Слово student имеет несколько вариантов перевода, в зависимости от контекста. Как и многие другие слова в англ. языке. А профаны как раз настаивают только на одном варианте-их собственном.Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑19 сен 2021, 19:57 в оригинале термина исследователь нет, проблема не большая, но с небольшого начинается большое несоответствие и помогают этому процессу профаны в теософии Е.П.Блаватской.
Просветление - что за этим термином?
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
В смысле? Что я перевираю?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 21:27Что то вы перевираете с ног на голову.Не тролльте,не надоdjay писал(а): ↑19 сен 2021, 21:25А чего я буду считать "не реальным", если в теме есть? Это Вам тут все нереальное, потому - "я не я и хата не моя"... и ушел в туман беспредельный.
-
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
- Откуда: Брянск
Просветление - что за этим термином?
Птилиди, ты свято веришь, что воюешь за истинное?
на самом деле, ты катастрофически УРОДУЕШЬ истинное,
своим примитивным двухмерным восприятием,
и нет никакой возможности объяснить тебе это, а сам не способен понять-допустить,
что ты далеко не венец эволюции, а скорее ошибка эволюции, заблудилась на тебе,
понимаю, что мозги зараз не изменишь и объяснять тебе бессмысленно и бесполезно,
но хотя бы умерь энтузиазм по наезжанию на тех, кто выше тебя ростом, хотя бы
до появления ростков распознавания, кто есть кто и что есть что,
у кармы уже места нет записывать твои "подвиги", плиз?!
на самом деле, ты катастрофически УРОДУЕШЬ истинное,
своим примитивным двухмерным восприятием,
и нет никакой возможности объяснить тебе это, а сам не способен понять-допустить,
что ты далеко не венец эволюции, а скорее ошибка эволюции, заблудилась на тебе,
понимаю, что мозги зараз не изменишь и объяснять тебе бессмысленно и бесполезно,
но хотя бы умерь энтузиазм по наезжанию на тех, кто выше тебя ростом, хотя бы
до появления ростков распознавания, кто есть кто и что есть что,
у кармы уже места нет записывать твои "подвиги", плиз?!
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
и только талант сможет распознать гения.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Вы же сказали,что из реальности возникают странные желания..И зачем это в реальности?Так?
А это означает,что кроме реальности есть еще что-то,куда из реальности что то должно возникать.Потому что откуда еще ?Из одного в другое.Второй момент:Зачем это в реальности?
То есть Вы отвергаете этому быть в реальности,но оно ведь также происходит как и все ,в том же моменте .Оно равно всему и значит это сама реальность и есть.Вы же ему отказываете право быть,что означает,что Вы ему отводите место в нереальности.На что я Вам и сказал,что значит это греза.На что вы уже ответили уже совсем наоборот,что с чего вам это считать нереальным?
Вы меняете полярности своих утверждений).Или Вы признаете что это нереально-на что отпарировал сарказмом,или признаете что все есть реальность ,даже если она предстает в виде нереального,что логично и непротиворечит самому себе.
В целом,серьезно,я хотел чтоб Вы об этом посерьезнее задумались,может ли существовать хоть что-то вне реальности?
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение? Когда вы спите,где вы? Где тело? Когда отсиживается нога и она не чувствительна-вас становится меньше? Что то от Я становится отсеченным? Или когда ампутируют ноги,руки,Я становится меньше? В каком месте тела ваше Я можете найти? Найдите,покажите ...)
