Это равносильно тому,что сказать что радуга способна удержать небо и солнце ради своего бессмертия. .Сознание- небо,бессмертие,радуга- эффект ,личностное эго.Разве есть у радуги режиссер постановщик? Нет,это спонтанный эффект,в котором искать цель просто смешно.Бессмертие не достигается,оно одно и то же.Оно осознается как небо.А радуга осознается как иллюзия.Происходит просто сдвиг угла зрения,к тому чем был всегда и уже не радуга смотрит на небо,а небо на радугу..)ИринаКомаринец писал(а): ↑06 июл 2021, 13:50 Бессмертие есть удержание своего сознания (т..е.сознание живущего человека определенной личности) на предмете своего познавания.
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Вот так думает и все человечество...Прокурор думает что он закон,президент и даже полицейский...Но тогда зачем нужен был Никита Михалков?Законы природы б создавали фильмы,тем более там оптика попроще,чем нужна для радуги.)
Но вот я опасаюсь,что уважаемый закон природы понятия не имеет ни о радуге ни о ее случайных зрителях,работая с реальным материалом а не проекциями.Что развивает радуга и какое она дает потомство? Чем обладает? Это просто иллюзия для никого,нет цели для нее,она просто возникает как эффект и исчезает и все.
-
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
И все-таки, это и есть бессмертие и оно существует. Нужно просто (что совсем не является простым) в своем сознании отделить жизнь в теле, отождествляющую себя со Всеобщей Жизнью. Это и есть вопрос Жизни и Смерти над которым работают все умы человечества. Этому учит и оккультизм.Абель писал(а): ↑06 июл 2021, 18:38 Абель » Вчера, 19:38
ИринаКомаринец писал(а): ↑Вчера, 14:50
Бессмертие есть удержание своего сознания (т..е.сознание живущего человека определенной личности) на предмете своего познавания.
Это равносильно тому,что сказать что радуга способна удержать небо и солнце ради своего бессмертия.
Конечно, это не является вечным бессмертием, но то, что можно продлить на миллионы лет разве не может считаться бессмертием?
Об этом также написано и в "Письмах Махатм"
"Одно только приобретение чудодейственных сил никогда не обеспечит бессмертие ученику оккультной науки, если он постепенно не научится переносить сознание своей индивидуальности из подверженного разложению материального тела в неподверженное разложению и вечное Небытие, представляемое его седьмым принципом. Пожалуйста, смотрите на это как на действительную цель оккультной науки, и вы поймете, необходимы или нет те правила, которым вас призывают подчиниться, чтобы осуществить такую огромную перемену".
Об этом также писал Кут Хуми, что он остается тем же самым Кут Хуми, пока его отпуск, взятый у Закона Природы не закончится.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Вот мы и пытаемся понять почему Ваших единомышленников по церкви не устраивало Ваше мировоззрение, а для Вас оно было открытием.ИринаКомаринец писал(а): ↑06 июл 2021, 13:50А Вы считаете это возможным?
Когда я стала проповедовать эти новые мысли на сцене церкви, которые, впрочем, в моем понимании, находили соответствие и в христианской мысли, меня изгнали из церкви. Там у меня не нашлось единомышленников, да и я уже понимала, что это не мое "стадо".
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Кут Хуми говорит верно,просто используя язык смертных,а может перевод такой,ибо западным языком невозможно говорить об безобъектном.В действительности он подразумевает все то же,о чем говорят реализованные мастера о просветлении и освобождении от иллюзии личного сознания- Я и это правильно пытаясь выстроить фразу звучит так,что не Вы переносите сознание в единое сознание,а оно переносится без участия вас.Вы же это поняли с точностью наоборот.Если вы переносите одно сознание в другое,то что тогда является ьреьтм,переносящим их? А третьего нету,Это как переместить себя в иной мир выстрелом в висок,тут ты исчезаешь и от этого открывается оставшееся единое сознание,которое однако должно было успеть осознаться,иначе оно будет незамеченным.ИринаКомаринец писал(а): ↑07 июл 2021, 14:56И все-таки, это и есть бессмертие и оно существует. Нужно просто (что совсем не является простым) в своем сознании отделить жизнь в теле, отождествляющую себя со Всеобщей Жизнью. Это и есть вопрос Жизни и Смерти над которым работают все умы человечества. Этому учит и оккультизм.Абель писал(а): ↑06 июл 2021, 18:38 Абель » Вчера, 19:38
ИринаКомаринец писал(а): ↑Вчера, 14:50
Бессмертие есть удержание своего сознания (т..е.сознание живущего человека определенной личности) на предмете своего познавания.
