Диалоги о смыслах

dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51
кшатрий писал(а): 14 авг 2022, 11:10 Душа "бездушного" человека? Вы сами-то понимаете-что пишите, или просто повторяете прочитанное, ...
"Садитесь. Два."
Вы прочли доктрину о второй смерти?
Человек называется бездушным потому, что он теряет связь со своей божественной душой.
М-да. Вы же ж даже не поняли в чем здесь претензия - о чем Вам предлагается подумать.
Как это может быть Душа бездушного? Бездушный = без души - тот у кого Души нет. Как тогда можно говорить о Душе того, у кого ее нет?
Слышали такие обороты как "сухая вода" или "гарячий холод" или "холодная теплота"? Это сочетания слов не возможные по смыслу. Лишний раз подтверждающие то, что Вы особо не задумываетесь над тем, что пишете.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 авг 2022, 06:18 Как у Вас все просто получается. Понял смысл и сразу стал Посвященным? Многие понимали смысл, но Посвященными от этого не становились.
Именно так. Понимать = Знать. Вы же фразу "понял смысл" понимаете в обычном ключе, так сказать в повседневном, естественном понимании каждого человека. Не знаю, так же ли понимает эту фразу кшатрий, но в оккультизме отождествляются: Понимать = Знать = Уметь. Видья - означает знание или понимание, а Авидья, соответственно - невежество.

А для Вас, Посвящение - это некий ритуал, который неофит должен пройти, чтобы стать Посвященным. Но ритуал - это уже следствие. Неофит уже практически посвящен перед самой процедурой, остается лишь последний штрих - нужно "обрезать пуповину", чтобы стало возможным "второе рождение".

У Вас же, кандидат должен показать всецелую свою преданность Учителю - знание не важно, важна преданность и защита истинного учения от нападок лжетолкователей и врагов - ведь именно этим Вы постоянно занимаетесь, не так ли? А потом уже, из невежды, но зато всецело преданного, через обряд Посвящения, вдруг родится мудрец - как в сказке "Конек-горбунок" - встанет из кипящего молока.

Преданность без знания - это слепая преданность. Здесь то же, что и с верой, потому как преданность - это аспект веры.
Слово "аспект" (часто потребляемый в ТД, а особенно у Бейли) - это другой вид, или видоизменение одного и того же - как, к примеру, различный вид одного и того же дерева, если рассматривать его с разных сторон.
А слово "атрибут" - это свойство, или то, что принадлежит аспекту.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 14 авг 2022, 11:10
Татьяна писал(а): 14 авг 2022, 06:18 Прекратите фантазировать. Низший манас не сможет "смешаться" с высшим до тех пор, пока не очистится от всего земного и тленного.
Это пишется в "Инструкциях", которые я процитировал. Или Вы не видите? Читайте внимательно:
Потому, если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего «Я», которое могло бы быть ассимилировано Божественным Эго, то ничего от того «Я», или личности не может выжить в Вечном. Только то, что достойно Бессмертного Бога внутри нас и тождественно по своей натуре божественной квинтэссенции, может выжить, ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго «тени» или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Это происходит после КАЖДОГО воплощения, так как, за одно воплощение никакого "очищения", или "передачи" произойти не может. Вам непонятно это? Непонятны слова- "ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго «тени» или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности"?
Но это не означает также, что вот "тень" или образ Высшего ложится на низшее, а после смерти он изымается и все, типа, этим "туда-сюда" все и ограничивается.
Эта цитата в полном контексте означает лишь то, что Хаос или пассивное (женское) начало должен пробудиться к активности и вот это пробуждение и происходит через "тень".
Здесь также важно отметить тождественность микро и Макрокосмоса, ведь "отбрасывание тени" (чхая) Лунными Предками обусловлено тем же законом и по аналогичной процедуре.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Диалоги о смыслах

Сообщение djay »

Татьяна писал(а): 14 авг 2022, 04:55
djay писал(а): 13 авг 2022, 09:52 Чтобы избавиться от вшей - надо самому топать в баню, а не разваливать дом соседа, обвиняя его во всех грехах.
djay, я предлагала Вам "подняться над личным" и проанализировать события с учетом теософических знаний, полученных от Махатм и Блаватской, но Вы, видимо, не можете этого сделать.
А вы не поняли, мадам, что я "не о личном"? Как раз о весьма даже общем - уже почти всепланетном, можно сказать. Риторика некоторых "высоких особ" вполне заставляет вспомнить, что мир у нас один, на всех. И если кто-то "во славу себя-великолепных" будет этот мир разрушать... теософия не будет "за". Никак. Идиоты не хотят понять. Но на то они и идиоты. :sh_ok: [censored]
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Диалоги о смыслах

Сообщение саша12345 »

Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:17 Для Вас? Тогда что Вы здесь ищете?
Хотелось бы, чтобы люди понимали, что обсуждают
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Диалоги о смыслах

Сообщение саша12345 »

Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51Уничтожается.
Безвозвратно?
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Диалоги о смыслах