Вы не осознаете даже многих своих движений тела.Нога сама собой заносится на ногу,качается,рука поправляет механично прическу....итп...Я уже не говорю о воздействии химических веществ.Скажем спирт.Он меняет все поведение тела.Так что это за Я ,которое меняется ? Это не Я.Зачем оно нужно? Есть просто тело,зачем к нему еще и это Я? Вы от кого говорите Я,от тела или от мнимого внутреннего жителя в теле? Посмотрите,увидьте.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Ой, доргой наш Абель. Вы настолько рассудочно-ориентированы, оказывается, что этого не увидит только слепой. Я по прежнему вполне нормально у Вам отношусь, так как Вы искренни, не смотря на то,что попали глубоко в сети рассудка. Ума. Который "убийца реальности". И который завел Вас в прекрасную область "меня здесь нет, я себя не вижу" - правильно! Посмотрели бы на себя со стороны - может глаза бы и открылись. Далось Вам это тело? Вы слишком сильно стараетесь от него отвертеться, что ли. Кто тело, где тело, кому тело...Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение? Когда вы спите,где вы? Где тело? Когда отсиживается нога и она не чувствительна-вас становится меньше? Что то от Я становится отсеченным? Или когда ампутируют ноги,руки,Я становится меньше? В каком месте тела ваше Я можете найти? Найдите,покажите ...)
У меня вообще таких вопросов нет. Тем более, что Ваше "нечувствительна нога" - отдыхает против того, что мне пришлось перенести пару лет назад. Когда парализовало на некоторое время, вследствие опухоли на позвоночнике. Могу описать ощущения, в ключе "где я?". Я была на месте (где прихватило), но ничего не могла. Слава богу руки и голова работали, чтобы дотянуться до мобилки и вызвать себе скорую. Не смогла бы - с телом бы распрощалась, полагаю, т.к. вмешательство врача нужно было срочное. Так сейчас на форуме не была бы, однозначно.
Хотя, разумеется, где-то в другом месте какая-то часть созния Джай безусловно имелась бы. В разобранном состоянии. Вряд ли в нирване, т.к. сознание до такого уровня не готово.
А вот после операции на позвоночнике, я просто прониклась насквозь тем, что такое тело и как было хорошо, когда встать, сесть, сделать шаг, протянуть руку и пр. - не надо было делать думая. Если вдруг забывалось, то сильная и резкая боль могла довести до состояния "пол дня не могу с кровати встать". Никак. Ни за чем. Боль кидает обратно и еще страшно, что повредишь швы и придется вернуться в больницу. Там предупредили - следующее вмешательство уложит еще на месяц. Опуская подробности, скажу что человеку крупно повезли, если "нога сама собой и рука сама поправляет". Бывают такие ситуации, когда надо думать, что теперь нельзя перегнуться через стол и взять что-то с другой стороны, а надо медленно встать, медленно, не наклоняя головы и не делая (упаси бог!) резких движений, обойти стол, встать напротив нужного предмета (поближе) и осторожно взять в руку. И это не проходит ни за неделю, ни за две, ни за три. Месяцы вот так.Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47 Вы не осознаете даже многих своих движений тела.Нога сама собой заносится на ногу,качается,рука поправляет механично прическу....итп...Я уже не говорю о воздействии химических веществ.Скажем спирт.Он меняет все поведение тела.Так что это за Я ,которое меняется ? Это не Я.Зачем оно нужно? Есть просто тело,зачем к нему еще и это Я? Вы от кого говорите Я,от тела или от мнимого внутреннего жителя в теле? Посмотрите,увидьте.
Это не жалобы - это иллюстрация к легкомысленным заявкам "тело автоматически...". Как говорится - не все люди не преступники потому, что так милы. Просто у многих так сложились обстоятельства, что не пришлось.
Да, тело инструмент на этом плане. Но без инструмента (или с поврежденным инструментом) весьма непросто. Начиная с того, что кому-то надо вместо этого тела (какому-то другому телу) все делать.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Мне жаль,что такое Вам выпало.
Но Джай,там ,где прихватило ,было ваше внимание ощущению.Было ощущение.Но что-то его воспринимало.Субъективно было два:ощущение ,как объектность,то,что наблюдаемо и то,что его воспринимает,"видит",внимает.
-
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Просветление - что за этим термином?
Однако, такая вера способна мотивировать людей на проявление заботы, милосердия и сострадания, согласитесь?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 11:01 О да,что б люди не изучали,но они в большей своей массе продолжают верить что они тело..Ибо их выдают каждую секунду их слова и поступки.Знания им не помогают.Ум непрестанно накапливает знания.Мудрость же непрестанно стирает лишние и бесполезные. Посмотрите как упорно возвращается вера в то,что вы тело.
