Слово student имеет несколько вариантов перевода, в зависимости от контекста. Как и многие другие слова в англ. языке. А профаны как раз настаивают только на одном варианте-их собственном.Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑19 сен 2021, 19:57 в оригинале термина исследователь нет, проблема не большая, но с небольшого начинается большое несоответствие и помогают этому процессу профаны в теософии Е.П.Блаватской.
В смысле? Что я перевираю?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 21:27Что то вы перевираете с ног на голову.Не тролльте,не надоdjay писал(а): ↑19 сен 2021, 21:25А чего я буду считать "не реальным", если в теме есть? Это Вам тут все нереальное, потому - "я не я и хата не моя"... и ушел в туман беспредельный.
Вы же сказали,что из реальности возникают странные желания..И зачем это в реальности?Так?
Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение? Когда вы спите,где вы? Где тело? Когда отсиживается нога и она не чувствительна-вас становится меньше? Что то от Я становится отсеченным? Или когда ампутируют ноги,руки,Я становится меньше? В каком месте тела ваше Я можете найти? Найдите,покажите ...)
Ой, доргой наш Абель. Вы настолько рассудочно-ориентированы, оказывается, что этого не увидит только слепой. Я по прежнему вполне нормально у Вам отношусь, так как Вы искренни, не смотря на то,что попали глубоко в сети рассудка. Ума. Который "убийца реальности". И который завел Вас в прекрасную область "меня здесь нет, я себя не вижу" - правильно! Посмотрели бы на себя со стороны - может глаза бы и открылись. Далось Вам это тело? Вы слишком сильно стараетесь от него отвертеться, что ли. Кто тело, где тело, кому тело...Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение? Когда вы спите,где вы? Где тело? Когда отсиживается нога и она не чувствительна-вас становится меньше? Что то от Я становится отсеченным? Или когда ампутируют ноги,руки,Я становится меньше? В каком месте тела ваше Я можете найти? Найдите,покажите ...)
Вряд ли в нирване, т.к. сознание до такого уровня не готово. 
А вот после операции на позвоночнике, я просто прониклась насквозь тем, что такое тело и как было хорошо, когда встать, сесть, сделать шаг, протянуть руку и пр. - не надо было делать думая. Если вдруг забывалось, то сильная и резкая боль могла довести до состояния "пол дня не могу с кровати встать". Никак. Ни за чем. Боль кидает обратно и еще страшно, что повредишь швы и придется вернуться в больницу. Там предупредили - следующее вмешательство уложит еще на месяц. Опуская подробности, скажу что человеку крупно повезли, если "нога сама собой и рука сама поправляет". Бывают такие ситуации, когда надо думать, что теперь нельзя перегнуться через стол и взять что-то с другой стороны, а надо медленно встать, медленно, не наклоняя головы и не делая (упаси бог!) резких движений, обойти стол, встать напротив нужного предмета (поближе) и осторожно взять в руку. И это не проходит ни за неделю, ни за две, ни за три. Месяцы вот так.Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47 Вы не осознаете даже многих своих движений тела.Нога сама собой заносится на ногу,качается,рука поправляет механично прическу....итп...Я уже не говорю о воздействии химических веществ.Скажем спирт.Он меняет все поведение тела.Так что это за Я ,которое меняется ? Это не Я.Зачем оно нужно? Есть просто тело,зачем к нему еще и это Я? Вы от кого говорите Я,от тела или от мнимого внутреннего жителя в теле? Посмотрите,увидьте.
Мне жаль,что такое Вам выпало.
Однако, такая вера способна мотивировать людей на проявление заботы, милосердия и сострадания, согласитесь?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 11:01 О да,что б люди не изучали,но они в большей своей массе продолжают верить что они тело..Ибо их выдают каждую секунду их слова и поступки.Знания им не помогают.Ум непрестанно накапливает знания.Мудрость же непрестанно стирает лишние и бесполезные. Посмотрите как упорно возвращается вера в то,что вы тело.
Но даже такие рассуждения не избавляют многих людей независимо от их статуса от горя, скорби и страданий в результате болезней, старости и смерти, почему?Абель писал(а): ↑19 сен 2021, 22:47Вы должны себя знать,если это Вы.Если вы -тело,то каким образом оно вам не подчиняется и живет своей жизнью.Кто им управляет тогда? Вы контролируете температуру тела? Голода,инстинктов,процессов в теле? Их неисчислимо и все это происходит без вашего участия.Тогда кто этот Вы? Каким боком вы к телу имеете отношение?....Так что это за Я ,которое меняется ? Это не Я.Зачем оно нужно? Есть просто тело,зачем к нему еще и это Я? Вы от кого говорите Я,от тела или от мнимого внутреннего жителя в теле? Посмотрите,увидьте.
И также мотивировать на насилие и причинение боли,страдания ,бесчеловечных зверств.
Это почему же? Мотивировать на подобное может лишь признание того, что мы-нечто большее, чем тело, но кармически вынуждены быть им ограниченными. Ведь, поэтому, Великие Учителя испытывают любовь и сострадание к людям, а не потому, что они считают себя и их телами. Как раз они учат противоположному. Даже "Братство человечества" в теософии-это не братство тел, а братство "душ", признающих единый источник своего существования.