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:14 Те, кого я назвала, понимали учение Махатм, но Посвященными (в том смысле, как объясняла Блаватская) не были.
Посвященный, это тот, кто прошел обряд посвящения и стал двиджа (дважды-рожденный).
:du_ma_et: А какое такое учение Махатм? Там была так названная "архатская философия". "Учение Махатм" - это что-то более позднее с подмененным смыслом. В оригинальной философии были недвусмысленные отсылки к буддийской Абхидхарме. Никаких там особых "обрядов посвящения" за исключением ритуалов ламаизма усматривать не видится имеющим сколько-то разумных оснований. По циклу статей от "тибетского корресподента" Будда так и вообще посвящал своих архатов в пещере для монашеских собраний. Стопудово - у Будды посвящения ни с какими обрядами не были связаны. А джвиджы... Красивое слово, но по-моему ЕПБ употребляет его в фигуральном смысле. Вот тут прочитайте. "...обычно в возрасте 8—12 лет..." :ne_vi_del: Это дети и подростки. Просто привилегированного происхождения. Что там в 8-12 лет понять можно из "высоких материй"? Перейдёте на английскую страницу - вообще сюрприз обнаружится: это термин видимо относительно позднего происхождения. :ne_vi_del: Выходит, что самые древние учителя и вообще не были "двиджами" - "слово "Двиджа" и такой его эквивалент как "Двиджати", не встречаются ни в Ведах, ни в Упанишадах, ни в какой-либо литературе Веданты..."
:du_ma_et: И еще можно вспомнить автобиографию Даянанды Сарасвати - публиковалась в теософских журналах. Он в ней рассказывает, как его инициировали (посвящали), тот или иной, духовные наставники.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Диалоги о смыслах

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 15 авг 2022, 09:25 А для Вас, Посвящение - это некий ритуал, который неофит должен пройти, чтобы стать Посвященным. Но ритуал - это уже следствие.
:nez-nayu: Необязательно. Необязательно что ритуал пренепременно следствие. ЕПБ также писала о Посвящениях в ключе традиций и преемственности в рамках исторических периодов, относительно масштабных в сравнении с коротеньким сроком жизни отдельно взятого искателя "небесных откровений". И ритуал/обряд в этом ключе имеет свой собственный смысл непременного условия, которое так или иначе необходимо выполнялось. Тут интересно вспомнить её слова, что цепь трагических (не по естественным причинам) смертей египетских Посвятителей ввергла традицию Посвящения в глубокий упадок. :nez-nayu:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Диалоги о смыслах

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51 Человек называется бездушным потому, что он теряет связь со своей божественной душой.
Иными словами - со своим Высшим Эго (бессмертной индивидуальностью).
Во-первых, а я что написал:
кшатрий писал(а): 14 авг 2022, 11:10 Потому что, он лишён "человеческой души", которая есть манас, соединённый с буддхи, т.е, истинное, перевоплощающееся, "человеческое" Эго, которое и дальше продолжает перевоплощаться, просто "забыв" об этом воплощении.
Вы прочитали это, или просто проигнорировали, как всегда? А во-вторых, Высшее Эго-это "человеческая" Душа, а не "божественная", раз:
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.3, шл.13,
В "бездушном человеке" это Эго уже не воплощается, а воплощается лишь "животная" оболочка(кама-рупа) с остатками манаса, образующими новую "личность", лишённую "высших" способностей, чувств, мотивов и мыслей, источником которых было Высшее Эго, или "человеческое Эго". А всё, что в такой "личности" осталось от манаса-направлено на удовлетворение "животных" желаний и потребностей.
Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51 Кшатрий, Блаватская писала ТД и другие свои книги для обычных людей, а не для посвященных и если лично Вы не понимаете учение Махатм, то это не значит, что и все остальные не понимают.
Если бы она писала для обычных людей, то гораздо больше людей во всём мире поняли бы написанное ею. А значит, она писала не для "обычных" людей, а для более готовых к восприятию того, о чём она писала. Потому что, обычных умственных и интуитивных способностей "среднестатистических" людей- мало для понимания идей ТД, а тем более, для ПРАВИЛЬНОГО понимания. Нужны какие-то особенности ума и характера, которые могут вызвать хотя бы желание понять написанное в подобных трудах. Вы до сих пор этого не поняли? :-)
Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51 Одни книги указывают путь к Истине, другие указывают ложный путь и уводят от Истины.
К первым относятся книги Блаватской, ко вторым - книги шарлатанов и авантюристов, вроде Рерихов, Бэйли, Ледбитера...
Это Вам так кажется. Книги никак не могут указывать путь к истине, раз не страхуют от заблуждений и неверного понимания. Так же они и не могут уводить от истины, раз могут найтись люди, которые могут обнаружить истину даже среди заблуждений. Очень многое зависит от самих читающих, от их собственного понимания и собственных поисков истины. Для кого-то и Библия может указать путь к истине, если он будет её читать без предубеждений и оглядок на "церковные догматы", пытаясь глубже понять смысл написанного в ней. Или, Вы думаете, что без книг Елены Петровны никто и никогда не сможет найти путь к истине? Если да, то как же люди могли это делать раньше и даже удостаиваться встреч с Адептами и Махатмами? Ведь:
На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков — в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины. Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики
Представляете, такие люди, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и т.д.-никогда не читали Тайной Доктрины Елены Петровны, а всё равно даже с ними Махатмы становили "личные связи". А вот Вы так любите истину, хорошо понимаете ТД и считаете написанное в ней "мерилом" истины, но до сих пор не стали хотя бы учеником на испытании. :-) А Ведь Махатмы не зря писали:
:
Ничего не привлекает нас к человеку, находящемуся вне влияния Теос. Общества, кроме как его растущая духовность. Он может быть Беконом или Аристотелем по своим знаниям и все же не быть в состоянии заставить нас ощутить его ток, хотя бы как прикосновение пушинки, если сила его ограничивается Манасом. Высочайшая энергия пребывает в Буддхи. Она находится в спящем состоянии, когда соединена только с Атманом. Она активна и неотразима, когда гальванизирована эссенцией Манаса и когда никакие шлаки последнего не примешиваются к этой чистой эссенции, чтобы перевешивать ее своим конечным естеством. Манас, чистый и простой, степенью ниже – он от земли и земной, так что ваши величайшие люди считаются ничтожествами на арене, где влияние измеряется мерою духовного развития. Когда древние основатели ваших философских школ приходили на Восток за Учением наших предшественников, они не подавали никаких требований, они являли только одну единственную искреннюю самоотверженную жажду истины. Если теперь кто-либо стремится основать новые школы науки и философии, то восторжествует та же самая схема – если стремящиеся будут иметь в себе элементы успеха.

