Chat

[кшатрий]

Таки об этом Вам и говорят.

Не совсем. Даже в цитатах говорится о том, что лишь бескорыстная любовь и самые благородные мысли и устремления личности "сливаются" с индивидуальностью, будучи её же проявлением в период "личного" существования в теле и поэтому-тождественны её "неэгоистичной" и не "личностной" природе. Всё остальное, что остаётся от "личности"-разрушается навсегда, сливаясь лишь с материей, из которой состояло, а не с "индивидуальностью". В этом смысле нет никакой "личности", которая вообще была бы способна сама по себе "слиться с индивидуальностью". А есть лишь "воплощённое" в астральном и физ. теле сознание(самосознание) индивидуальности, ограниченное этими телами, благодаря чему возникла сама идея "личности" и карма, связанная с ней. Поэтому, вне самосознания никто и никогда не найдёт никакой "личности" в том, или ином человеческом(или любом другом теле) теле, а только индивидуальные особенности самого тела, отличающие его от других тел.

[mvs]

Личность-самость сливается с индивидуальностью - потому можно сказать, что "ее нет".

Таки об этом Вам и говорят.

Ну а "им" говорят что можно сказать "личность сливается с индивидуальностью". В некоторых случаях можно. Но буквального слияния никогда не будет, потому что всегда будет различие между ними.

до слияния, как до Луны троллейбусом...

Ну... тут такие крутые практики подобрались... у каждого личный троллейбус и провода по всем галактикам.

[кшатрий]

Ну а "им" говорят что можно сказать "личность сливается с индивидуальностью". В некоторых случаях можно. Но буквального слияния никогда не будет, потому что всегда будет различие между ними.

Говорят не "можно сказать", а просто "личность-самость сливается с индивидуальностью". Без "можно сказать в некоторых случаях". И тут же приводятся цитаты о том, что каждый раз с индивидуальностью сливается не сама личность, как таковая, а лишь её самые возвышенные мысли и устремления. Или её "аромат", как впечатления, тождественные по своей природе именно природе самой индивидуальности, а не личности, которая целиком индивидуальности и не нужна. В любом случае. Даже если это будет последняя личность в цикле перевоплощений. Т.е., ненужное индивидуальности и не соответствующее ей в личности-всегда остаётся "за бортом", "как ни крути"(с). Именно из-за различий между ними.

[mvs]

Т.е., ненужное индивидуальности и не соответствующее ей в личности-всегда остаётся "за бортом", "как ни крути"(с).

Вот-вот. Я и говорю - личный троллейбус и всё небо в проводах, ехай куда индивидуальность захотела.

[кшатрий]

Вот-вот. Я и говорю - личный троллейбус и всё небо в проводах, ехай куда индивидуальность захотела.

А хотите предупреждение за спам, флейм, или троллинг(выбирайте сами)? А то Ваш "здравый смысл" порой заставляет Вас общаться не так уж и "здраво".

[djay]

Поэтому, вне самосознания никто и никогда не найдёт никакой "личности" в том, или ином человеческом(или любом другом теле) теле, а только индивидуальные особенности самого тела, отличающие его от других тел

И такие тела человеков массово заполняют Землю-матушку? Ходят, живут, размножаются... Личности нет, а только "индивидуальные особенности тела"!

[djay]

Вот-вот. Я и говорю - личный троллейбус и всё небо в проводах, ехай куда индивидуальность захотела.

А хотите предупреждение за спам, флейм, или троллинг(выбирайте сами)? А то Ваш "здравый смысл" порой заставляет Вас общаться не так уж и "здраво".

В качестве участника спора, Вы - такой же форумчанин, как и все другие. Не давите на собеседников админресурсом.

[djay]

ненужное индивидуальности и не соответствующее ей в личности-всегда остаётся "за бортом", "как ни крути"(с).

Админский жезл, кшатрий, не защита от невежества. И не важно, что Вы теперь тут "при регалиях" - Ваше невежество от этого не уменьшилось. Наоборот - стало заметнее. Увы.

Никакого "за бортом" в природе нет. Не стану начинать сначала, только напомню, что вчерась разговор о скандхах состоялся.
http://forum.theosophyportal.ru/viewtop ... &start=950
Которые подберет новая личность, при следующем воплощении индивидуальности. Вы читали? Там была цитата ЕПБ. Это для Вас тоже "за бортом", как всегда. Выбираете только "удобное себе". Я в спор с Вами я не буду вступать - бесполезно. Однако комментировать искажения матчасти, по возможности, постараюсь.

