Ну да. Некоторые "исследователи" ставят телегу впереди лошади, потом вся эта система никуда не едет, но ехать должна (по умолчанию). Поэтому выкручивают все так, что меняют нафиг направление движения. Однако, все равно кривая конструкция не едет, т.к. лошадь должна тянуть телегу, а не толкать.mvs писал(а): ↑18 сен 2021, 09:40 Эдик, Вы мудры. Можно еще вспомнить про "Атмана", которого переводят на английский как "Soul" и "Self", пытаясь донести идею духа ставшего плотью и идею собственного присущего естества.А следовательно и представления "чистого Субъекта", "чистого Сознания" и и все прочие "чистые" "от материи" представления.мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, также не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология; таким образом, подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Дхиан-Чоханам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа.
(...)
Существование материи, следовательно, есть факт, существование движения — другой факт, их самосущность и вечность, или неуничтожимость, — третий факт. И представление чистого Духа как Существа, или Бытия, — называйте как хотите — есть химера, величайшая нелепость!
/Письмо 88/
Просветление - что за этим термином?
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Везёт Вам. А я растерялся по поводу сказанного. Мне даже почему-то навеяло:
Я даже знаю почему навеяло. По причине неоправдавшегося ожидания. Видимо нас всего двое таких. У которых всего одна извилина, к стенкам которой напрочь прикипела только теософия Блаватской. А может я зря грешу на человека, и я всего один такой сектантско-ориентированный.Три дня назад здесь повесили одного негра-методиста. Он убил свою жену, разрезав ее на куски, а пятилетнюю дочь сжег живьем на кухонной плите, зажарив, пядь за пядью, с ног до головы, и эту пытку он продолжал в течение часа!! Когда на шею ему надели петлю, негр стал вопить в диком исступлении: “О, вижу моего Спасителя, вижу светлый лик Христа, Господа моего, и Он улыбается мне... Он раскрывает мне Свои объятия!!”
И подумать только, толпы людей живо раскупили лоскутки одежды висельника, разрывая их на мелкие кусочки и сохраняя как драгоценные реликвии. Всю свою жизнь этот негр был вором и пьяницей, а под конец стал убийцей-изувером, однако за час до повешения покаялся и получил причастие, а теперь, по словам пастора, “воссоединился навеки с Христом и обрел жизнь вечную на лоне Его”!!! О Господи, какое кощунство! Вот к чему приводит христианство.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Вы как всегда слепы со своим коллегой. Ясно сказано о представлении бытия ,а не самого бытия.Представление бывает лишь ментальным.Вы этого в упор не увидели,поспешив пощекотать друг другу чсз.А потому что ,с кем поведешься от того и наберешься.С годами заигрываний ради потех,не только Вы,а почти все мы,утратили первоначальную серьезность и интерес исследования.Все выродилось в развлечения на галерке.На всех площадках,но вы,пришедшие с погорелого,отличаетесь в гораздо большей степени.Увы..djay писал(а): ↑18 сен 2021, 10:25 Ну да. Некоторые "исследователи" ставят телегу впереди лошади, потом вся эта система никуда не едет, но ехать должна (по умолчанию). Поэтому выкручивают все так, что меняют нафиг направление движения. Однако, все равно кривая конструкция не едет, т.к. лошадь должна тянуть телегу, а не толкать
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Нет "теософии Блаватской". ЕПБ никогда, полагаю, даже мысли такой не приняла. Я понимаю, ЧТО Вы имели в виду, но не повторяйте абелевских ошбок с "а-двайта". И не путайте "божий дар с яичницей".mvs писал(а): ↑18 сен 2021, 10:32Везёт Вам. А я растерялся по поводу сказанного. Мне даже почему-то навеяло:Я даже знаю почему навеяло. По причине неоправдавшегося ожидания. Видимо нас всего двое таких. У которых всего одна извилина, к стенкам которой напрочь прикипела только теософия Блаватской. А может я зря грешу на человека, и я всего один такой сектантско-ориентированный.Три дня назад здесь повесили одного негра-методиста. Он убил свою жену, разрезав ее на куски, а пятилетнюю дочь сжег живьем на кухонной плите, зажарив, пядь за пядью, с ног до головы, и эту пытку он продолжал в течение часа!! Когда на шею ему надели петлю, негр стал вопить в диком исступлении: “О, вижу моего Спасителя, вижу светлый лик Христа, Господа моего, и Он улыбается мне... Он раскрывает мне Свои объятия!!”
