не должен смешивать это с Астральной Душой, что есть другое обозначение низшего Манаса, или так называемого Кама-Манаса, отражения Высшего Эго.
ТС
Линга-Шарира состоит из бесплотных элементов её (телесного ?) организма, никогда не оставляет тело, кроме как после смерти, и остаётся поблизости.
-
- Администратор
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Холивары это наше всё. В них главное не до смысла докопаться, а до инако считающего оппонента.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Не кажется.
:
Какая путаница? Вы о чем? Похоже, Вам что-то не понятно? Что именно?
Здесь говорится об астральном теле смертного человека.
Махатмы являются Двиджа (Дваждырожденные), а не смертными людьми.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Татьяна писал(а): ↑10 янв 2023, 05:23 АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО, или Астральный "Двойник". Эфирный дубликат или тень человека или животного. Линга Шарира, "Доппелгенгер". Читатель не должен смешивать это с Астральной Душой, что есть другое обозначение низшего Манаса, или так называемого Кама-Манаса, отражения Высшего Эго.
ТС
Противоречия не видите? И это ваше объяснение.Письма Махатм: Линга-Шарира состоит из бесплотных элементов её (телесного ?) организма, никогда не оставляет тело, кроме как после смерти, и остаётся поблизости.
По вашим утверждениям махатма, в том феномене с посещением ослабевшей Блаватской, использовал Линга-шариру? Так?
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Нет.
Которое вы не поняли.
Но, это - ваша проблема, а не моя.
Скорее всего, так.
-
- Администратор
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Не понятно только почему "так". В "Заметках об Астральном Свете" упоминается "астральный фантом" Парацельса. Он видимо соответствует "маявирупе" и "камарупе" теософов. Причём - сначала пояснялось, что спонтанное выделение "фантома" называется майявирупа, а сознательное выделение (адептом) - камарупа. А ближе к концу всё стало наоборот - адепты выделяют сознательно майявирупа (и нам тоже нужно тренироваться). А спонтанное и посмертное выделение стало камарупой. А при чём тут линга-шарира? Она же не "фантом", если следовать пояснениям. Она эфирный "прототип" или "образец", который "рождается" прежде физического человека и распадается позже распада его физического тела.
У меня вот это вызывает недоверие, когда читаешь, то хочется сказать "перебор!":
"Майявирупа" хоть и утверждается тоньше грубой физической, но всё-таки объявляется материальной. Скорость звука в воздухе = 331 м/с. Расстояние от Нью-Йорка до Катманду (Непал, Тибет т.с. "рядом") = 12 128 км. Т.е. между высказанным сомнением и получением его адептами, не ставя под сомнение что тренированное ухо воспримет его, должно пройти около десяти часов. Хуже приведенного доказательства придумать невозможно.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1667
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Я бы разделил:
1. что имеют место быть различные необычные феномены и
2. что оккультизм имеет дело с ноуменами - скрытыми процессами, в отличие от академ. науки.
Это не столь важно, важно, что такой факт вообще возможен в природе и можно представить как были счастливы и поражены те, кто был свидетелем подобной возможности или особенности.mvs писал(а): ↑13 янв 2023, 20:31 ...... Не понятно только почему "так". В "Заметках об Астральном Свете" упоминается "астральный фантом" Парацельса. Он видимо соответствует "маявирупе" и "камарупе" теософов. Причём - сначала пояснялось, что спонтанное выделение "фантома" называется майявирупа, а сознательное выделение (адептом) - камарупа. А ближе к концу всё стало наоборот - адепты выделяют сознательно майявирупа (и нам тоже нужно тренироваться)....
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Ссылку можете дать?
Не соответствует.
Ссылку на статью, пожалуйста. Не могу комментировать то, что Вы пишете, пока сама не прочту статью.mvs писал(а): ↑13 янв 2023, 20:31 Причём - сначала пояснялось, что спонтанное выделение "фантома" называется майявирупа, а сознательное выделение (адептом) - камарупа. А ближе к концу всё стало наоборот - адепты выделяют сознательно майявирупа (и нам тоже нужно тренироваться). А спонтанное и посмертное выделение стало камарупой. А при чём тут линга-шарира? Она же не "фантом", если следовать пояснениям. Она эфирный "прототип" или "образец", который "рождается" прежде физического человека и распадается позже распада его физического тела.
В чем перебор?