Это равносильно тому,что сказать что радуга способна удержать небо и солнце ради своего бессмертия.
Конечно, это не является вечным бессмертием, но то, что можно продлить на миллионы лет разве не может считаться бессмертием?
Об этом также написано и в "Письмах Махатм"
"Одно только приобретение чудодейственных сил никогда не обеспечит бессмертие ученику оккультной науки, если он постепенно не научится переносить сознание своей индивидуальности из подверженного разложению материального тела в неподверженное разложению и вечное Небытие, представляемое его седьмым принципом. Пожалуйста, смотрите на это как на действительную цель оккультной науки, и вы поймете, необходимы или нет те правила, которым вас призывают подчиниться, чтобы осуществить такую огромную перемену".
Об этом также писал Кут Хуми, что он остается тем же самым Кут Хуми, пока его отпуск, взятый у Закона Природы не закончится.
То,что Вы говорите,уже происходит с Вами,вы ж этим сейчас являетесь как смертный,как личное сознание в едином.
Происходит перемещение осознанности в единое Я,в котором нет вашего Я.Как только происходит перенос этой осознанности, ваше Я перестает в ней пребывать,а значит исчезает,как оно может без осознанности быть? К тому же это говорит о его ненастоящести.Не может быть двух равноценных бессмертных сознаний,это абсурд.
Что касаемо сохранения личности Кут Хуми,то это не относится к этому ,Вы его прикрепляете из другого опыта.
Вообщем, в себе необходимо узреть сознание чистого рода,оно это само " ощущение" своего присутствия. Не своего,как Ирины,а просто жизни,того,что проявилось с рождения и неизменно присутствует...Конечно оно не вечно,сознание рано или поздно тухнет как пламя.Сознание Брамы,или вселенной потухнет.
Этот опыт называется пробуждением и связан с позитивным первым шагом в атман,в радость бытия,в ощущение Я- есть.Но просветление это выход и из него,в абсолютное отсутствие,и это второй шаг .Сознание это все таки тоже проявленное,и если нет понимания даже касательно его,то говорить о небытии только путать мозги людям ,которые будут пытаться с ним что то делать на третьей аж ступени ума ниже точки проявления,что явная несусветная глупость.Доказательством,что это именно так,что это оккультизм,может быть способность материализовывать события,проявляя их к жизни .И кто это понимает,знает,что не мысль это проявляет,а глубочайшее чувство намерения,чаяния исходящие из глубин сознания,пестуемые глубоко в сердце,а не в уме.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Вы знаете,среди многих проповедников были на самом деле хорошие люди,искренне воспитавшие в себе нравственность и пишущих действительно правильные вещи,глубоко интуитивно их понимая. Отметая всякий мусор и имея их в виду,тем не менее можно удивляться тому,почему же они не смогли ничего сделать с паствой,ни на миллиметр не сдвинуть их эгоизм?Это не говорит совсем ,что они неправильные.Это говорит о другом.
-
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Верно. Это просто невозможно.
Да и подумайте сами, в то время, когда люди действительно "изголодались" по духовным ценностям, что могло изменить их мировоззрение?
Только стали открыто признаваться церкви, но которые посещали уж очень набожные старушки, которые одним только своим строгим и осуждающим взглядом притесняли молодых людей, часто строго нашептывая: "Туда нельзя, без платка нельзя, громко разговаривать нельзя."
И вдруг, новые, совсем не похожие евангельские церкви, проповедники которых аж из самой Германии. Пусть не в церквях проводятся собрания, а во Дворце Культуры, добровольные ячейки на квартирах, где звучат не только проповеди, но и смех, песни. Люди приходили целыми семьями не просто слушать, но и просто отдыхать. Тем более, когда в маленьком городке даже некуда сходить.