И подумать только, толпы людей живо раскупили лоскутки одежды висельника, разрывая их на мелкие кусочки и сохраняя как драгоценные реликвии. Всю свою жизнь этот негр был вором и пьяницей, а под конец стал убийцей-изувером, однако за час до повешения покаялся и получил причастие, а теперь, по словам пастора, “воссоединился навеки с Христом и обрел жизнь вечную на лоне Его”!!! О Господи, какое кощунство! Вот к чему приводит христианство.
Не помню точно откуда (во многих местах читала такое по смыслу), потому привожу без источника, перефразировано, что "пламенный бхакти может превзойти последовательного джняна". Как-то так...
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Ваша беда в том, что Вы где-то потеряли "полутона". Нет переходов, нет плавности. Ментальность м.б. связана с камой, а может быть с буддхи. Вот вторая - ближе к истине, т.к. "навеяна эманациями высшего". А у вас все одно. Кто ж Вам доктор, Абель?
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Я выше дал ссылку про это различие.Вы ж не хотите работать, давно видимо... вы изменились, аргументировать разучились,начали играться еще с Карповым и вот привычка стала зависимостью вытеснив работягу.Привести чужие слова и бот может.Но живой процесс доказательства увы,не наблюдаю.Конечно,неприятно,эго немедленно включает чсз и дергает за струны ,вызывая неприятные эмоциональные ощущения,и по привычке не аргументы уже,а реакция на личностное, игра пустиьь шар в лузу,надеясь попасть побольнее в эго)).Все это я прекрасно осознаю и вижу.
Скажите,почему мудрецы именно дали название а- двайта,не- два,а не один,единый итп?
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Так причина жеж в чем - она не совсем в "исследователях". Она отчасти в "исследуемом", в пище для размышлений. Как нам давалось понять, Знание было привилегией образованных и культурных социальных классов. Под влиянием исторических особенностей классовая разница выразилась в кастовых различиях. Кастовое неравенство требовало изобретения особых способов и приемов удержания Знания. Поэтому в тех философиях есть много чего такого что нельзя принимать "за чистую монету" и требует введения поправок при интерпретации от "экзотерического" к "эзотерическому". Ну, или живого наставника (гуру), который даст посвящение в это Знание. Вот людям и требуется в подавляющем примерно такая пища - которая приобщает к "высшей касте", к "посвящению" недоступному простым смертным. Заметьте например что буддизм как учение об избавлении от страданий почти никому не интересен. Всем интересны сразу "Парабрахманы", из коего умудряются делать и "Сущность", и "Реальность" и много всего, находя это прямо... в Прологе к "ТД"!! Тогда как там недвусмысленно сказано, что оное есть философское умозрение о высшей степени причинности, обобщающее в абстрактное "Абсолютное" неисчислимую множественность проявленного, и таким образом не являющееся сколько-нибудь ни сущностью, ни существующим. Просто обобщение настолько крайнее (в степени), что любое конкретное (оно же "проявленное") в нём попросту теряется, растворяется, становится неразличимым. Ну, или "ниргуна" как с умным видом заявляют тут приобщившиеся к высшей касте или преуспевшие в чудесах самопосвящения.djay писал(а): ↑18 сен 2021, 10:25 Ну да. Некоторые "исследователи" ставят телегу впереди лошади, потом вся эта система никуда не едет, но ехать должна (по умолчанию). Поэтому выкручивают все так, что меняют нафиг направление движения. Однако, все равно кривая конструкция не едет, т.к. лошадь должна тянуть телегу, а не толкать.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Ни за что. У меня тоже есть своя маленькая каста. Изгоев и отверженных. Страшной неблагодарностью будет предать её, прокляты будут мои потомки (которых у меня нет) до седьмого колена.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Размышление о размышлении.Серьезное занятие... Эт не картошку копать.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Самое бескомпромиссное без уступок для эго с его фантазийным миром собственного развития,повествование Тони Парсонса.Он не оставляет шансов эго , как толлерантность к его мнимому мирку с учениями как жить в иллюзии и преуспеть.Этот настоящий киллер эго,мощный разбиватель иллюзий не для малодушных хитрецов,желающих пролезть в игольное ушко со всем своим сансарным скарбом.Он для готовых полностью идти до конца.Осторожно,если вы не готовы расстаться с прежней жизнью ,эта книга может нанести вред вашему эго и привычному мировоззрению!