Источник: Письма Махатм, письмо 112
Поэтому, можно хоть тысячу раз прочитать ТД, но не стать более развитым "духовно", как и не стать ближе к истине. А можно никогда не взять ТД в руки, но стать ближе к истине и к Махатмам. Но Вы и этого не поняли, зато что-то говорите от имени Махатм и их "учения". :-)
Татьяна писал(а): 15 авг 2022, 04:51 Я так сказала. Баркер так сказал (см.выше). Каждый, понявший учение Махам, так скажет.
Лично я вообще не знаю-какое отношение этот Баркер имеет к Елене Петровне и почему Вы его цитируете(хотя это знаю-потому что, он думает так же, как и Вы, но не как "каждый" , понявший "учение Махтм"). Где сама Елена Петровна и Махатмы говорят об этом, раз Вы так выделяете их "учение" среди прочих?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Вы прочитали это, или просто проигнорировали, как всегда?
Бездушный человек не сразу теряет манас. Вы этого не знали? Манас у бездушного с камой связан.. Связь манаса с Буддхи обычный человек не осознает. Сознательно соединить свой манас с буддхи должен сам человек и когда это произойдет, человек становится Буддой.
Так что, не надо, Кшатрий, собирать бездумно цитаты про то, что такое человеческая душа и про связь манаса с буддхи.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 В "бездушном человеке" это Эго уже не воплощается, а воплощается лишь "животная" оболочка(кама-рупа) с остатками манаса, образующими новую "личность", лишённую "высших" способностей, чувств, мотивов и мыслей, источником которых было Высшее Эго, или "человеческое Эго". А всё, что в такой "личности" осталось от манаса-направлено на удовлетворение "животных" желаний и потребностей.
Вы так и не прочли доктрину о второй смерти! Некогда? На форуме "строчить" надо? А Вы поменьше строчите, побольше читайте, а еще больше думайте над прочитанным.
Бездушный человек имеет свое собственное сознание - эго. И перевоплощается именно это эго, потерявшее когда-то связь со своим высшим эго.
Все оболочки существуют не сами по себе, а являются носителями (упадхи) сознания.
Кшатрий, ну как Вам не стыдно писать то, что Вы пишете? Вы же совсем не понимаете учение Махатм!
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Если бы она писала для обычных людей, то гораздо больше людей во всём мире поняли бы написанное ею.
Неужели? Вы сначала попробуйте заставить или уговорить этих людей (во всем мире) прочитать ТД. Не пробовали? А Вы попробуйте, потом скажете, что получилось.
А если Вы сейчас скажете, что она посвятила ТД теософам, то я скажу, что если бы ТД писалась только для теософов, то она не продавалась бы в магазинах, а распространялась бы по только по теософическим обществам.
А сейчас скажите мне, чем теософы отличаются от обычных людей? Чем они необычны? Тем, что заинтересовались ТД и прочли ее?
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 обычных умственных и интуитивных способностей "среднестатистических" людей- мало для понимания идей ТД
Так и скажите, что люди все еще остаются недоразвитыми интеллектуально. Но это - их вина и ЕПБ писала об этом.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Нужны какие-то особенности ума и характера, которые могут вызвать хотя бы желание понять написанное в подобных трудах. Вы до сих пор этого не поняли?
Кшатрий, я вижу, что Вы вообще не читали статьи Блаватской, т.к. в них она очень доходчиво объясняет причину человеческого отставания в интеллектуальном и интуитивном развитии. Никаких особенностей ума и характера не требуется для понимания ТД. Для этого требуется НОРМАЛЬНОЕ развитие ума. То, что мы наблюдаем сейчас, - не нормально.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Это Вам так кажется.
Во-первых, мне не кажется.
Во-вторых, ЕПБ еще до меня сказала то же самое.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Очень многое зависит от самих читающих, от их собственного понимания и собственных поисков истины.
По этому поводу Блаватская сказала, что не каждый сможет самостоятельно понять и разобраться и что пока он поймет, то будет далеко уведен в сторону от истины.
Именно поэтому теософы должны помогать друг другу, предостерегать от ошибок. Тот, кто понял, что то или иное учение является подделкой, должен попытаться предостеречь других.
Вот, я поняла. Пытаюсь предостеречь. Уже почти 15 лет пытаюсь, и что? Что я вижу в ответ? Тупую фанатичную защиту шарлатанов и их подделок.
Я уже сколько раз спрашивала - Вам истина нужна или не нужна?
Вам "шашечки или ехать".
И не надо мне доказывать, что у Вас не хватает ума, чтобы отличить правду от лжи.
Если Блаватская ясно и понятно сказала, что ее учителя не придут в мир и не пошлют никого от своего имени раньше 1975 года, то какие особенности ума нужны для того, чтобы понять, что все, написавшие учения раньше этого срока, но, якобы, "от тех же самых" Махатм, являются шарлатанами.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Лично я вообще не знаю-какое отношение этот Баркер имеет к Елене Петровне
Вы вообще много чего не знаете.
кшатрий писал(а): 15 авг 2022, 22:54 Где сама Елена Петровна и Махатмы говорят об этом, раз Вы так выделяете их "учение" среди прочих?
Вот этим вопросом Кшатрий, Вы расписываетесь в своем невежестве.
Блаватская много статей написала, на самые разные темы - в том числе и на такие, которые здесь назвали политическими и запретили.
Эх Вы, любители-искатели истины.
В кубики вам играть в детском саду, а не о Теософии рассуждать.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