2.18. Говорится: все эти тела преходящи, а воплощенная душа вечна, неразрушима и неизмерима; поэтому сражайся, о потомок Бхараты.
2.19. Кто считает, что она убивает, и кто полагает, что ее можно убить, – оба пребывают в заблуждении. Она не может убивать и быть убитой.
2.20. Душа не рождается и никогда не умирает. Она не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, постоянная и древнейшая. Она не погибает, когда убивают тело.
2.21. Как, о Партха, может человек, знающий, что душа неразрушима, вечна, нерожденна и неизменна, убить или заставить кого-либо убивать?
2.22. Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое.
Бхагавад Гита.
Дело не в этом. Ощущений было "более чем" и всякого разного толка. Доминировало не наблюдение-восприятие, а ощущение, что вот сейчас помру (при том, что тела я не ощущала, до диафрагмы, но была сильная боль в спине) и мне нужно было 1. вызвать скорую, 2. сообщить детям (они в другом городе), что со мной и 3. позвать кого-то домой, т.к. на моем попечении находилась мама 90 лет, впавшая в полную истерику и беспомощность. Кто там и что "внимал" - мне было совершенно не интересно. У меня было сильное подозрение, что скоро я могу этого "внимателя" узреть лично. Что меня тоже никак не занимало. Надо было что-то делать именно мне и вот теми возможностями тела, которые у меня остались. Прикиньте такую ситуацию и перестаньте рассуждать "нет тела", "я не тело"... Когда тело сдает позиции - понимаешь, как оно много значит для жизни здесь. Вот не будет тела, и тебя на этом плане уже нет. Просто нет. Иди за следующей ролью. А эта уже отыграна.
А Вы думаете, что позиция "я-тело" улучшает подобную ситуацию и делает её более переносимой и преодолимой?
Вспомните статью "Эликсир жизни"
Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака.
Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это. 
А чем тогда Вас не устраивает позиция Абеля? Почему он должен перестать рассуждать "нет тела", "я не тело"? Что от этого меняется? К тому же, либо тело-инструмент, либо "Я". Определитесь уже.djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:28 Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака. Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это.
И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.
Потому что позиция "мне это тело не надо" - может быть позволена адепту, который имеет другие возможности для работы без "этого тела" на физическом плане. Но обычный человек, который 150 раз повторяет на каждом углу о пренебрежении единственным и неповторимым инструментом воплощенного - телом физическим и пр., с ним связанными, не вызывает доверия его словам. Это только бравада, или фантазии, или самоубеждение. Он ничего не может сделать здесь без "этого инструмента", и он им постоянно пользуется. Зачем эти бессмысленные разговоры?кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:30А чем тогда Вас не устраивает позиция Абеля? Почему он должен перестать рассуждать "нет тела", "я не тело"? Что от этого меняется? К тому же, либо тело-инструмент, либо "Я". Определитесь уже.djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:28 Уважаемый кшатрий, не стройте из себя дурака. Я достаточное число раз написала, тело - инструмент, чтобы не приписывать мне свои очередные ляпы. Или по другому Вы не умете? Надо обязательно какую-то собственную глупость навесить на собеседника, а потом требовать от него объяснить это.
И что из этого следует? Что тело - нечто совершенно ненужное? Вы ж его не в магазине купили - получили "за свои заслуги", вместе с другими телами-оболочками. В комплекте. Для воплощения. Без всего этого Вашего воплощения здесь нет. И Вашего сознания также, поскольку нечему быть его проводником. Всего-то.кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:39И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.
А где Абель говорил, что ему не надо это тело? Он лишь говорил, что не является телом. Как и я это говорю. Что не является пренебрежением к телу, а выражает лишь внутреннюю позицию по отношению к нему. Если человек пользуется молотком, но не считает себя им-можно ли это назвать пренебрежением к молотку, как к инструменту?djay писал(а): ↑20 сен 2021, 21:41 Потому что позиция "мне это тело не надо" - может быть позволена адепту, который имеет другие возможности для работы без "этого тела" на физическом плане. Но обычный человек, который 150 раз повторяет на каждом углу о пренебрежении единственным и неповторимым инструментом воплощенного - телом физическим и пр., с ним связанными, не вызывает доверия его словам.
Конечно, могла бы набросать случаи иные... бой, катастрофы... но допустим, сознание может влиять и на это, не создавая кармы. Но что было в прошлом... она могла возникнуть и тогда. Легкопроходящие инфекции, кстати, можно было бы рассматривать и как необходимую тренировку и настройку иммунитета.кшатрий писал(а): ↑20 сен 2021, 21:39 И травмы и инфекции-тоже результат того, что "внутри". Они же не на пустом месте появляются у человека. Допустим, слабые кости и иммунитет увеличивают риск травмирования и заражения. А сильные-уменьшают. Соответственно, это тоже идёт "изнутри" и сознание может на это как-то влиять.