Это каким образом? Вы умеете летать по воздухе как Иисус или лечить последний стадий рака одним щелканием пальцев?
В сфере религии очень трудно что-то проверить, так как любой фанатик будет тупо настаивать на свою "истину".
Это каким образом? Вы умеете летать по воздухе как Иисус или лечить последний стадий рака одним щелканием пальцев?
Самым проверенным - поношением всего и вся.
По вашему ответу, я вижу, что мне не удалось выразить для вас ясно свое понимание. Я не буду вас больше мучать этим вопросом.mvs писал(а): ↑15 ноя 2022, 12:58 Не знаю. Смыслы у Вас какие-то странные, и вопросы какие-то странные. Не "Абсолют вечен", а вечное Абсолютно. Это идея САТ (Реального). Соответственно не "Космос лишь иллюзия", а всё преходящее не Реально. Это идея Майи (Иллюзорного). Учитывая что эволюция разворачивается во Времени (а любое иная идея про эволюцию бессмысленна), можно рассматривать как эволюционирующее всё что существует в Майе, всё что носит временный характер существования. И тогда как ожидается что мудрый предпочтет Реальное и тем освободится от обусловленности Иллюзорным, тем не менее вы говорите об эволюции Космоса, и при этом делегируете Космосу совершенно человеческий атрибут - способность осознавать самого себя. И подобно этому движению мысли куда-то в сторону, вы аналогично рассуждаете об эволюции "сознаний Высших Эго" - заменяете идею прогрессивного развития идеей обычного взросления (роста сознательности), а мистико-философский (психологический) характер существования божественной Сущности (Высшего Эго) в человеке перетолковываете в самостоятельно существующего субъекта, в отдельную от человека сущность и - снова же - делегируете ей тот же самый человеческий атрибут. И это после цитирования ясно изложенного, что эзотерические доктрины и вообще требуют неординарного усилия к пониманию, а где-то в средние века они попросту переиначиваются на буквальное прочтение излагаемого иносказательно.
Спасибо за ответ. Я вас услышал. Хотя я считаю, что эта текущая жизнь на самом деле никогда не заканчивается, лишь периодически меняются возможности нашего сознания.
antares, спасибо. Вы меня не мучаете, я всего лишь показываю Вам насколько разные (по смыслу, хотя и созвучные по написанию) основы в теософии и АЙ. Я тоже не хочу далее мучить Вас. Я Вам цитировал отсюда вобщем-то по Вашей просьбе к теософам. Процитированное место как раз и разъясняет имеющиеся различия и царствующую мешанину. Ибо там ясно сказано, что бытуют две точки зрения - философов-восточников и христианских мистиков-каббалистов. Обе сходятся по вопросу человеческой сущности, но существенно расходятся в вопросе местонахождения бессмертной (божественной) сущности человека. Последний и есть вопрос о том, что же ожидает человека после смерти - интересующие Вас высшие миры продвинутых сознаний или что-то другое.
А что дает ему такое самосознание?antares писал(а): ↑14 ноя 2022, 20:42У него не будет только осознания, что в прошлой жизни он был mvs, но сознание что он есть он, а не Вася Пупкин никуда не денется.
Ну как вам сказать, что бы вы выбрали - жить вечно, (в том числе сохраняя свое сознание в более высоких мирах), но до поры до времени не помнить свои прошлые воплощения, либо быть полностью уничтоженным в конце этой жизни?Турист писал(а): ↑15 ноя 2022, 15:41А что дает ему такое самосознание?antares писал(а): ↑14 ноя 2022, 20:42У него не будет только осознания, что в прошлой жизни он был mvs, но сознание что он есть он, а не Вася Пупкин никуда не денется.
Иисус Христос это делал и вы Ему всеровно не верите и не делаете, что Он говорит.) что бы достигнуть той реальности с которой Он пришел.) чудеса в материальном мире творятся по воли Бога для того, что бы обратили на эту Истину внимание и достигли Её через Единый один путь к Ней открытым Лично Богом.)
