Да кто Вас из здесь присутствующих не понимает то? Ничего сложного и диковинного Вы нам не сообщаете, чего бы мы все сами не знали. Все "непонимающие" Вас всего-навсего дают Вам оценку. Равно как и все "понимающие". А эта оценка и не должна совпадать. Так как (уже где-то обращал на это внимание) среди людей нет никакого равенства, за исключением ими самими провозглашаемого. Уровни развития у всех разные, Ваш уровень "абсолютен" только для Вас самого.
Просветление - что за этим термином?
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
- Откуда: Смоленск Не член ТО
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Андрей, лекцию о соотношении абсолютного и относительного мы видели раньше в изложении djay. С чего Вы взяли, что мы её не поняли, а Ваша лучше? Ну, окей, вот Вы такой умный и всезнающий, тогда объясните мне - в "ТД" есть утверждениеАбель писал(а): ↑13 сен 2021, 16:41 Вы думаете,достаточно вам четко описать,очертить и вы все поймете,что по сути означает- станете просветленным.Однако отчего же существуют школы,где годами долбится ум учеников,отчего годами мастера проводят ритриты и сатсанги,если б все решалось парой слов описания...чего? вокруг чего описывается хоровод из этой окружности бессмысленных слов? Описание не есть ось.Ось пуста, циклон,с описанием вокруг облаков .Облака видятся и потому понятны,око циклона пусто и ускользает от зрения.Видящий не может себя видеть, не может быть видимым.Познающий не может быть познанным,потому что познает он.Это никак не проникает в ваше понимание.Это не познается и не достигается,это Есть.И оно открывается как совершенно иное,нежели постижение ума.Уму оно недоступно.Это схлопывание отношения Я- Я,между которым нет более расстояния.
- как Вы-то преодолели это категоричное никогда?Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:57
- Откуда: Москва
Просветление - что за этим термином?
1 - Чистое сознание - Абсолют, Брахман, Парабрахман, Атман и т.д.
2 - я не говорил про двух разных субъектов. Чистое сознание это не субъект. Я говорил о видении с позиции чистого сознания. "Я" является субъектом только до тех пор, пока не становится объектом наблюдения. А вот кто наблюдает? Это большой вопрос, который и надо в себе открыть. но это не субъект.
Это с позиции теософии может быть так. Ни в буддизме, ни в адвайте нет самосознания отдельного от ума. Если же речь идет о чистом сознании, то нет никаких "вытекающих из него возможностей". Это разные позиции и с помощью одного другое не объяснить.
)))) Вы рассуждаете опять же с позиции теософии.mvs писал(а): ↑13 сен 2021, 16:05 И только не убеждайте нас, что Абель одолел и именно про это рассказывает. Как я сказал ранее, эта категория "просветленных" просто-напросто развернулась спиной к уму. С момента этого разворота "просветленные" пребывают отдельно и ум пребывает отдельно. Ничего при этом не свершилось, не реализовалось, никто никого не одолел, просто человек становится малость неадекватным либо постепенно деградирует до примитивных уровней ума "пещерного человека".
Вот Ваша цитата
И это к Нагарджуне, он пустотность хорошо рассмотрел. У него тоже нет пути, да и нирвана с сансарой тоже ничем не отличаются."Нет никакого "прямого познания". Все явления пусты и лишены самобытия."
Это слишком общий вопрос. Адвайту просто так не понять. Если Вы откроете их книги, то заметите, что они пишут об одном и том же разными словами помногу раз. Это не спроста. В какой-то момент начинает работать интуиция.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Так и с позиции теософии нет самосознания отдельного от ума. Но есть качества ума. Если у буддистов есть "цепляние" и "здоровье", то у нас есть "два" манаса. При чём тут "чистое сознание", я не пойму никак? Кроме того в буддизме есть четыре "печати" (критерия) истинности мировоззрения. Попробуйте применить их к теософии, неужели теософия заблуждается и не может разобраться, и вот прямо таки "не объяснить"?
Не совсем. С позиции здравого смысла и неприятия абсурда.
Зачем понимать адвайту? Мой вопрос не о предмете, а о позиции, названной "адвайтой". В чём она выражается.
Принято. Допустим.
Непонятно Ваше рассуждение - не субъект, но с его позиции? Или что?Rover писал(а): ↑13 сен 2021, 17:53 2 - я не говорил про двух разных субъектов. Чистое сознание это не субъект. Я говорил о видении с позиции чистого сознания. "Я" является субъектом только до тех пор, пока не становится объектом наблюдения. А вот кто наблюдает? Это большой вопрос, который и надо в себе открыть. но это не субъект.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Вы не понимаете,раз пишете вот это:
Это не мой уррвень,в том и дело.Это вообще не имеет ничего общего с уровнями.Уровни это феноменальный мир, а это ноумен,нет у ноумена уровней.
Я не преодолевал.) Я остался все тем же.Но суть в ТД правильно высказана,я могу принять то,чего нет,но я не могу принять то,чем уже являюсь в своем ноуменальном,я уже это есть,Это само существование,бытие меня,как я могу принять от кого то самого себя?