Майявирупа Адепта и астральное тело Адепта - не одно и то же.mvs писал(а): ↑13 янв 2023, 20:31 "Майявирупа" хоть и утверждается тоньше грубой физической, но всё-таки объявляется материальной. Скорость звука в воздухе = 331 м/с. Расстояние от Нью-Йорка до Катманду (Непал, Тибет т.с. "рядом") = 12 128 км. Т.е. между высказанным сомнением и получением его адептами, не ставя под сомнение что тренированное ухо воспримет его, должно пройти около десяти часов. Хуже приведенного доказательства придумать невозможно.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 окт 2022, 13:50
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Из той же приведенной вами статьи
Т.е. Вы утверждаете, что линга-шарира и есть майяви-рупа адептов?Татьяна писал(а): ↑12 янв 2023, 03:09Блаватская "Проекция двойника": Некая леди (или джентльмен) из числа гостей усомнилась в способности Адептов оставлять свое физическое тело в состоянии оцепенения в Гималаях и, пересекая моря и земли в астральном теле (майяви-рупе), оказываться в другой части света.
Тут тоже противоречие. См. цитату выше.
-
- Администратор
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Замечательно. То есть не одно и то же. Зачем же писали? -
Действительно - зачем терзать свой бедный мозг какими-то вопросами, когда можно потратить то же время в цирке с много большим удовольствием. Распили бабу - поразился, склеили обратно - ощутил прилив счастья. Ну, или наоборот.Турист писал(а): ↑14 янв 2023, 00:15Это не столь важно, важно, что такой факт вообще возможен в природе и можно представить как были счастливы и поражены те, кто был свидетелем подобной возможности или особенности.mvs писал(а): ↑13 янв 2023, 20:31 ...... Не понятно только почему "так". В "Заметках об Астральном Свете" упоминается "астральный фантом" Парацельса. Он видимо соответствует "маявирупе" и "камарупе" теософов. Причём - сначала пояснялось, что спонтанное выделение "фантома" называется майявирупа, а сознательное выделение (адептом) - камарупа. А ближе к концу всё стало наоборот - адепты выделяют сознательно майявирупа (и нам тоже нужно тренироваться)....
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Нет.
Это не противоречие, а не понимание.
Астральное тело у Адепта одно и Адепт его не создает.
Майяви-рупы Адепт может создавать сам, наделяя их сознанием.
:
-
- Сообщения: 1667
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
В том смысле, что например физиология несмотря на свои достижения имеет ряд проблем, в том числе загадка жизни и смерти ею не решена.
А смысл терзать свой бедный мозг "высшими материями" если мы не способны с научных позиций объяснить некоторые феномены, как на примере физиологии?mvs писал(а): ↑14 янв 2023, 12:39Действительно - зачем терзать свой бедный мозг какими-то вопросами, когда можно потратить то же время в цирке с много большим удовольствием. Распили бабу - поразился, склеили обратно - ощутил прилив счастья. Ну, или наоборот.Турист писал(а): ↑14 янв 2023, 00:15Это не столь важно, важно, что такой факт вообще возможен в природе и можно представить как были счастливы и поражены те, кто был свидетелем подобной возможности или особенности.mvs писал(а): ↑13 янв 2023, 20:31 ...... Не понятно только почему "так". В "Заметках об Астральном Свете" упоминается "астральный фантом" Парацельса. Он видимо соответствует "маявирупе" и "камарупе" теософов. Причём - сначала пояснялось, что спонтанное выделение "фантома" называется майявирупа, а сознательное выделение (адептом) - камарупа. А ближе к концу всё стало наоборот - адепты выделяют сознательно майявирупа (и нам тоже нужно тренироваться)....
-
- Сообщения: 3880
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Теософы, также как древние философы и их ученик Павел, утверждавший, что физическое тело насыщено периспритом — Psyche, поддерживающей жизнь — считают человека триадой: телом, периспритом и духом.Перисприт состоит из эфирной субстанции, наполняющей собой всю вселенную, и следовательно, исходит из космического астрального флюида, который отнюдь не является духом, поскольку этот астральный флюид, хотя и неосязаем и неощутим, представляет собой, в сравнении с духом, объективную материю. Вследствие своей сложной природы, перисприт может довольно тесно слиться с физической сущностью, ускользая от благого влияния высшей жизни. Точно так же он может довольно тесно слиться с духом и разделить его мощь; в этом случае его проводник, физический человек, может стать Богом даже во время своей земной жизни.
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
homo, к чему эта цитата?
:
-
- Сообщения: 3880
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Во-первых, в 1878г в ТО не было еще единой терминологии.
Во-вторых, именно поэтому ЕПБ позже написала:
Во-вторых, именно поэтому ЕПБ позже написала:
:
-
- Сообщения: 3880
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
В виду того, что ТО в США было организовано спиритуалистами а не теософами, "единая терминология" и понятия были соответствующие. И как видим ЕПБ так же использовала их учения, терминологию и понятия, пока не переехала в Индию к Учителю Свами Даянанду и не ознакомилась с индийскими текстами.
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Имена и фамилии организаторов, плиз.
Какие именно учения использовала ЕПБ?
Назовите количество учений, их названия и авторов.
