Все и так люди взрослые и прекрасно осведомлены о необходимых составе и ходе дискуссий. Но это годами набитая привычка - выстраивать все выяснения не вокруг предмета, а вокруг своего собственного отношения, и исчерпав запас "аргументов" в виде цитат, переходить на "аргументацию" личных качеств собеседника. Если хотите моё конкретное видение этого вопроса, то я его уже приводил - нет движения мысли, нет умственного усилия как такового, всё сводится к "прочитал, вдохновился и пошёл двигать умные мысли в массы. Нет собседников, сам себе назначу и пристану".
Теософия и наука
-
- Администратор
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1644
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
При внимательном изучении наследия ЕПБ и ПМ, возможно обнаружить их основные тезисы и постулаты, которые "красной нитью" проходят через все работы ЕПБ и ПМ, подтверждаемые различными многочисленными заимствованиями, цитатами, ссылками, сносками и т.д и т.п. из различных источников.
Предоставить феномены близким людям, а не широкой общественности, так же Вы ни где в письмах не встретите их желание афиширвать или рекламировать себя каким либо образом, поэтому на них, как на участников авторства РИ и ТД нет ссылок в фундаментальных работах ЕПБ, но есть сведения в письмах частным лицам.
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Теософия и наука
Да, и в основном это пантеистические и атеистические идеи, с попытками подкрепить их эволюционными теориями.Турист писал(а): ↑21 дек 2022, 10:05 При внимательном изучении наследия ЕПБ и ПМ, возможно обнаружить их основные тезисы и постулаты, которые "красной нитью" проходят через все работы ЕПБ и ПМ, подтверждаемые различными многочисленными заимствованиями, цитатами, ссылками, сносками и т.д и т.п. из различных источников.
Доказательствами существования своих "махатм" ЕПБ регулярно рассыпалась в издании "Теософист", так же АП Синнет указал "Кут Хуми" в предисловии к своей книге. Так что "махатм" Блаватской усиленно афишировали и отсутствие ссылок на них от ЕПБ, а так же указание на другие источники для ТД, связано не с отсутствием их желания "обнаруживать свое существование", но имеет совсем другие причины.
-
- Сообщения: 1517
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Как удивительно по разному мы смотрим на одни и те же вещи и строим совершенно разные цепочки, приводящие к совершенно разным выводам.
НО!
По большому счёт я скорее согласен с Вами. Штрихи можно оставить времени.
Согласен!
Что дальше?
Ваш Люцифер
-
- Сообщения: 1644
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Чем конкретно Вас не устраивает эволюционная теория?homo писал(а): ↑21 дек 2022, 17:36Да, и в основном это пантеистические и атеистические идеи, с попытками подкрепить их эволюционными теориями.Турист писал(а): ↑21 дек 2022, 10:05 При внимательном изучении наследия ЕПБ и ПМ, возможно обнаружить их основные тезисы и постулаты, которые "красной нитью" проходят через все работы ЕПБ и ПМ, подтверждаемые различными многочисленными заимствованиями, цитатами, ссылками, сносками и т.д и т.п. из различных источников.
Почему же, она ссылалась на них:
"....Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое. Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения...."
(ТД1.Предисловие к первому изданию)
-
- Сообщения: 1644
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
В этом и заключается великий парадокс например проявляющийся в том, что Михаил тщательно и скрупулезно переводящий письма ЕПБ не признает, что за авторством ее литературной деятельности, да и личной жизни в целом, стоят некие загадочные адепты или махатмы, а Владимир почему-то допускает и признает это как факт...
-
- Сообщения: 1517
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Представьте себе, что у меня даже с родным монозиготным братом-близнецом поразительно разные взгляды на одни и теже вещи. Что говорить про совершенно чужих людей. У всех людей всегда были и будут вещи, на которые они смотрят по разному. Но главное, чтобы можно было собраться вокруг чего-то объединяющего. И этим объединяющим мы все находим ЕПБ, и её призыв к единению, как основе буквально всего, без которого вообще ничего не возможно. А значит можно наступить на свои симпатии и обожания ради общего благого строения.
Ваш Люцифер
-
- Сообщения: 1644
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Теософия и наука
Согласен, можно и нужно, но почему-то женская половина форума не приемлет такой призыв и категорически отказывается его признать в который раз наступая на одни и те же грабли.Владимир писал(а): ↑22 дек 2022, 11:00 У всех людей всегда были и будут вещи, на которые они смотрят по разному. Но главное, чтобы можно было собраться вокруг чего-то объединяющего. И этим объединяющим мы все находим ЕПБ, и её призыв к единению, как основе буквально всего, без которого вообще ничего не возможно. А значит можно наступить на свои симпатии и обожания ради общего благого строения.
-
- Сообщения: 1517
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
Теософия и наука
Основной призыв указан в трёх целях. При этом допускается выбрать одну!
Там нет про поклонение, уважение, или признание.
Там нет про поклонение, уважение, или признание.
Ваш Люцифер
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Теософия и наука
Не подтверждаема, антитеософская.
Ссылалась не на "махатм", но "более продвинутых учеников" (more advanced students), см английский оригинал, но не вольный перевод Е. Рерих
-
- Сообщения: 5655
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
-
- Сообщения: 5655
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Теософия и наука
Блаватская призывала к братской любви, альтруизму и любви к истине.
"...Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.
И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.
И тогда действительно вернется золотой век.