mvs писал(а): 15 авг 2022, 21:46 А какое такое учение Махатм?
Это я такое название придумала, чтобы отличать то, что написала Блаватская от шарлатанских подделок под теософическое учение, которые некоторые принимают за истинные учения от тех же самых Махатм.
mvs писал(а): 15 авг 2022, 21:46 Никаких там особых "обрядов посвящения" за исключением ритуалов ламаизма усматривать не видится имеющим сколько-то разумных оснований.
Во все времена кандидат, чтобы стать двиджа, проходил обряд (ритуал) посвящения.
Названия могли меняться, суть - никогда.
:
...Древнейшая система и Каббала халдеев были тождественны. Позднейшие толкования Зохара принадлежат к толкованиям Синагоги первых столетий – то есть, Торы, (или Закона) догматического и непримиримого.
«Покой Царя» в Пирамиде Хеопса есть, таким образом, «Святое Святых» египтян. В дни Мистерий Посвящения, кандидат, представляя Солнечного Бога, должен был опуститься в Саркофаг, олицетворяя собою животворный луч, входящий в плодоносное чрево Природы. Выходя из него на следующее утро, он символизировал воскрешение Жизни после смены, называемой Смертью. В великих Мистериях, его изобразительная «Смерть» продолжалась два дня, после чего на третье утро, после последней ночи самых жестоких испытаний, он вставал вместе с восходом Солнца. Тогда как кандидат представлял собою Солнце – всеживотворное светило, которое каждое утро «воскресает», чтобы дать всему жизнь, – Саркофаг был символом женского начала. Так было в Египте; форма его и облик менялся в каждой стране, но он оставался сосудом, символическим «кораблем» или вместилищем в форме ладьи и «символическим хранилищем зародышей или зародыша жизни». В Индии, желающий стать брамином или Дви-джа, «рожденным во второй раз», должен пройти через «Золотую Корову». Аргха у греков имела форму молодого серпа месяца и была символом Царицы Небесной – Дианы или Луны. Она была Великой Матерью всего сущего, тогда как Солнце было Отцом. Евреи, вначале, так же как и после превращения ими Иеговы в Бога Мужского Начала, поклонялись Асторет, что заставило Исайю произнести: «Новомесячия ваши и … праздники ваши ненавидит душа моя»; заявление с его стороны явно несправедливое. Празднества Асторет и Новолуния (серп Аргха), не имели худшего значения, как народный культ, нежели вообще скрытое значение Луны, которая, как это хорошо известно, была каббалистически непосредственно связана и посвящена Иегове; с тою только разницею, однако, что один аспект Луны, так же как и звезды Венеры, был женским, а другой мужским...
ТД 2.2.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

mvs писал(а): 15 авг 2022, 21:46 А джвиджы... Красивое слово, но по-моему ЕПБ употребляет его в фигуральном смысле. Вот тут прочитайте. "...обычно в возрасте 8—12 лет..." Это дети и подростки. Просто привилегированного происхождения. Что там в 8-12 лет понять можно из "высоких материй"? Перейдёте на английскую страницу - вообще сюрприз обнаружится: это термин видимо относительно позднего происхождения. Выходит, что самые древние учителя и вообще не были "двиджами" - "слово "Двиджа" и такой его эквивалент как "Двиджати", не встречаются ни в Ведах, ни в Упанишадах, ни в какой-либо литературе Веданты..."
ДВИДЖА (Санскр.) "Дважды-рожденный". В старые времена этот термин относили лишь к Посвященным браминам, но сейчас его применяют по отношению к каждому человеку, принадлежащему к первой из четырех каст, прошедшему определенный обряд.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