Но даже такие рассуждения не избавляют многих людей независимо от их статуса от горя, скорби и страданий в результате болезней, старости и смерти, почему?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение?....Так что это за Я ,которое меняется ? Это не Я.Зачем оно нужно? Есть просто тело,зачем к нему еще и это Я? Вы от кого говорите Я,от тела или от мнимого внутреннего жителя в теле? Посмотрите,увидьте.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
И также мотивировать на насилие и причинение боли,страдания ,бесчеловечных зверств.
Пока Вы верите в то,что вы тело,вы будете заложником его животных побуждений,что создает непреодилмые комплексы вины,греха и осуждения.Увидев ,что нет никакого Я,а тело всего лишь инструмент жизни,некого осуждать.Идея прощения греха не в искусственной имитьации прщения-такое насилие над собой не может не вызвать внутреннее противоречие и гнев,а узрение ,что нет никого ,кто бы совершал какие либо грехи,ибо есть тело,как проявление бытия,и все поисходит извечно в потоке причин и следствий-обусловленно.Конечно ум и тут способен разделить на противоположность,и дать иному оправдание его жестокости:а,это не я все делаю,это природа,все происходит само...Однако то,о чем я говорю не является истиной ,а лишь указанием на нее,подводит к краю мира проявленного.Тем не менее,любая концепция не является истиной,но лучше концепция указывающая на истину,чем выдуманная вообще.
Конечно не избавит никого никакая концепция от смерти.Но мы итак умираем кажде мгновение и каждую ночь.Клетки тела умирают,другие нарождаются,и мы об этом не паримся.Что касется сна то тоже все в порядке.Однако есть люди боящиеся предсмертной агонии и это естественно.Организм боится боли.В нем много заложено реакций.Но речь идет об эго и страдании-психическом явлении.Человек эго боится не самой смерти а исчезновения иллюзии Я более всего.Хотя каждую ночь он это проходит.И никто не запещает сострадать другим.Сострадание и помощь также входит в происходящие процессы бытия как и насилие.Ведите себя так,как будто вы решаете,но при этом осознавайте,наблюдайте себя ,как это происходит не затрагивая самого осознавания.
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
Это почему же? Мотивировать на подобное может лишь признание того, что мы-нечто большее, чем тело, но кармически вынуждены быть им ограниченными. Ведь, поэтому, Великие Учителя испытывают любовь и сострадание к людям, а не потому, что они считают себя и их телами. Как раз они учат противоположному. Даже "Братство человечества" в теософии-это не братство тел, а братство "душ", признающих единый источник своего существования.
2.18. Говорится: все эти тела преходящи, а воплощенная душа вечна, неразрушима и неизмерима; поэтому сражайся, о потомок Бхараты.
2.19. Кто считает, что она убивает, и кто полагает, что ее можно убить, – оба пребывают в заблуждении. Она не может убивать и быть убитой.
2.20. Душа не рождается и никогда не умирает. Она не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, постоянная и древнейшая. Она не погибает, когда убивают тело.
2.21. Как, о Партха, может человек, знающий, что душа неразрушима, вечна, нерожденна и неизменна, убить или заставить кого-либо убивать?
2.22. Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое.
Бхагавад Гита.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Дело не в этом. Ощущений было "более чем" и всякого разного толка. Доминировало не наблюдение-восприятие, а ощущение, что вот сейчас помру (при том, что тела я не ощущала, до диафрагмы, но была сильная боль в спине) и мне нужно было 1. вызвать скорую, 2. сообщить детям (они в другом городе), что со мной и 3. позвать кого-то домой, т.к. на моем попечении находилась мама 90 лет, впавшая в полную истерику и беспомощность. Кто там и что "внимал" - мне было совершенно не интересно. У меня было сильное подозрение, что скоро я могу этого "внимателя" узреть лично. Что меня тоже никак не занимало. Надо было что-то делать именно мне и вот теми возможностями тела, которые у меня остались. Прикиньте такую ситуацию и перестаньте рассуждать "нет тела", "я не тело"... Когда тело сдает позиции - понимаешь, как оно много значит для жизни здесь. Вот не будет тела, и тебя на этом плане уже нет. Просто нет. Иди за следующей ролью. А эта уже отыграна.