Это то,что по ту сторону всего ,поэтому все,что достигается,движется во времени,это проявленное,феноменальное.Феноменальное достигает чего то феноменального,но не ноумена.Феноменальное крутится в своем суетливом колесе,но просветление это ноумен,не входит в феноменальное проявление как его часть.
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Неужели в "ТД" вот так совершенно абсурдно и высказано - чего нет, то можно принять, а что есть, то невозможно принять?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Я могу принять то,чего не имею- так понятно? Или у вас вообще с этим туго?Нельзя влить в полную чашку еще больше,надо чтоб в ней было место отсутствия,пустоты.Кто мне может дать мое бытие? Кто обладает таким правом и полномочием? Мое бытие и есть Я, никто не может мне подарить меня, ни бог,ни человек,это абсурд.Можно лишь напомнить человеку на факт его независимого от всего бытия,если он готов слышать.Но если он сопротивляется,то кто ему виноват?Он сам создает собственный ад заблуждений и разделений.
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Очень туго. В цитате об этом речь идет, выходит? А что такое "конечное" и что такое "Непроявленное" из цитаты?
А еще Вы "скромничаете":
А в "ТД" Вас восхваляют -
Или не Вас?Там, где нет борьбы, там нет и заслуги.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Феномен и ноумен.
Меня...Но заслуги не принадлежат личности.Все заслуги природы.Кто вы без природы? Вы и минуты не протянете без ее заботы.Но это не относится к непроявленному.Это все в изменчивом мире майи.Все заслуги ,победы,все это спектакль,постановка калейдоскопа.Я не заметил ни одного случая ни одного человека,который бы с годами стал умнее.Каким создан ,таковым он и проживается жизнью.Как инструментом.Он заполняется ненужным для жизни мусором ,привычками,рефлексами, более,чем нужными и переселяется вниманием в эту свалку живя там виртуальную жизнь,грезя ее мнимыми квестами.
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
Вы вкладываете в эти слова собственный смысл или думаете, что это действительно они?
Там имеются в виду кармические заслуги, т.е. как-раз личные.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Нет ,как раз наоборот,кармические причины и создают на время образ личности,как совокупность пучка эл.пушки на кинескопе сознания.Трансляция ноумена ,это феномен на экране сознания.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Администратор
- Сообщения: 4331
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Просветление - что за этим термином?
А разговор шел про причины или про заслуги? (Если Rover захочет разобраться с "Be -ness" и "Веing", то он сам для себя разоблачит Вашу иллюзорную "адвайту".)
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Ничего вы никогда не разоблачите, вы всего лишь кукла,подчиненная гунам.Вы полностью зависите от транслируемого потока мыслей составляющих вашу иллюзорную личность.Вы- паяц и не в силах этого изменить.А Rover имеет иную трансляцию, и возможно она красиво перетечет в сатори.
Не зная что есть а- двайта, ум ,двайта,что может разоблачить?Он подобен псу,пытающегося поймать себя за хвост и торжественно принести самому себе как трофей.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Простите, Абель, но что Вы думаете (и с чем работаете) - мне безразлично. Равно как и то, что задавая вопрос, Вы заранее готовы ответить - "пустословие, не интересует".
Зачем спрашиваете - понятно. То же пустословие. Вы ничем здесь не лучше других. Встреваете в дискуссии, бросаетесь словами. Как-то разговора уже не получается совсем. Мне понятно, Вам не интересно. Ну и закругляемся на том.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Ровер, а ширше мыслить - не? Следующая "заноза" может оказаться тоньше и засесть глубже. Скажите сам - надо ли пытаться затачивать еще? Вы же не завершаете бытие на одной вытащенной занозе. Диалектика...Rover писал(а): ↑13 сен 2021, 15:32 Здесь можно привести такой пример: Вам надо вытащить причиняющую страдания занозу из пальца. Для этого берете иглу, но она оказалась тупой. Некто говорит, что такой иглой занозу не вытащить, ее надо заточить до определенного состояния. Вы ее точите, вытаскиваете занозу и избавляетесь от страдания. Скажите Вам есть необходимость оттачивать иглу дальше, до идеального состояния? В этом теряется смысл, не так ли? И еще скажите, процесс затачивания иглы можно назвать саморазвитием или эволюцией?
-
- Администратор
- Сообщения: 5544
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Просветление - что за этим термином?
Личность и есть карма. Поэтому, избавление от личности-это избавление от кармы. И наоборот. Так как, чувство обособленного "я" и создаёт кармические причины, вызывающие соответствующие следствия. Ведь именно это чувство и действия на его основе нарушают естественное равновесие в Природе, которое всегда стремится к восстановлению. Что и выражается в так называемом "кармическим воздаянии", или в "заслугах".
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Просветление - что за этим термином?
Слово "встреваете" было не в смысле "мешаете", а в смысле "участвуете". Странно, что просветление что-то может видеть не так.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Просветление - что за этим термином?
Переворотом в сознании звучит нота: " То,что ты считаешь собой,не является Я".
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия