«Дух» и «душа»...

[Абель]

Нет никакой "реальной базы", а есть лишь доступное , или недоступное для познания с помощью органов чувств и приборов и наиболее "правдоподобные

Да все это собственные конструкции ума,расширящего свои территории .Нет никаких супер пупер приборов как средств познаний. Как и раньше,так и сейчас у нас для познания мира пять чувств,а приборы их только усиливают.и расширяют дивпазон .Но все сводится к восприятию и обработке пяти чувств.За их пределами мира нет.Ничего не изменилось за века,все те же проверенные способы.Лишь обвес увкличился помощникам чувств дополнительным грузом,а так все по прежнему и возвращает опять к практикам самоисследования.

[кшатрий]

Как и раньше,так и сейчас у нас для познания мира пять чувств,а приборы их только усиливают.и расширяют дивпазон .Но все сводится к восприятию и обработке пяти чувств.За их пределами мира нет.Ничего не изменилось за века,все те же проверенные способы.

Да, в этом и проблема. Что с приборами, что без них-лишь то, что увидено и потрогано-существует, а остальное-мифы и гипотезы. Но увидено и потрогано лишь с помощью тех же пяти чувств и существует в виде всё той же картинки в голове, а не где-то за её пределами. И "объективный мир"-лишь преобразованные в голове сигналы, в любом случае "субъективно" переживаемые и оцениваемые. Как в случае "дальтонизма", например. Но, почему то, "светочи науки" этого не понимают.

[Абель]

Да, в этом и проблема. Что с приборами, что без них-лишь то, что увидено и потрогано-существует, а остальное-мифы и гипотезы. Но увидено и потрогано лишь с помощью тех же пяти чувств и существует в виде всё той же картинки в голове, а не где-то за её пределами. И "объективный мир"-лишь преобразованные в голове сигналы, в любом случае "субъективно" переживаемые и оцениваемые

Претендующие на солидность и ученую заумность фраера увы даже такой простейшей веши не способны уразуметь...зомби.Это просто ппц,эпоха дебилизма.Там в академиях обучают запутанно выражаться,чтоб никто ничего не понял и скрыть свое неведение.Однако все это лишь пускание пыли в глаза,кто прекрасно разбирается и понимает ,того эти пустые понты не впечатляют.Так, такие изображающие из себя нечто заумное вычитают например где- то случайно про планету рл65. Потом в разговоре небрежно так спросят - ну вы же конечно знаете про планету рл65? Когда собеседник сконфужено вынужден признать свой огромный пробел в своей репутации интеллектуала,то на него уже смотрится свысока, как на слабоумного,кошмар,он не знает даже про планету рл65,где- то на окраине вселенной размером с мячик .Смешно видеть эти ужимки ,,лишь имеющие назначение питать значимость эго..Но у человека ,привыкшего верить аргументам ,этот театр не пройдет,, у него всегда один ответ,обоснуй!! не можешь? значит клоун,а не интеллект..Если чел не умеет доказать свои утверждения,то он просто мелет ахинею .Но радует ,что хоть грамматика нормальная.От грамматики современной молодежи хочется найти и сорвать стоп кран и сойти с этой планеты обезьян.

[Эдик]

В таком случае интеллектуальные способности это только одна сторона медали, никак как объективность в общем,и не являются критерием духовного или проще говоря развития.
Наверно совокупность этих качеств(разных) даёт более объективную оценку действительности в целом, а критерии цивилизации это другое.

[Абель]

В таком случае интеллектуальные способности это только одна сторона медали, никак как объективность в общем,и не являются критерием духовного или проще говоря развития.
Наверно совокупность этих качеств(разных) даёт более объективную оценку действительности в целом, а критерии цивилизации это другое.

Увы,совокупность цветов спектра луча света не способна вернуть их в источник.Иначе бы давно этим методом пришли к божественному началу.Кто пытается идти таким образом напрасно тратит силы,это похоже на историю ,как люди хотели построить башню до небес и добраться до Бога . Это дьявольский путь хитрого человека, желающего обрести бога,но при этом сохранить свое маленькое ,но гордое эго ,которое не хочет жертвовать собой.Путь к чистому знанию прямой,прямо в самый центр себя,как причины своего бытия.Говорится:" оставь все и просто предайся Мне". Проблема только в одном- созреть наконец оставить свою личную волю и принять волю вечного.Знание начинается сверху ,с целого,по кускам его невозможно собрать.По сути работа духовного созревания не в накоплении информаций, самое главное происходит внутри,зреет решимость сделать шаг к реальному,которое мы все жаждем,и в то же время боимся.Мы в своей основе жаждем опыта смерти этого маленького Я,занозы нашего беспокойства,навстречу вечной жизни без Я,но боимся отпустить его.