-
- Администратор
- Сообщения: 11460
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Просветление - что за этим термином?
djay, это была травма или...? если можете сказать.
Разделяю вашу точку зрения... недомогания тела сильно влияют на состояния сознания, его свободу что ли, легкость. Они приземляют (конечно, ведь то сугубо физический план) и негативизируют.
Может быть, это причина научиться кое-как целительству и самоцелительству...
Разделяю вашу точку зрения... недомогания тела сильно влияют на состояния сознания, его свободу что ли, легкость. Они приземляют (конечно, ведь то сугубо физический план) и негативизируют.
Может быть, это причина научиться кое-как целительству и самоцелительству...
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
А Вы думаете, что позиция "я-тело" улучшает подобную ситуацию и делает её более переносимой и преодолимой? Вспомните статью "Эликсир жизни"
:
-
- Администратор
- Сообщения: 11460
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Просветление - что за этим термином?
А разве djay отстаивает позицию я-тело? По-моему, я-совокупность всех своих частей, в т.ч. тело...
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака. Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это.
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
А чем тогда Вас не устраивает позиция Абеля? Почему он должен перестать рассуждать "нет тела", "я не тело"? Что от этого меняется? К тому же, либо тело-инструмент, либо "Я". Определитесь уже.djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:28 Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака. Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это.
-
- Администратор
- Сообщения: 11460
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Потому что позиция "мне это тело не надо" - может быть позволена адепту, который имеет другие возможности для работы без "этого тела" на физическом плане. Но обычный человек, который 150 раз повторяет на каждом углу о пренебрежении единственным и неповторимым инструментом воплощенного - телом физическим и пр., с ним связанными, не вызывает доверия его словам. Это только бравада, или фантазии, или самоубеждение. Он ничего не может сделать здесь без "этого инструмента", и он им постоянно пользуется. Зачем эти бессмысленные разговоры?кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:30А чем тогда Вас не устраивает позиция Абеля? Почему он должен перестать рассуждать "нет тела", "я не тело"? Что от этого меняется? К тому же, либо тело-инструмент, либо "Я". Определитесь уже.djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:28 Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака. Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
И что из этого следует? Что тело - нечто совершенно ненужное? Вы ж его не в магазине купили - получили "за свои заслуги", вместе с другими телами-оболочками. В комплекте. Для воплощения. Без всего этого Вашего воплощения здесь нет. И Вашего сознания также, поскольку нечему быть его проводником. Всего-то.кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:39И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.
Крайности - дурное дело.
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
А где Абель говорил, что ему не надо это тело? Он лишь говорил, что не является телом. Как и я это говорю. Что не является пренебрежением к телу, а выражает лишь внутреннюю позицию по отношению к нему. Если человек пользуется молотком, но не считает себя им-можно ли это назвать пренебрежением к молотку, как к инструменту?djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:41 Потому что позиция "мне это тело не надо" - может быть позволена адепту, который имеет другие возможности для работы без "этого тела" на физическом плане. Но обычный человек, который 150 раз повторяет на каждом углу о пренебрежении единственным и неповторимым инструментом воплощенного - телом физическим и пр., с ним связанными, не вызывает доверия его словам.
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
-
- Администратор
- Сообщения: 11460
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Просветление - что за этим термином?
Конечно, могла бы набросать случаи иные... бой, катастрофы... но допустим, сознание может влиять и на это, не создавая кармы. Но что было в прошлом... она могла возникнуть и тогда. Легкопроходящие инфекции, кстати, можно было бы рассматривать и как необходимую тренировку и настройку иммунитета.кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:39 И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.