А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»
Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»
-
- Администратор
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
В оригинале просто и скромно - изучающий или кто изучает (student). more advanced students - те, кто больше/дальше преуспел в изучении. Но Е.И.Рерих - да, на славу постаралась, в изобилии "врубая" поэтику и пафос, в итоге напросто уводя возбудимого читателя совсем в иные "сферы", нежели предполагалось авторской мыслью.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Теософия и наука
Может быть, однако не каждого ЕПБ применила в качестве источников для ТД. Знаете почему она авторов ПМ в ТД вниманием обошла?
-
- Сообщения: 2306
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Теософия и наука
У меня на данное время нет возможности детально остановиться на данном, весьма важном, вопросе. Но если кратко и на одном примере.
Во времена Блаватской, материя представлялась как состоящая из атомов, где втомы - абсолютно плотные (сплошные) неделимые частицы. Волны/колебания представлялись просто как передача движения, а до появления "корпускулярно-волнового дуализма" оставалось еще 40 лет (если считать от публикации ТД1 до 1905 года) и ничего не предвещало того конфуза, который последовал после экспериментов Планка в 1900 году
Короче говоря, ко времени становления квантовой теории и алгебраического развития волновой функции наглядное представление микрочастиц обрело вид абсурда - возможно потому, оно целиком скрывается за математическими формулировками. Получается, что частица - она как бы и частица, но "размазанная" в пространстве. Не частица разделенная на множество еще более мелких частиц, а одна, но как "пространственность". Потому говорят так, что есть некое "облако" равновероятного положения частицы в данный момент времени.
Так вот, если почитать внимательно 3-ю часть ТД1, я не помню где точно, то там уже говорится об этой самой "размазанности" как об оккультном факте.
И в целом все то, что поддерживалось Блаватской по физике, которая существенно поменялась с того времени, будет актуально и в наше время, а вопросы и претензии, которые она ставила в той же 3-й части ТД1, потом поднимали и сами ученые.
Есть еще одна, очень странная вещь, выставляющая теософов (после Блаватской) в непреглядном виде - это отношение к эфиру. То, что принималось как эфир в 19-м веке, было ею раскритиковано (там же) и говорилось, что такой эфир не имеет ничего общего с эфиром и акашей оккультизма.
Однако были и есть теософы, которые поддерживают современные теории эфира (Ацюковского, Рыкова, например) которые по своей сути, есть еще больший материализм, чем материализм современной науки.
-
- Сообщения: 5655
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Теософия и наука
Вы когда ответите на мой вопрос?
Зачем сюда пришли и чего добиваетесь?
Не нравится ТД, не нравятся ЕПБ и Махатмы?
Скатертью дорога, как говорится.
-
- Сообщения: 1517
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
-
- Администратор
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
Может объявление дадим?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Теософия и наука
Изначально я пришел на теософские форумы, в надежде встретить единомышленников-теософов. Но оказалось что они обсижены блаватскистами-"доктринщиками", извратившими предмет теософии до полного абсурда. Поэтому вместо обсуждения предмета теософии, приходится заниматься ликбезами и выяснениями кто есть кто.
Ну а насчет "скатертью", так это вы на мой взгляд аресом ошиблись. Идите туда, где написано "Блаватская", но не "Теософия".
-
- Сообщения: 5655
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Теософия и наука
Понятно. Непонятно, однако, что Вы понимаете под словом Теософия.homo писал(а): ↑24 дек 2022, 00:25 Изначально я пришел на теософские форумы, в надежде встретить единомышленников-теософов. Но оказалось что они обсижены блаватскистами-"доктринщиками", извратившими предмет теософии до полного абсурда. Поэтому вместо обсуждения предмета теософии, приходится заниматься ликбезами и выяснениями кто есть кто.
Ну а насчет "скатертью", так это вы на мой взгляд аресом ошиблись. Идите туда, где написано "Блаватская", но не "Теософия".
Для нас, теософов, это божественная мудрость, для Вас - мудрость Бога? Одного единственного, который время от времени посылает свои откровения разным людям, при этом не показываясь им.
Так?
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
-
- Сообщения: 5655
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
-
- Администратор
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Теософия и наука
В первом предложении я вобщем-то о том же, о чём и ЕПБ формально адресуясь архиепископу Кентерберийскому. Проблемы эзотерической секции, на мой взгляд, это не проблемы той группы, а проблемы собственно Общества в целом - группе было объявлено, что она выделяется в эзотерическую секцию для спасения Общества. Из того что осталось после секции я делаю вывод, что из всей группы только один кандидат был достаточно сообразителен для того, чтобы состоять в ней. Кажется это был Кейтли, насколько получилось понять из ацкой компиляции членских тетрадей. Опять наверное непонятно, поэтому переобъяснюсь - эзотерическая секция была выделена для спасения и укрепления именно этической основы, без которой ТО стремительно разваливалось и деградировало, но в итоге предприятие закончилось тем же, чего предполагалось избежать. Но только с худшими последствиями - члены секции утвердились в статусе "посвященных". И я сравниваю это с вич - дефицитом иммунитета (этики), передающимся от человека к человеку. Всем самым чудовищным бредом в теософии мы обязаны мистифицирующим членам "эзотерической секции".Владимир писал(а): ↑19 дек 2022, 21:55 Не понимаю о чём Вы в первом предложении.
Все знают проблемы внутренней секции, ведомой ЕПБ. Всё это крайне не просто и не может быть форсированно искусственно. Мудрость как раз и заключается в том, чтобы почуять изгиб своего пути. А это можно сделать лишь идя, как по минному полю, озираясь и осторожно.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 3763
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Теософия и наука
А что, кроме ТД ничего больше не рассматривается? "Ключ к Теософии" например. Где приведено именно её мнение и конкретно по теософии, но не по космогоническим теориям, не указанного четко авторства как в ТД. Или мнение других теософов, иных направлений и взглядов..