[Турист]

Это нельзя потрогать и пощупать, можно просто получить об этом представление. А если бы было можно, то это не было бы духом и душой. Даже в 19 веке это понималось и феномены объяснялись "проводниками", двойниками" и т.п...скорее вопреки нежели благодаря суевериям. Но разве может оно проявиться объективно?(...) В лучшем случае эти феномены являются если и не тем, что греки называли phantasma, то phasma, то есть призраками....phantasma - галлюцинация.....phasma - фантом, припоминаемый образ...

По сохранившимся до наших дней свидетельствам известно, что выдающиеся греки Платон, Плотин, Порфирий, Ямвлих и т.д, не считали призраков за галлюцинации, а как реальных существ. Так, что не все так просто.....

......Несомненно этот новый ход мысли, заряженный божественной мудростью, восторжествует в светлом будущем нынче зашедшего в тупик чел-ва. Важно понимать, что двери в сие будущее откроет не практикующая оккультизм группировка партизан-теософистов, а самые, какие только есть у чел-ва, горячечные прожжённые безумцы.

В отличие от Вас, астроном Карл Саган, на которого Вы ссылаетесь и который был был членом-учредителем группы, которая пыталась разоблачить ненаучные исследования, в своей книге высказал свои выводы о том, что ".....в сфере экстрасенсорных исследований существуют три направления, которые заслуживают дальнейших серьезных исследований:

во-первых, (возможная) способность некоторых людей мысленно влиять на работу генераторов случайных чисел;

во-вторых, способность людей воспринимать "посылаемые" им мысли или образы при небольших нарушениях в нормальном функционировании органов чувств;

в-третьих, способность малолетних детей иногда сообщать детали их прежней жизни, которые при последующих проверках оказываются абсолютно точными и которые они никоим образом не могли узнать, не пройдя реинкарнацию....."

Morrison, David. Carl Sagan’s Life and Legacy as Scientist, Teacher, and Skeptic, Skeptical Inquirer, Jan/Feb 2007.
Sagan, Carl. (1996). The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark, p. 303, paperback edition.

[Турист]

В эпоху естествознания никакими философиями эту материю из цитаты не оживить (в головах), это было ясно даже в 19 веке, даже ЕПБ. Хороших людей и без теософии хватает, и среди христиан, исламистов, буддистов, атеистов, даже сатанистов. Одним "бла бла" без фактов вокруг "Тайной Науки Да Да Да!" их не объединишь. Думаю, она надеялась на прорыв в науке <и далее по тексту>, но не имела понятия каким образом. У ЕПБ с наукой love–hate relationship, она бы и рада её как-нить опрокинуть, но понимала, что на подхвате "общий враг" — религиозные институции. А "Тайная Наука" в её изложении неконкурентоспособна и она это знала...

Во всяком случае о ее "бла-бла" довольно оригинально высказывались некоторые деятели, в отличие от Вашего "бла-бла".

....О книге «Голос Безмолвия», которую Блаватская называла переводом с тайного языка сензар, Д. Судзуки сказал: «Здесь настоящий буддизм махаяны». Антология Хамфриса «The Wisdom of Buddhism» содержит лишь пять трудов, относящихся к Тибету, и последним и наиболее объёмным является обширный фрагмент из «Голоса Безмолвия». По словам Эванс-Вентца, лама К. Д. Самдуб считал, что, вопреки критике в адрес трудов Е. П. Блаватской, она, очевидно, была знакома с учением высшего ламаизма, в которое, по её утверждениям, она была посвящена.
Хамфрис утверждал, что теософы и буддисты Запада, часто вышедшие из других конфессий, имеют много общего: «Это и "Голос Безмолвия" — безусловно буддийская работа, как написал мне с Цейлона Анагарика Дхармапала, а Далай-лама много позже отметил это же на моём экземпляре книги, и "Буддийский катехизис" полковника Олкотта».
Арнольд Калнитски в своей работе о теософском движении писал, что утверждение Е. П. Блаватской о её физическом пребывании и жизни в Тибете в течение длительного времени подвергалось сомнению, однако содержание её книги «отражает истинные переживания буддиста», даже если не признавать её как созданную на основе подлинного буддийского источника....

[Турист]

Не так давно академическая наука мало чего знала например о магнетизме, электричестве и радиации, о их свойствах и т.д., они так же были из области суеверий и абстракции.

Я так не считаю. Умышленно или неумышленно Вы просто манипулируете разными историческими срезами. Для всего мира ясно, что перечисленные вещи и были открыты наукой, скорее вопреки нежели благодаря суевериям.

Я вот о чем: «....Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов....» (немецкий философ Г.В.Ф. Гегель).
История науки показывает, что ни философы, ни учёные не смогли предсказать ни появление теории относительности, ни появление квантовой механики, ни появление генетики. Точно так же, "оккультные феномены" сегодняшнего дня могут восприниматься столь же фантастическими для современных людей, какими современная генетика и молекулярная биология показались бы биологам XIX века.