phpBB [media]
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
Конечно, всё-одно, ведь буддхи, манас и кама- лишь разные формы, или состояния одного сознания. Три из семи. Поэтому, для завершения "семеричного человека" понадобился не только манас, но и кама, без чего не было "потенциала" для самосознания и творчества на физ. плане.
Поэтому и кама "навеяна эманациями высшего", являясь одной из них в своей изначальной чистоте. Из-за чего:чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой – которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии – нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3
Т.е., проблема не в самой каме, а в её "личностной" окраске, "загрязняющей" её. Поэтому, метафорически, в высшем смысле:Желание становится чистым только тогда, когда оно направлено на чисто абстрактные понятия, когда в нем не остается ни следа, ни намека ни на что «личностное».
Блаватская Е.П. - Очищение желания
И в этом же смысле кама, как и манас-это отражённая, или дифференцированная в иллюзии сила буддхи(а в Космосе-Ишвары, или Махата). Т.е., всё та же "эманация высшего". Поэтому, люди не смогут избавиться от желаний, так как, даже само стремление к этому избавлению продиктовано желанием, просто более "высоким", чем остальные.Ибо в Риг-Веде[1] Кама также является олицетворением того чувства, которое ведет и устремляет к творчеству. Он был Первым Движением, которое устремило ЕДИНОГО, после его проявления из чисто Абстрактного Принципа, к творению.
«Желание первым возникло в ТОМ, что было первичным Зародышем Разума; изучая который, Мудрецы, при помощи своего ума, открыли, что оно было связью, соединяющей Сущность с Не-Сущностью».
Один из гимнов в Атхарва Веде превозносит Каму, как Высшего Бога и Творца, и гласит:
«Кама был рожден первым. Ни Боги, ни Отцы [Питри], ни люди не уподобились Ему». Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.27
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Просветление - что за этим термином?
А если Вам, Андрей, скажу что до адвайты это было известно из более древних философских школ.Абель писал(а): ↑18 сен 2021, 09:27 Все равно об этом,ведь ТД придерживается адвайтической позиции ,что субъект и объект лишь два аспекта не существующие по отдельности,они возникают сразу оба как разделенные противоположности.Так например атма обязательно в проявлении будет субъектностью,а будхи объектностью.Другими словами это означает,что вне сознания нет мира отдельного самого по себе.Он всегда бывает для кого-то.Это как зеркало,одно непроявленное "там",другое проявляется "здесь",но в целом это одно .
Я не знаю что вкладывается в понятие аспекты, в данном случае, но те феномены которые происходят из Пракрити, и только те, за счёт их и познается, то есть на каждом уровне Иерархии Существ.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Странно наблюдать,как теософы не видят как жто происхолит с ними ,то,о чем они изучают.Как теософия раздрабливается на детали,которые воспринимаются отдельными вещами.Ведь сказано,что разделение вызвано необходимостью изложения,но не является фактическим.А ведь это и есть повторение акта дифференциации.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Конечно было.Шиваитские школы были,другие, они были всегда,так,как были и йогины постигшие единство..Даже вот есть повествование об Асурамае,очень древнем мудреце.