вы непонимаете, что вам не надо разговаривать с фанатиком.) вам надо изучать с верой и разумом Откровения Личности Бога на прямую и делать на практике те сознательные действия предписаные Богом в своих Божественных Откровения, которые приведут к Нему в Его Истинную реальности бытия вне материального мира.)
Думаю, что я вполне понял ваши аргументы. Но как вы понимаете, они не кажутся мне убедительными. И тем не менее беседа с вами очень помогла мне в моих исследованиях. За что я вам благодарен. Если вам и в дальнейшем покажется имеющем смысл сообщить мне какой-нибудь аргумент по поводу основополагающих различий между Агни-Йогой и теософией, буду рад.mvs писал(а): ↑15 ноя 2022, 14:42antares, спасибо. Вы меня не мучаете, я всего лишь показываю Вам насколько разные (по смыслу, хотя и созвучные по написанию) основы в теософии и АЙ. Я тоже не хочу далее мучить Вас. Я Вам цитировал отсюда вобщем-то по Вашей просьбе к теософам. Процитированное место как раз и разъясняет имеющиеся различия и царствующую мешанину. Ибо там ясно сказано, что бытуют две точки зрения - философов-восточников и христианских мистиков-каббалистов. Обе сходятся по вопросу человеческой сущности, но существенно расходятся в вопросе местонахождения бессмертной (божественной) сущности человека. Последний и есть вопрос о том, что же ожидает человека после смерти - интересующие Вас высшие миры продвинутых сознаний или что-то другое.
Согласно теософии такая возможность есть только у адепта или махатмы, обычный же человек пребывает в Девачане.
А как по мне, все это метафоры. Ну превращение воды в вино, угощение многотысячной толпе двумя рыбами, воскрешение мертвых, исцеление больных и т.д. и т.п.
Нет, нет, я это отлично понял.
Что и как я могу проверить? Вы-то сами проверили? Если да, то как?
Махатмы не приходят в мир сами, и никого не посылают от себя раньше последней четверти столетия.
...Среди заповедей Цонг-К'а-па есть одна, которая поручает Рахатам (Архатам) каждое столетие делать попытки просветить мир, в том числе «белых варваров», и делать это в особом, указанном периоде цикла. Вплоть до нынешнего дня ни одна из этих попыток не была особенно успешной. Неудача следовала за неудачей. Следует ли нам объяснить этот факт в свете определенного пророчества? Сказано, что вплоть до того времени, когда Пан-чен-рин-по-че (Великая Жемчужина Мудрости) в милости согласится снова родиться в стране пелингов (жителей Запада) и, появившись как Духовный Завоеватель (Чом-ден-да), уничтожит заблуждения и невежество веков, – мало будет пользы пытаться выкорчевать неправильные представления Пелинг-па (Европы): ее сыновья никого не будут слушать. В другом пророчестве сказано, что Тайная Доктрина сохранится во всей своей чистоте в Бход-юле (Тибете) только до того дня, пока он будет свободен от вторжения иностранцев. Сами посещения уроженцев Запада, как бы они ни были дружественны, будут губительны для тибетского населения. Вот истинный ключ к тибетской замкнутости...
БЛАВАТСКАЯ "ЦОНГ К'А ПА ЛОХАНЫ В КИТАЕ"
На мой взгляд утверждение, что адепты бессмертны в отличие от смертных, говорит не о том, что оболочки, составляющие личность адепта, не умирают и поэтому личность его бессмертна (законы во всем одинаковы), но это утверждение говорит о том, что сознание Адепта не меняется оттого, сброшены ли оболочки его смертной личности или нет. И это происходит потому, что его личность настолько слита с сознанием его же Индивидуальности (или высшего Эго) еще в течение его земной жизни, что от того, воплощен ли он в смертные оболочки личности или они сброшены, полнота восприятия жизни его сознанием не меняется.
Можем предположить, что то, что мы подразумеваем под интуицией имеет прямое отношение к "тонкой материи".)
Ну в общем-то да.
ЕПБ с махатмами выступали против чудес как метод привлечения внимания. Вы это забыли?