саша12345 писал(а): 15 авг 2022, 19:07 Хотелось бы, чтобы люди понимали, что обсуждают
По вашему, участники форума этого не понимают?
Не лукавьте, Вам хотелось бы, чтобы люди понимали так, как понимаете Вы.
Но, у этих людей имеются свои авторитеты, которым они верят и до которых Вам, как до Луны пешком. Так что, не стоит Вам зря стараться.
саша12345 писал(а): 15 авг 2022, 19:08 Безвозвратно?
Безвозвратно.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

djay писал(а): 15 авг 2022, 11:09 А вы не поняли, мадам, что я "не о личном"? Как раз о весьма даже общем - уже почти всепланетном, можно сказать. Риторика некоторых "высоких особ" вполне заставляет вспомнить, что мир у нас один, на всех. И если кто-то "во славу себя-великолепных" будет этот мир разрушать... теософия не будет "за". Никак. Идиоты не хотят понять. Но на то они и идиоты. [censored]
Это Вы о Блаватской и Махатмах так?
Идиоты (интеллектуальные) это те, которые поверили англосаксонско-иезуитской лжи. А теперь скажите, что лично Вы в нее не поверили.
Для того, чтобы понять, что происходит сегодня в мире, надо статьи Блаватской читать, а не новостные сообщения современных комментаторов, из которых лишь единицы интуитивно улавливают смысл происходящего.
Вы даже не пытаетесь это сделать.
Иезуитское мировоззрение сейчас пытаются навязать всему христианскому миру.
И ваш народ, кстати, в авангарде этого процесса оказался.
Не о личном Вы, говорите? Воспитание подрастающего поколения, это личное или не личное?
Если не личное, то почему Вы ни слова об этом не сказали? Или Вы не знаете, как воспитали вашу молодежь? Если Теософия учит всеобщему Братству без различия национальностей, то ваших детей с самого раннего возраста учат ненавидить и убивать русских потому, что они - не люди, а "орки", "ватники", "совки с рабской психологией" и т.д. и т.п.
Это что? Теософия или иезуитизм?
А если скажете, что все это неправда, то опровержением будут откровения ваших же сограждан, которые они не стесняются записывать на видео и размещать в интернете. Совсем недавно видела одно из таких, в котором украинская молодушка объясняет, почему надо убивать всех русских и, особенно, русских детей.
Вот интересно, кто ее этому научил? Точно, не Теософия.
Я Вам сколько раз говорила, что Вы не тем людям верите. Вы верите англосаксонским марионеткам. Почему? Потому что не верите Блаватской.
Англосаксы (и романо-германцы) считают себя высшей расой, а всех остальных - низшими, которые должны им подчиняться (которые не хотят подчиняться, должны уничтожаться).
Именно в странах, принадлежащих к этим двум цивилизационным типам, правит католицизм. А что такое современный католицизм? Это иезуитизм (см. ст. Блаватской).
Современный католицизм, это уже не религия, а власть. Это иезуитизм сегодня решает, в каких странах кто будет их наместником. Это иезуитизм сегодня держит под контролем все СМИ в подконтрольных им странах. И только их СМИ доступны сегодня для населения подконтрольных им стран. И именно этим СМИ Вы верите (судя по тому, что пишете).
Вот над чем Вам бы надо задуматься...
Впрочем, это уже точно ваши личные проблемы.
Если теософы не научатся различать ложь и правду в жизни, ограничиваясь лишь теоретическими знаниями ТД, то одно это знание мало поможет ему, т.к. любой иезуит "обведет его вокруг пальца" и заставит поверить в то, что черное это белое и наоборот. Иезуит (не обязательно член иезуитского ордена) сделает какую-нибудь пакость и тут же скажет, что это сделал "вон тот" схизматик.
[censored]
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Диалоги о смыслах

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 Бездушный человек не сразу теряет манас. Вы этого не знали? Манас у бездушного с камой связан..
Вы сами-то думаете над прочитанным, или просто слова запоминаете? Человек не может "потерять" манас, потому что, сам является манасом, "высший" аспект которого ВСЕГДА связан с буддхи и образует бессмертное, перевоплощающееся "человеческое Эго". А Вы говорите лишь о трёх низших принципах, лишённых этого Эго и имеющих лишь подобие, или "остатки" манаса, т.е, те мысли и стремления личности, которые у всех связаны с камой и существуют благодаря этой связи.
Таким образом, существует то, что мы называем двумя принципами, или аспектами Манаса, высшим и низшим; первый, или мыслящее, сознающее Эго, испытывает притяжение в направлении Духовной Души (Буддхи); и последний, или инстинктивный принцип, стремится к Каме, вместилищу животных желаний и страстей в человеке.