Да,познается только это.Вообще в отношении непроявленного слово " познание" стараются избегать,просто переводчики лихо вставляют слова похожие с виду по смыслу,но далекие по значению.Да и человечество находится на таком уровне,что ему еще нет нужды в словах выходящих за рамки его быта.Язык человечества применим к феноменальному,а санскрит требует постижения значений особых терминов,что наверное надо с детства обретать.
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
Это просто привычка ума-разделять и властвовать. Поэтому, в таком почёте анализ, представляющий из себя раздробление целого на части и изучение этих частей сначала по отдельности и лишь затем, если мысль дойдёт до синтеза- и в совокупности. И поэтому, даже то, что рекомендовала Елена Петровна при изучении ТД:
:
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Она в точности продемонстрировала аксиомный подход джнаны,который я безуспешно требую от тех,кто напредставлял себе отдельные принципы,планы,акашу и резвящихся в ней как форель будд,а единство как лигу нацийкшатрий писал(а): ↑18 сен 2021, 17:43 -До сих пор представляет трудность для тех, кто привык к разделению. Так как, в цитате пишется именно об "адвайте". Из-за чего подобные рекомендации обычно игнорируются, а те, кто настаивает на чём-то подобном-считаются "пустословами", или "разрушителями теософии
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Один маленький кусочек клубники во рту,превышает тысячи томов с описанием его вкуса...
Чем мы больше допускаем вероятность своего пробуждения,тем оно более приближается...Наше собственное удержание его на удалении является причиной того,что оно отдалено.
Чем мы больше допускаем вероятность своего пробуждения,тем оно более приближается...Наше собственное удержание его на удалении является причиной того,что оно отдалено.
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Просветление - что за этим термином?
Кажется Асурамайя,упоминает не раз ЕП . - атлант и знающий значение звёзд.
Да, был придуман (хотя кем?) язык символов и знаков, в общем образов.Абель писал(а): ↑18 сен 2021, 13:21 похожие с виду по смыслу,но далекие по значению.Да и человечество находится на таком уровне,что ему еще нет нужды в словах выходящих за рамки его быта.Язык человечества применим к феноменальному,а санскрит требует постижения значений особых терминов,что наверное надо с детства обретать
Если брать логограммы, но это уже слишком.
Тогда уровень воспринимающего.
Дхиана это восьмая ступень в практике йоги.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Человек должен сам, в процессе собственной жизни и саморазвития, избавляться от иллюзий. А всякие "мощные киллеры"... для ленивых. Или для тех, кому надо "бегом в дамки". Вот тем и надо быть осторожными, а то разбегутся "в реальность"... но куда их занесет - хто знает?
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
В реальность? Значит человек,который "сам",не реальность? Каким образом нереальность может стать реальностью,развивая нереальность?djay писал(а): ↑18 сен 2021, 20:17 Человек должен сам, в процессе собственной жизни и саморазвития, избавляться от иллюзий. А всякие "мощные киллеры"... для ленивых. Или для тех, кому надо "бегом в дамки". Вот тем и надо быть осторожными, а то разбегутся "в реальность"... но куда их занесет - хто знает?
И как реальность может развить свою реальность? Это же абсурд.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Да я заметил...Развитие здоровья,здоровее чем что? Чем здоровье?
Как можно быть здоровее,чем здоровье?
-
- Администратор
- Сообщения: 5379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
- Откуда: Москва
Просветление - что за этим термином?
Говорили же уже Вам, что Чистое Сознание это не субъект, а, следовательно, и не Существо. Чистое Сознание это оборот речи. Постарайтесь вначале все же понять о чем говори адвайта, а потому уже делать выводы. Пока что все идет с точностью до наоборот.mvs писал(а): ↑18 сен 2021, 09:40А следовательно и представления "чистого Субъекта", "чистого Сознания" и и все прочие "чистые" "от материи" представления.Существование материи, следовательно, есть факт, существование движения — другой факт, их самосущность и вечность, или неуничтожимость, — третий факт. И представление чистого Духа как Существа, или Бытия, — называйте как хотите — есть химера, величайшая нелепость!
/Письмо 88/
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"