-- Все верно. Рерихи, Бейли и Лоренси подготовили материал для этого временного отрезка с 1975 по 2000 год. А Ларс Адельскуг ИМЕННО В ЭТИ ГОДЫ опубликовал главное эзотерическое учение для 21 века - гилозоику на этой основе (на этом фундаменте) для всей планеты на английском языке. И добавил важнейшие практические методики для достижения 3 посвящения.Татьяна писал(а): ↑16 ноя 2022, 03:54 Ку Аль писал(а): ↑Вчера, 21:41
Какие могут быть противоречия, если оба эти учения даны Махатмами? Нет никаких противоречий.
Махатмы не приходят в мир сами, и никого не посылают от себя раньше последней четверти столетия.
...Среди заповедей Цонг-К'а-па есть одна, которая поручает Рахатам (Архатам) каждое столетие делать попытки просветить мир, в том числе «белых варваров», и делать это в особом, указанном периоде цикла.
Годится?Не будет ли после этого позволительно, по меньшей мере, подозревать, что если в одной стране божественные чудеса могут быть приостановлены гражданским и военным законом, а в другой они никогда не происходят, то мы должны искать объяснения этим двум фактам в некоторых естественных причинах, вместо того, чтобы приписывать их богу или дьяволу? По нашему мнению — если оно чего-нибудь стоит — весь этот секрет можно объяснить следующим образом. В России духовенство остерегается смущать своих прихожан, чья набожность искренна и вера сильна без чудес; они знают, что ничто так не способствует посеиванию недоверия, сомнений и, в конечном счете — скептицизма, ведущего прямо к атеизму, как чудеса. Кроме того, климат менее благоприятный, и магнетизм неселения, в среднем, слишком положительный, слишком здоровый, чтобы вызвать независимые феномены; и обман не имел бы успех. С другой стороны, ни в протестантской Германии, ни в Англии, ни даже в Америке, духовенство, начиная со дней Реформации, не имело доступа ни к одной из засекреченных библиотек Ватикана. Вследствие этого все они слабы в магии Альберта Магнуса.
(Разоблаченная Изида, т.2)
-- В "Письмах Махатм" Синнету подробно объяснялось, почему Махатмы не будут доказывать свое существование с помощью чудес. Видимо только Татьяна Медведкова этого еще не поняла на этом форуме.
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
если бы вы поняли, то не приводили бы пример про фанатика через которого вы собрались изучать Священые писания.)
А если это:
А насчёт того, что она не выдумала "своих махатм":Также старайтесь прорваться через ту великую майю, против которой изучающие оккультизм предупреждаются своими Учителями по всему миру, – через жажду феноменов. Подобно жажде к напиткам или опиуму, она растет по мере удовлетворения. Спириты опьянены этим, они – тауматургические пьяницы. Если вы не можете чувствовать себя счастливым без феноменов, вы никогда не научитесь нашей философии. Если вы нуждаетесь в здоровой философской мысли и ею удовлетворитесь, будем переписываться. Я говорю вам великую истину, что если вы, подобно вашему автору притчей Соломону, изберете лишь мудрость, то все остальное будет приложено своевременно. Сила наших метафизических истин от того не прибавляется, что наши письма падают из пространства к вам на колени или появляются под вашей подушкой. Если наша философия неправильна, то чудо не сделает ее правильной. Вместите это в ваше сознание и будем разговаривать, как разумные люди.
Источник: Письма Махатм, письмо 44
Вы критикуете то, с чем слишком плохо и поверхностно знакомы. Более того, думаю, что если бы не труды Елены Петровны, то Вы бы сейчас были бы увлечены другими идеями и занимались бы совершенно другими делами, никак не связанными с Теософией(неважно, в узком, или широком смысле этого слова). Так что, даже своей критикой Елены Петровны и её трудов Вы обязаны ей же.Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?
И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного «Я» человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою – Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.Введение
Этого мало. Потому что, предположить можно что угодно, если не видна прямая взаимосвязь и она не подтверждается в самых разных случаях. Иначе, почему бы не предположить, что интуиция-это "голос Бога"("наитие", "подсказка"), или одна из "познавательных" функций мозга, для существования которой не обязательно наличие "тонкой материи"? Что помешает этим предположениям?