Источник: Блаватская Е.П. - Диалог о тайнах посмертного существования
И если остаётся лишь этот "инстинктивный принцип", стремящийся к каме, то ни о каком "человеке" уже не идёт речь.
Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 Бездушный человек имеет свое собственное сознание - эго. И перевоплощается именно это эго, потерявшее когда-то связь со своим высшим эго.
А у обычного человека два "эго" перевоплощаются, а не одно? Вы вообще как представляете себе эти перевоплощения? Почитайте лучше Инструкции. А то слишком зациклились на "второй смерти", но даже с первой смертью ещё не разобрались до конца.
Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 Все оболочки существуют не сами по себе, а являются носителями (упадхи) сознания.
Вот именно, что носителями ОДНОГО сознания, или Эго. Вы же сами не думаете, а только буквально повторяете прочитанное, считая это признаком понимания.
Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 А сейчас скажите мне, чем теософы отличаются от обычных людей? Чем они необычны? Тем, что заинтересовались ТД и прочли ее?
Они отличаются тем, что интересуются теми вопросами, которые в ней освещаются. А в остальном особых отличий нет. И морально некоторые теософы могут быть даже хуже людей, которые никогда не читали ТД и даже не знают о ней.
Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 Во-первых, мне не кажется.
Во-вторых, ЕПБ еще до меня сказала то же самое.
"То же самое" она нигде не говорила. Поэтому, Вам так кажется.
Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 03:28 Вот, я поняла. Пытаюсь предостеречь. Уже почти 15 лет пытаюсь, и что? Что я вижу в ответ? Тупую фанатичную защиту шарлатанов и их подделок.
Я уже сколько раз спрашивала - Вам истина нужна или не нужна?
У Вас лишь не меньший фанатизм, чем у других. Вы считаете истиной лишь свои предубеждения, приписывая их Елене Петровне. Повторю, если Вы так хорошо понимаете ТД и так любите истину, то почему ещё не стали ученицей Махатм?
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Диалоги о смыслах

Сообщение Валентина К »

глухой недочуе - добреше

наглядный представитель сего вселенского закона Медведкова, просто офонареваю чего оно тут насочиняло из собственных закромов, вообще два по кушу, полный ноль в этой науке, но имеет наглость "стыдить" всех налево и направо, кто НЕ СОВПАДАЕТ с её собственным дебилизмом, с уровнем безграмотной кухарки, намылившейся "управлять государством", во времена наступили, тупость практически повсеместно правит бал......

уровень махатмы ДАЁТ НЕПРЕРЫВНОСТЬ сознания

всё остальное, что ниже, рождается, живёт срок и умирает, отдыхает, затем рождается опять, живёт, умирает - это понятно?
у Природы одни и те же приёмы, повторяет Сама Себя.
эмбрион в утробе - повторяет эволюцию развития,
выбравшись на Свет, СЛЕДУЮЩИЙ этап повторения, уже твой личный, чего достиг в предыдущих жизнях,
рождается никакой, ВСЕМУ надо УЧИТЬСЯ, младенцы выращеные животными, людьми стать не смогли, остались животными.

а вот здесь плавно переходим к вопросу КТО и КАК будет учить?
учить НЕ кухарку, и не НА кухарку (читай Медведкову), но оптимально и экономно достичь
прежнего СВОЕГО уровня, не махатмы, иначе бы сам помнил, но достаточно высокого, СРАВНИТЕЛЬНО.

ЭТО делают книги, некоторые из которых возможно ты и сам написал в прежней жизни,
написал сам себе, и не только, но ПОНИМАТЬ эти книги будешь ТОЛЬКО ты сам, или такие же похожего УРОВНЯ.

кухарки кроме букв НИЧЕГО не увидят в этих книгах, как бы ни изголялись, фейсом, извиняюсь, не вышли.

кшатрий уже достиг некоторого уровня в прошлых жизнях, из всех тутошних он наиболее БЛИЖЕ всех расшифровывает понимания теософии, жду когда ещё дойдёт из личного опыта перед кем стоит распинаться, а перед кем абсолютно безнадёжно и бессмысленно, только тратятся силы и время.

двиджа - это третье Посвящение, когда налаживается стабильная связь с Эго, Духовной Душой,
в каждом из последующих рождений,
махатма - это пятое Посвящение,
логически предполагается, что есть и ДО третьего Посвящения, и между третьим и пятым, и есть ПОСЛЕ пятого.....
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Диалоги о смыслах

Сообщение Валентина К »

до "сегодняшнего" дня-этапа людей вела и правила церковь, вот сколько было воплощений, столько и командовала ЭТА структура, а если точнее, то наиболее предприимчивые её представители, которым до бога - дальше чем пастве, которой командовали.
очень удобно, мозги вообще не требуются, повторяй песенки всё будет в шоколаде.

и всё и все ЭТИ, ЭТО воплощается и сегодня,
и ЧТО они несут из прошлого в СЕГОДНЯ?
а то, что имеют, свою старую УДОБНУЮ песню, где чем меньше мозгов, тем лучше.