-
- Сообщения: 3880
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Состав членов правления Общества,утверждённый 30 октября 1875 года, счетной комиссией в которую входили Тюдор Хортон и доктор У. Г. Аткинсон был следующим:
Президент Генри С. Олькотт;
Вице-президенты Доктор С. Пэнкост,
Дж. Г. Фелт;
Секретарь по переписке Е. П. Блаватская;
Секретарь по ведению протоколов Джон Сторер Кобб;
Казначей Генри Дж. Ньютон;
Библиотекарь Чарльз Созеран;
Советники: Преподобный Дж. Г. Уиггин,
Доктор Права Р. Б. Уэстбрук,
Эмма Хардинг Бриттен;
Доктор Медицины Ч. Э. Симмонс и
Герберт Моначези;
Адвокат Общества Уильям К. Джадж.
Подробнее о создании ТО и возникновении его названия, как "теософическое". ГЛАВА IX,X. ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ
:
По исследованиям Уильяма Коулмана в "Изиде" содержится около 2100 цитат и соответствующих ссылок на книги, которые на самом деле были процитированы по вторичным источникам, а не оригиналам. Из этого числа только 140 имеют правильные ссылки на те вторичные источники, из которых Блаватская их взяла. Остальные цитаты оформлены так, чтобы создать видимость того, что автор читал и использовал оригиналы.
Блаватская при написании РИ наиболее часто использовала цитаты Парацельса, ван Гельмонта, Кардана, Флада, Гафареля Иосифа Флавия, Филона Александрийского, Оригена, Климента Александрийского, Тертуллиана, Евсевия Кесарийского, святого Иустина Мученика, священномученика Иринея Лионского , классических авторов древности: Гомера, Овидия, Горация, Виргилия, Платона, Плиния
Как видно из списка, это приемущественно спиритические, масонские книги и книги по магии.
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Почему вы назвали их спиритуалистами?
Блаватская брала цитаты из астрального света. У нее не было возможности искать оригиналы в разных библиотеках.homo писал(а): ↑20 янв 2023, 20:48 По исследованиям Уильяма Коулмана в "Изиде" содержится около 2100 цитат и соответствующих ссылок на книги, которые на самом деле были процитированы по вторичным источникам, а не оригиналам. Из этого числа только 140 имеют правильные ссылки на те вторичные источники, из которых Блаватская их взяла.
И что с того? Если ЕПБ писала о спиритизме, масонстве, магии (и не только), то и ссылалась она на соответствующую литературу.
-
- Сообщения: 3880
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Зная историю и упомянутые личности, здесь наверное будет более корректным вопрос, почему эти спиритуалисты (особенно такие известные, как Эмма Хардинг Бриттен), вдруг назвали себя теософами..
С чего Вы это взяли ?!
Ничего. Кроме того, что до переезда в Индию к Учителю Свами Даянанду, терминология в творчестве ЕПБ применяется западная и признаки наличия у неё восточных учителей, на тот период отсутствуют.
Так же ГС Олкотт отрицает байку ЕПБ об индийце, создавшем ТО и выбравшим его членов.
Распространилась одна глупая сплетня о том, что во время заседания комитета в комнату вошёл странный индус, бросил запечатанный пакет на стол и вышел из неё или исчез, или что-то в этом роде; а в пакете после его открытия был найден полный проект документов об учреждении Общества и его устав, которые мы сразу же приняли. Это полная ерунда; ничего подобного не происходило
ЛИСТЫ СТАРОГО ДНЕВНИКА. ГЛАВА IX,X. ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ
-
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Изабель Купер-Оукли (1854-1914)
Надо полагать, потому, что они поверили объяснениям Блаватской.
:
Во-первых, с ее слов.
Во-вторых, надо и самому немного думать. Как может человек, занятый литературным трудом, разъезжать по библиотекам разных городов, в поисках нужной книги? Для этого у нее, как минимум, должны быть каталоги всех библиотек. Или, она должна быть в постоянных разъездах по разным библиотекам.
:
То есть, ЕПБ должна была оставить какие-то "признаки" для исследователей, типа homo?
И если исследователи ничего не нашли, значит ничего и не было.
А то, что ЕПБ писала о том, что она имеет постоянную связь с Махатмами, уже ничего не знчит?
Главное, что исследователь homo на тот период не обнаружил признаков существования учителей.
Вам, гр.исследователь, необходимо было бы, для начала, прочесть ВСЕ, что написано самой Блаватской (и о ней) на всех ее этапах;
необходимо было бы научится размышлять и обдумывать прочитанное, прежде, чем Вас посетила идея выкладывать на теософском форуме свои незрелые выводы.
Вот-вот! Это именно то, о чем я только что сказала.
О Блаватской много чего самого разного написали. Для того, чтобы понять, кому и в чем стоит верить, а кому - нет, надо научиться самостоятельно РАЗМЫШЛЯТЬ, обдумывать прочитанное и делать правильные выводы.
Вы этому не научились.