Разве можно таких людей увести от иллюзии к Реальному? Нет, такие не хотят даже думать. Здесь они чувствуют себя свободными и счастливыми.
Но я благодарна даже такому исходу, потому что именно тогда я услышала Голос (я описывала в теме).
-
- Сообщения: 1128
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
а зачем, вам их уводить , разве они сами не испытывают необходимость самим идти дальше,
и что такое проповедник? ,
он что "семь пядей во лбу"?
если сам не "готов" то никто не поможет
старая, аллегория как мир и очень и очень аллегорична "пока ученик не готов учитель не придёт"
могу только добавить от себя, "выбор учителя это тоже урок" (это о многом говорит),который надо пройти.
с уважением
ptilidi@gmail.com
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Господи,неужели какие- то доктрины важнее этого?)) Эти доктрины и существуют только для того,чтоб привести к этому- к тому,чтоб чувствовать себя хорошо..счастливым.))ИринаКомаринец писал(а): ↑07 июл 2021, 18:47 Люди приходили целыми семьями не просто слушать, но и просто отдыхать. Тем более, когда в маленьком городке даже некуда сходить.
Разве можно таких людей увести от иллюзии к Реальному? Нет, такие не хотят даже думать. Здесь они чувствуют себя свободными и счастливыми.
https://pritchi.ru/id_1179
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Хороший вопрос, почему?
Так и не только набожные старушки, по большим православным праздникам у храмов огромные очереди выстраиваются из далеко не бедных и далеко не из необразованных людей.ИринаКомаринец писал(а): ↑07 июл 2021, 18:47Верно. Это просто невозможно. Да и подумайте сами, в то время, когда люди действительно "изголодались" по духовным ценностям, что могло изменить их мировоззрение? Только стали открыто признаваться церкви, но которые посещали уж очень набожные старушки, которые одним только своим строгим и осуждающим взглядом притесняли молодых людей, часто строго нашептывая: "Туда нельзя, без платка нельзя, громко разговаривать нельзя."
Замечательно, удивительно только, что в 21 в. их духовную жажду утоляет только Библия.ИринаКомаринец писал(а): ↑07 июл 2021, 18:47Разве можно таких людей увести от иллюзии к Реальному? Нет, такие не хотят даже думать. Здесь они чувствуют себя свободными и счастливыми.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Ну потому,что когда люди спят,они верят в реальность сна.После пробуждения они верят в реальность бодрственного сна.А после смерти многие даже не осознают что умерли и лишь самые осознанные заметят:" я умер" и с интересом будут исследовать это состояние,но даже они не осознают,что если " я умер" то кто или что это тогда свидетельствует?
Люди инертно следуют по руслам обусловленных реакций и потому они слепы к собственной природе,как же они могут быть зрячи к чужим словам?))
-
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
А разве ходят сейчас только верующие? Скорее всего это новомодные традиции, где вера является не знанием в истинность идей, а предпочтением.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Не думаю, а понимаю,это большая разница.Все посмертные видения это не послесмертные видения,а приближающейся смерти,но не наступившей,тело не умерло и использовало свои способности видеть,в том числе и астральные,тело инструмент,без него ничего видеть невозможно.Когда есть смерть,некому видеть.Аналогично происходит фиксация сознанием приближение глубокого сна,но когда сон настал,некому больше видеть и нечего,сознание переживает пустоту не зная себя,небытие.Может показаться прошла вечность,а на самом деле засыпание согласно часам произошло в минуту- или пять и видение за это время невообразимо вместило много событий.Потому что время только в состоянии упорядочивающего ума.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Так беседа у нас шла вроде как не о посмертных видениях, а опыте из прошлой инкарнации.
Турист писал(а): ↑09 июл 2021, 16:15Коллега думает иначе:dusik_ie писал(а): ↑09 июл 2021, 13:26Это если говорить об изначальном - том, что видно у ребенка в детстве. Лично наблюдал у детей 3-х лет - один каждого шороха пугается, а другой ужа хватает - Бабушка, бабушка, смотри какой большой червяк! - А бабушка чуть в обморок не падает.