[кшатрий]

В качестве участника спора, Вы - такой же форумчанин, как и все другие. Не давите на собеседников админресурсом.

Фраза:

Вот-вот. Я и говорю - личный троллейбус и всё небо в проводах, ехай куда индивидуальность захотела.

Не относится ни к спору, ни к аргументации, ни к чему. Просто бессмысленная оценка, как и всегда. Поэтому, может предупреждения помогут mvs соблюдать хотя бы элементарную культуру общения. А то подобные бессодержательные оценки уже начинают надоедать. Особенно, в спорах.

[кшатрий]

И такие тела человеков массово заполняют Землю-матушку? Ходят, живут, размножаются... Личности нет, а только "индивидуальные особенности тела"!

Именно. Эти тела состоят из клеток и микроорганизмов, которые сами по себе не смогли бы образовать "личность", как не могут в животных, птицах, рыбах и т.д., отличающихся лишь по индивидуальным особенностям организма и присущему им инстинктивному поведению. Поэтому, никакие виды, кроме человека, не являются и не считают себя "личностями" из-за отсутствия самосознания и способности познавать себя.

[кшатрий]

Не стану начинать сначала, только напомню, что вчерась разговор о скандхах состоялся.
http://forum.theosophyportal.ru/viewtop ... &start=950
Которые подберет новая личность, при следующем воплощении индивидуальности. Вы читали? Там была цитата ЕПБ. Это для Вас тоже "за бортом", как всегда. Выбираете только "удобное себе". Я в спор с Вами я не буду вступать - бесполезно. Однако комментировать искажения матчасти, по возможности, постараюсь.

Эти скандхи, как "кармические отпечатки(впечатления, образы)"- остаются именно "за бортом", в астральном свете до нового воплощения, становясь основой для него. Поэтому "подбираются"(притягиваются) при новом воплощении, лишь после выхода индивидуальности из состояния Дэвачана, куда они никак не могут попасть по самой своей природе и поэтому, остаются "за бортом", как не соответствующие индивидуальности и даже состоянию Дэвачана, но соответствующие "личности", как основе материальных(в т.ч. "порочных") желаний и влечений, сформировавших эту "личность" во время прежнего воплощения. Потому что, сама по себе "личность"(как чувство отдельного существования и идея на его основе)-это карма индивидуальности, которую она рано, или поздно должна "изжить", чтобы освободиться от неё. Где невежество и искажения? Вы и то больше "искажаете" матчасть, даже не замечая этого, потому что, считаете, что правы именно Вы, а я ошибаюсь. Но даже о Дхиан-Коганах и адептах пишется в ТД:

Они есть усовершенствованные люди, когда они не являются людьми в зачаточном состоянии; и в своих высших, менее материальных сферах, они отличаются морально от земных человеческих существ лишь в том, что они лишены чувства самости и человеческой эмоциональной природы – двух чисто земных характеристик. Первые или «усовершенствованные» освободились от этих чувств, потому что (а) они более не имеют плотских тел – постоянно отяжеляющих Душу; и (b) чистый духовный элемент, не будучи больше затруднен, становится более свободным; они менее подвержены влиянию Майи, нежели это когда-либо будет возможно для человека, если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог

А у Вас что-то чисто земное(личность) "сливается" с чем-то чисто духовным(индивидуальность). Да ещё Вы считаете, что это в точности то, о чём писала Елена Петровна.

[кшатрий]

djay, напишите снова свой вопрос про карму Кумар, пожалуйста. Случайно отредактировал Ваше сообщение вместо ответа на него, поэтому, пришлось его удалить. Либо я так отвечу, что по ТД это была добровольная жертва, поэтому, такая же добровольная карма:

:

Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15

Никакая духовная и психическая эволюция невозможна на Земле – на самом низком и материальном плане – для того, кто, во всяком случае, на этом плане, в сущности своей совершенен и не может накоплять ни заслуг, ни пороков. Если бы человек оставался бледным отображением инертного, неизменного и недвижимого Совершенства, единым отрицательным и пассивным атрибутом истинного Я есмь то, что Я есмь, он был бы осужден пройти жизнь на Земле, как бы погруженным в тяжелый, лишенный сновидений сон; следовательно, это было бы неудачною попыткою на этом плане. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.39

Потому предание указует, что небесные Йоги добровольно пожертвовали собою, чтобы искупить Человечество, которое было сотворено вначале по подобию Божьему и совершенным, одарив его человеческими привязанностями и устремлениями. Чтобы выполнить это, они должны были отказаться от свойственного им состояния и спуститься на нашу Сферу и утвердить на ней свое пребывание на весь цикл Махаюги, сменив таким образом, свои безличные Индивидуальности на индивидуальные Личности – блаженство надзвездного существования на проклятие земной жизни. Эта добровольная жертва Огненных Ангелов, естество которых было Знание и Любовь, была искажена экзотерическими теологиями в утверждение, показывающее, что «Восставшие Ангелы» были низвергнуты во «Тьму Ада» – нашу Землю. Индусская философия намекает на Истину, уча, что Асуры, низвергнутые Шивою, находятся лишь в промежуточном состоянии, в котором они подготовляются к высшим степеням очищения и искупления из их злосчастного положения
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.39

И это ничуть не лишило их "чистоты", а наоборот, лишь актуализировало её в "нашей Сфере".

[mvs]

Поэтому, может предупреждения помогут mvs соблюдать хотя бы элементарную культуру общения. А то подобные бессодержательные оценки уже начинают надоедать.

Напомню что Вы с Абелем сами делали тут "погоду". Абель ведь Вам не надоедал? Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех. - С этой констатации и повеяло надоедливым для Вас "антициклоном".

[кшатрий]

Напомню что Вы с Абелем сами делали тут "погоду".

Напомню, что именно Вы пытались нас убедить, что мы не правы, оценивая и нас и наше мнение. Что и делало "погоду" при наших ответах Вам и таким же "всепонимающим", как Вы. Именно этого Вы не выносите-мнений, противоречащих вашей позиции и всячески это демонстрируете. Получая в ответ именно то, что сами же хотите и сами демонстрируете.

[mvs]

Вот еще. Нужно мне очень убеждать Вас вместе с Абелем. Я ему задавал вполне предметные и осмысленные вопросы. Между прочим, что связывает его с теософией он так и не ответил. Какой-то ахинеи наплёл, что у него типа карма охранять Блаватскую или что-то вроде...

[кшатрий]

Я ему задавал вполне предметные и осмысленные вопросы.

Не помню, чтобы Вы вообще задавали кому-либо "предметные и осмысленные вопросы". Потому что, у Вас уже на всё есть свои ответы, которые Вы и позиционируете тут, как самые правильные. А когда Вам возражают-начинаете ставить диагнозы собеседникам, ведя себя подобно троллю, который пришёл сюда чисто развлечься. О чём Вам Абель и говорил неоднократно. И даже выносил предупреждение за подобную манеру общения.

[mvs]

Еще бы Вы помнили. Если Абель их игнорировал, то Вы их тщательно "раскатывали", пытаясь превратить в чепуху. И сейчас этим же занимаетесь.

[кшатрий]

Если Абель их игнорировал, то Вы их тщательно "раскатывали", пытаясь превратить в чепуху. И сейчас этим же занимаетесь.

Приведите цитаты. Хоть один подобный вопрос и мои ответы, в которых я что-то там пытался превратить в "чепуху".

[mvs]

Приведите цитаты.

Не тот админ просит/требует. Извините. У Вас был шанс тогда. Сейчас я в Ваши комбинации играть не буду. Я вообще не вижу никого на форуме, за единственным исключением, кому бы Вы были "шире и ближе". Представляете? Словно люди нагадили напоследок и сбежали.

[кшатрий]

Не тот админ просит/требует. Извините. У Вас был шанс тогда. Сейчас я в Ваши комбинации играть не буду.

Так Вы же говорите, что я чего-то там превращал. Ну так и покажите-где именно. А если не можете, то и нечего приписывать мне то, чего я не делал.

[mvs]

Ну так и покажите-где именно.

Зачем Вам это? Вы созрели пересмотреть свои позиции и своё отношение?

[кшатрий]

Зачем Вам это? Вы созрели пересмотреть свои позиции и своё отношение?

А почему я должен их пересмотреть, а не Вы? Почему вообще кто-то должен пересматривать свои позиции, причём, без всяких оснований(кроме того, что кто-то считает себя умнее других и пытается их "вразумить")?

[mvs]

А почему я должен их пересмотреть, а не Вы?

Понятия не имею. Мне и вообще не понять как у Вас мысли движутся и как Вы к своим вопросам приходите.

[кшатрий]

Понятия не имею. Мне и вообще не понять как у Вас мысли движутся и как Вы к своим вопросам приходите.

Так это и не повод пересматривать что-то именно мне. Тем более, то, что Вы не понимаете. Не понимаете и ладно. Вы и не должны. Вы ведь вообще ничего мне не должны. Как и я Вам. Так о чём разговор?

[mvs]

Таки я не знаю. Представьте - я тоже считаю что Вы мне ничего не должны.