ну есть и есть, куда же от них денешься, но у них есть и СВОИ сайты, поляны, сборища и пр.

ЗДЕСЬ не их поляна, здесь те, кто пытается пользоваться мозгами, начали возникать вопросы, пытаются рассуждать(здраво), искать ответы, короче ДРУГИЕ интересы и другой подход, и динозавры из прошлого и поповские выкормыши РЕАЛЬНЫЙ ТОРМОЗ в ЭТОМ процессе.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ АДМИНОВ!!!
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 15 авг 2022, 22:08 И ритуал/обряд в этом ключе имеет свой собственный смысл непременного условия, которое так или иначе необходимо выполнялось.
Но это вовсе не означает, что этот ритуал некая условная (придуманная кем-то) формальность - типа, дань традиций, каким он бывает в современности, например, как поднятие флага в честь чего-то.
Блаватская не пишет нигде о том, в чем смысл данной процедуры, кроме намеков на то, что это понимается в одном ключе общих законов магии, где, так называемая ритуальная или обрядовая магия ее аспект (и основной, для черной магии).
У Бейли прописано больше конкретики (но понятно, что вопрос, можно ли дополнять до Блаватской, указания от Бейли для многих открыт, но не для меня).
Само Посвящение - это как бы перенос человека готового жить по более совершенным законам в то будущее, которое еще далеко впереди для большинства человечества. То есть, Посвященный - это как человек 6-й расы, по уровню сознания (а возможно и 7-й). И снятие физиологических и психических барьеров их "выжиганием" во время "приложения жезла" - это одна из причин такого ритуала.
mvs писал(а): 15 авг 2022, 22:08 Тут интересно вспомнить её слова, что цепь трагических (не по естественным причинам) смертей египетских Посвятителей ввергла традицию Посвящения в глубокий упадок.
Это также не означает, что Посвятители были такие себе хилые, что вымирали скопом в молодом возрасте. Они уходили по естественным причинам и причина эта не болезнь и не неспособность к выживанию, а вырождение (деградация) тех, кому они должны были бы передавать тайну.
Именно в с этих времен пошло то, что по карме - если Знающий передавал кому-то тайну, то после этого он умирал. Сам, или даже через его убийство, суть не важно, но он должен был выйти из проявления по закону.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 06:05 Совсем недавно видела одно из таких, в котором украинская молодушка объясняет, почему надо убивать всех русских и, особенно, русских детей. [censored]
Да ну? "Видела" - означает, что у Вас нормальный интернет появился, или по ТВ показали? А про рецепты как делать десерты из "крови русских младенцев" еще не видели, или уже? [censored]
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Диалоги о смыслах

Сообщение Валентина К »

дусик, прекращай идиота включать, не настолько ты дебил для таких ГРЯЗНЫХ приёмов,
тут даже Медведкова поприличнее тебя выглядит, во всяком случае она верит в то, что постит,
твоя же игра совсем грязная, думаешь добавляешь себе баллов?
отнюдь, ты их минусуешь от тех, что заработал "непосильным трудом"
наворачивать свои украинские круги хитрожопости в теософии НЕ ПРОКАТИТ,
только углубляешь, усугобляешь свою колею, из которой потом вообще хрен выберешься,
она тебя и похоронит в себе. аминь!
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
саша12345
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 17:13

Диалоги о смыслах

Сообщение саша12345 »

Татьяна писал(а): 16 авг 2022, 04:56 По вашему, участники форума этого не понимают?
Не лукавьте, Вам хотелось бы, чтобы люди понимали так, как понимаете Вы.
Но, у этих людей имеются свои авторитеты, которым они верят и до которых Вам, как до Луны пешком. Так что, не стоит Вам зря стараться.
Вы можете верить Вашим авторитетам, может они Вам помогут побыстрее оказаться на Луне. Я к этому не стремлюсь. Понимаю одно. Без точных определений - Вы впали в фатализм, что доказывает Ваше последующее сообщение - ответ на мой следующий вопрос
И ещё. Как Вы думаете - Ваши авторитеты одобрили бы Ваше хамство при общении с собеседником?
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Валентина К писал(а): 16 авг 2022, 12:01 дусик, прекращай идиота включать, не настолько ты дебил для таких ГРЯЗНЫХ приёмов,
тут даже Медведкова поприличнее тебя выглядит, во всяком случае она верит в то, что постит,
твоя же игра совсем грязная, думаешь добавляешь себе баллов?
Если бы ты внимательнее читала ее посты, то вот совсем недавно, она писала именно о консервах из крови - и это была не гипербола, она реально в это верит. Ссылку не даю мне в лом в этом г... копаться, но если будешь настаивать, то тогда найду.

Предлагаю всем вовлечённым в это обсуждение остановиться!
Владимир
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Диалоги о смыслах

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 15 авг 2022, 09:25 Не знаю, так же ли понимает эту фразу кшатрий, но в оккультизме отождествляются: Понимать = Знать = Уметь.
Да, так же. Потому что, в целом, для меня настоящее знание и понимание существенно отличается от простой интеллектуальной осведомлённости, или "информированности", которую часто называют "знанием"(или "знаниями") изучающие научную, духовную, или оккультную литературу. И такое знание всегда выражается в действиях на его основе. Так как, если человек по-настоящему знает и понимает что-то, то сама природа этого знания(понимания), её "глубина", влияющая на сознание в целом(а не только на его "интеллектуальный" аспект)-естественным образом побуждает его действовать, думать и чувствовать в согласии с этим знанием и никогда вопреки ему.
dusik_ie писал(а): 15 авг 2022, 09:38 Но это не означает также, что вот "тень" или образ Высшего ложится на низшее, а после смерти он изымается и все, типа, этим "туда-сюда" все и ограничивается.
Эта цитата в полном контексте означает лишь то, что Хаос или пассивное (женское) начало должен пробудиться к активности и вот это пробуждение и происходит через "тень".
Не думаю, что речь идёт о "Хаосе", или "пассивности" каких-то "начал", так как, процесс, описанный в цитате-связан уже с проявленной Вселенной, с семью её "принципами"(от Атмы и "ниже"), уже представляющих из себя определённый "порядок" проявления, или определённое "движение", согласно Закону Цикличности. Т.е, с этой стороны Буддхи уже "пробуждена" к определённой активности силой Атмы(или Атмой, как Силой), "упадхи" которой этот принцип является. Далее, Буддхи становится "силой" для Манаса, который ею же порождается и становится её же "упадхи" и т.д. Исходя из чего я ранее приводил цитаты(а Татьяна не поняла их связь друг с другом):
:
Манас возникает от Ахамкара или (Всемирного) Самосознания, точно так же как Манас в микрокосме происходит от Махата или Маха-Буддхи (Буддхи в человеке).
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.2, отд.3,
Тот же порядок принципов и в человеке: Атма (Дух), Буддхи (Душа), его носитель, ибо Материя есть Вахан Духа, и Манас (Разум), третий или же пятый принцип в микрокосме. На плане личности Манас является первым.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.2,
Упадхи означает то, через что действует сила. Слово «проводник» используется иногда для выражения той же идеи. Если рассматривать силу в качестве действующей, тогда «материя» будет упадхи, через которую она действует. Так, низший манас есть упадхи, через который может оперировать высший Манас; лингашарира является упадхи, через которую может оперировать прана. Стхулашарира есть упадхи всех принципов, действующих на физическом плане.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5
И в этом смысле и Буддхи и "Высший Манас" уже не являются чем-то "хаотичным", что "пробуждается" к активности посредством "низшего манаса"(в качестве "тени", "луча", или "эманации"). Так как, сама их активность(назовём ли мы её "излучением", или "эманацией") и породила "низший манас", который становится не просто "тенью" Высшего Манаса(или манаса, как такового), а его "упадхи", или "проводником" в физ. теле. Ведь если "тень" буквально не может быть "проводником" того, что её "отбрасывает", то и метафорически" ничто на это не указывает. То же самое с "отражением"(которое выражает ту же идею, но иначе).
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

Кшатрий, прекратите спорить о том, чего не понимаете.
Вы не замечаете, что, рассуждая об одном, цитаты приводите совсем о другом?
Любой разумный человек постарался бы вникнуть в смысл того, что читает или цитирует, но Вы не делаете этого. Вот Вы сейчас цитаты "напостили" о Первичном Творении (которое правильнее называть не творением, а выявлением) и тут же рассуждаете о человеке с его манасом.
Какая связь?
От Первичного Творения до создания человека еще ой как далеко, но Вы уже говорите о "пробужденной" Буддхи и о низшем манасе, да еще добавляете, что ранее привели эти цитаты для меня, а я не поняла.
Это Вы, Кшатрий, не понимаете, а не я.
Откуда у Вас такая самоуверенность?
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 17 авг 2022, 05:49 о Первичном Творении (которое правильнее называть не творением, а выявлением)
Любое творение - это выявление. Не бывает такого, чтобы из ничего возникло нечто, равно как и того, что вот что-то существовало, а потом исчезло, уничтожилось, как рассуждаете Вы.
Есть 3-й отдел второй части 1-го тома ТД, где указана четкая начальная метафизика оккультизма - что такое "Дух", что такое "Материя", что значит "Единое существование" и "Неведомый" и т.д. Этот отдел нужно подробно изучать, разобрав его подетально и изучая совместно с Прологом, если человек хочет действительно понять основы метафизики оккультизма.

Существует однако видимость - паракальпита. Например, когда быстро вращать шарик на ниточке, то шарик будет описывать некую окружность, и если шарик вращается быстро, то самого шарика мы не увидим, а появится как бы телесный обруч - так будет воспринимать это тот, кто не знает, что это вращение шарика. Вот это и есть видимость - в реальности одно, а кажется совсем иное.
Вот эта видимость, возникшая при определенных условиях, может потом ичяезнуть. Но даже здесь все не так однозначно: вопрос о том, что реальность, а что иллюзия разрешится только на пороге Нирваны.

Вернуться в «Свободный разговор»