Это фон, доставшийся по наследству от прошлых воплощений. А дальше уже идет новая надстройка...Абель писал(а): ↑08 июн 2021, 11:13Нет,другого индивидуума,но есть неразрывно связанность с последующим.Они являются результатом работы природы в поколениях.Природа разбирает и перетасовывает материал,это видно даже из наблюдений природы.По теории реинкарнации перерождаются причины и следствия,причины одной жизни дают семена и следствия выращиваемые природой вновь.Никакой настоящей сущности в этих сплетениях нет, как отдельной от процесса индивидуальности.Нет в природе отдельных индивидуумов,все они кажущиеся такими из за ограниченного отождествления,на самом деле идет волновой поток жизни. Вспоминания прошлых жизней не являются именно того,кто их увидел,это картины чужой жизни увиденные посредством психометрии в акаше.Метемпсихоз основан на законе сохранения энергии и не подразумевает непрерывной траты ресурсов,система замкнута и самодостаточна,она использует ту же материю на создание новых форм из материала старых.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Да и об этом тоже вопрос был.Или Вам не столь ответы важны,а чтоб темы отсортированные были? Для кого? Свои не читают их особо,а пройдет немного лет и все канет .Жизнь ценна своим онлайном,а не былыми тенями .
А знаем ли мы эту жизнь,утекающую как вода сквозь пальцы? И тем не менее уже куда- то лезем в гипотетитечские послесмертия...А это на что,вот что прямо сейчас ?
-
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Я тоже за чистоту тем.
Онлайн онлайном, но хорошо когда этот онлайн происходит в обсуждениях данной темы, чтобы можно было всегда вернуться, если возникнут вопросы, а не блудить по разным темам чтобы найти своего собеседника.
Ведь вопросы могут возникнуть не сразу, а по истечении какого-нибудь времени после прочтения новых книг, новых бесед и размышлений. Конечно, из одной реки может вытекать много ручейков, но чтобы привести все эти ручейки к одному руслу, должен следить сам автор этой темы. Что вообщем-то и делает ТУРИСТ.
Единственно, что он, как новенький на этом форуме, не знает, что у нас уже есть похожие темы - и "Реинкарнация", и "Посмертные существования" ,и Феноменальные явления - мистицизм. И все это было было бы хорошо объединить, если и не в одну тему, то хотя бы в однин раздел.
Например, его тема находится в разделе "Теософия", а другая тема "Реинкарнация" в разделе "Теория и персоналии".
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
"Быть можно дельным человеком,заботясь о красе ногтей".ИринаКомаринец писал(а): ↑11 июл 2021, 09:13Я тоже за чистоту тем.
Онлайн онлайном, но хорошо когда этот онлайн происходит в обсуждениях данной темы, чтобы можно было всегда вернуться, если возникнут вопросы, а не блудить по разным темам чтобы найти своего собеседника.
Ведь вопросы могут возникнуть не сразу, а по истечении какого-нибудь времени после прочтения новых книг, новых бесед и размышлений. Конечно, из одной реки может вытекать много ручейков, но чтобы привести все эти ручейки к одному руслу, должен следить сам автор этой темы.
Конечно я не возражаю против ,на то и жизнь,чтоб ее проводить удовлетворяясь вкушением,если нравится все это,почему нет? Я лишь напоминаю о том,чтоб не теряли этот момент,иначе он проглатывается не разжеванным.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Не только у нас вопросы могут возникнуть по истечении какого-нибудь времени, а и у любого, кто интересуется этим вопросом.ИринаКомаринец писал(а): ↑11 июл 2021, 09:13 Я тоже за чистоту тем.
Онлайн онлайном, но хорошо когда этот онлайн происходит в обсуждениях данной темы, чтобы можно было всегда вернуться, если возникнут вопросы, а не блудить по разным темам чтобы найти своего собеседника.
Ведь вопросы могут возникнуть не сразу, а по истечении какого-нибудь времени после прочтения новых книг, новых бесед и размышлений.
Замечательная мысль, Ирина, а иначе какая польза и смысл из общения на форуме «переливая из пустого в порожнее»?ИринаКомаринец писал(а): ↑11 июл 2021, 09:13Единственно, что он, как новенький на этом форуме, не знает, что у нас уже есть похожие темы - и "Реинкарнация", и "Посмертные существования" ,и Феноменальные явления - мистицизм. И все это было было бы хорошо объединить, если и не в одну тему, то хотя бы в однин раздел.
Например, его тема находится в разделе "Теософия", а другая тема "Реинкарнация" в разделе "Теория и персоналии".
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Да нет, просто пытаемся понять, кто из Вас ближе к истине в этом вопросе.
dusik_ie писал(а): ↑09 июл 2021, 13:26 Лично наблюдал у детей 3-х лет - один каждого шороха пугается, а другой ужа хватает - Бабушка, бабушка, смотри какой большой червяк! - А бабушка чуть в обморок не падает. Это фон, доставшийся по наследству от прошлых воплощений. А дальше уже идет новая надстройка...
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Единый Элемент - не имеет в себе ничего такого, чтобы его можно хоть каким-то образом определить. Он "актер" играющий одновременно или последовательно множество ролей. Вот он - видится как точка, вот - как пустое пространство. а вот - как вещи...
-
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Я думаю,что подобраться к истине в отношении вопроса перевоплощения и метампсихоза никто из нас не сможет. Нет опыта у живущих. Нам кажется,что мы поймали Жарптицу, а в руках только перо ее осталось.
Нам нужно или признать безоговорочно доктрину перевоплощения или избрать путь науки, которая рассматривает не отдельного индивидума, а в совокупности целое человечество.
Ведь человек,по определению науки, это биологический материал и жизнь, которую он потребляет, должна возвратиться обратно с "наилучшими пожеланиями" в резервуар невостребованной мысли, откуда Природа будет снова делать шаги к воспроизводству.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Истины нет в объектном .Вы думаете,что можете постигать какую- то вселенную снаружи,познать как она устроена? Это и есть авидья.Нет никакой вселенной снаружи ,мы видим только себя,и в себе видим ,в сознании возникающее восприятие...И оно принимает формы те,какими мерками мы смотрим...Поэтому это все мы сами,мы сами пытаясь постигать и создаем все то,что пытаемся постигать и оно всегда не истина.То есть мы,как универсум становимся этой ролью,создаем видимость того,во что тут же вовлекаемся и проявляемся как тысячи вещей.Чтоб знать реальность нужно не проецировать,затаится в покое и увидеть наконец этот покой таким как он есть не создавая его образы,концепции и прочего иначе это опять не то,что есть,а навязаное представление перед взором смотрящего.Истина всегда видящий,а не видимое,едва создаем это видимое,смотрящий уже там в нем как воплощенный в этот образ.ИринаКомаринец писал(а): ↑12 июл 2021, 13:23Я думаю,что подобраться к истине в отношении вопроса перевоплощения и метампсихоза никто из нас не сможет. Нет опыта у живущих. Нам кажется,что мы поймали Жарптицу, а в руках только перо ее осталось.
Нам нужно или признать безоговорочно доктрину перевоплощения или избрать путь науки, которая рассматривает не отдельного индивидума, а в совокупности целое человечество.
Ведь человек,по определению науки, это биологический материал и жизнь, которую он потребляет, должна возвратиться обратно с "наилучшими пожеланиями" в резервуар невостребованной мысли, откуда Природа будет снова делать шаги к воспроизводству.
-
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04
Реинкарнация, перевоплощение и метемпсихоз.
Однако есть интересные исследования в этой области...И даже перо жар-птицы дает возможность узнать многое о самой жар-птице. Как говорил Шерлок Холмс, в любом деле нельзя пренебрегать любой мелочью, она поможет распутать самый запутанный клубок.ИринаКомаринец писал(а): ↑12 июл 2021, 13:23Я думаю,что подобраться к истине в отношении вопроса перевоплощения и метампсихоза никто из нас не сможет. Нет опыта у живущих. Нам кажется,что мы поймали Жарптицу, а в руках только перо ее осталось.