[Абель]

во-первых, (возможная) способность некоторых людей мысленно влиять на работу генераторов случайных чисел

Этот эффект называется йогами божественным гипнозом,его суть в том,что человек автоматически избирает совпадения как удачи и не замечает не совпадения относя их к неправильному своему действию.Этот эффект заставляет людей верить в то,что они имеют власть изменять реальность.
Однако любое мельчайшее изменение производит изменения во всей вселенной ,так что чтоб что- то изменилось не бывает от воли отдельной от целого,все изменяется разом в целом и ни от кого не зависит.

во-вторых, способность людей воспринимать "посылаемые" им мысли или образы при небольших нарушениях в нормальном функционировании органов чувств;

Все это производит энергетика ,а не мысль,метаболизм биосистемы,он во всех структурах,не только в мысленных сферах,и растения и животные и даже клетки организмов получают информацию о том,что происходит.

в-третьих, способность малолетних детей иногда сообщать детали их прежней жизни, которые при последующих проверках оказываются абсолютно точными и которые они никоим образом не могли узнать, не пройдя реинкарнацию.

Это убеждение заведомо построено на концепции прошлой жизни и под нее все подстраивается непроизвольно.На самом деле нет никаких доказательств,что они видели именно свои жизни,а не чьи - то,чужие.
Поймать в хрониках акаши такие истории можно,но это не значит,что это был тот,кто это увидел,это чужая жизнь.

[mvs]

По сохранившимся до наших дней свидетельствам известно, что выдающиеся греки Платон, Плотин, Порфирий, Ямвлих и т.д, не считали призраков за галлюцинации, а как реальных существ. Так, что не все так просто.....

Но у нас есть простое свидетельство из теософии:

Существовала мистическая вера — практически доказанная посвященными адептами и жрецами — что, сделавшись столь же чистым, как и бестелесные существа — то есть вернувшись к изначальной чистоте природы — человек может побудить богов передать ему знание божественных тайн, а иногда даже сделать их видимыми — субъективно или объективно. Это было высшим аспектом того, что сейчас называют спиритуализмом; но, но в силу злоупотреблений и непонимания его в народе, он стал рассматриваться некоторыми как некромантия и в общем был запрещён. Искаженная практика теургии Ямблиха всё ещё сохраняется в церемониальной магии некоторых современных каббалистов. Современная теософия избегает обоих этих видов магии и "некромантии", и отвергает их, как очень опасные.

Я тоже отвергаю и считаю что во всех подобных "феноменах" люди либо галлюцинируют, либо (по выражению eresity) их мозг их обманывает:

Ничто из сказанного не противоречит тому, что медиум видел в астральном свете образы детей м-ра Кроушера, которые были оставлены либо самими детьми, либо вызваны отцом, представившим своих детей взрослыми. Впечатление в последнем случае есть лишь phasma, в то время как в первом – phantasma, призрак неразрушимого отпечатка того, что некогда существовало реально.

[mvs]

История науки показывает, что ни философы, ни учёные не смогли предсказать ни появление теории относительности, ни появление квантовой механики, ни появление генетики.

Это не из истории науки. Это из разряда критики истории науки. И подобные взгляды просто выражают как сам смотрящий относится к тому, на что он смотрит. Чем формируется и обуславливается это отношение - это тоже вопрос, требующий понимания.

[Fim]

Абель, если Вы не отрицаете существование духа и души, то их некие качества должны быть проявлены в человеке.
Как Вы их в себе различаете?

Я не отрицаю реальных процессов энергетики,конечно...Дух это сознание,душа психика тело чувства

Верно

[Fim]

Дух это сознание

Сознание может быть и коллективным, и в таком сознании нет Духа.

Именно Сознание невозможно без участия Духа ... Духа с маленькой буквы , как и сознания ( тоже с маленькой ) - да .

[Fim]

Звучит так, будто словом Дух всегда и только обозначается Что-то одно. Если же тебе ясна разница, то как минимум, сказанное тобой требует уточнения.

Да, есть неточность. В коллективном сознании есть Дух, но это один на всех импульс, идущий от Ильда Баофа. Я же говорил о Духе, как индивидуальном Импульсе, спускаемом от Монады.
Ильда Баоф олицетворяет ложное единство. Цель Ильда Баофа - длить общий на всех сон. Цель индивидуального Духа - из него выйти.

Посмотрел у Елены Блаватской и действительно есть упоминание:
"Иальдабаоф также похваляется: «Я есмь Отец и Бог и нет другого выше меня»." (Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.13)

Получается, что душа становится Духовной душой только тогда, когда выходит из коллективного сна, перестаёт жить сознанием и импульсами от Ильда Баофа, и начинает среди всего различать импульс именно от своей Монады и следует только ему. Значит её водителем теперь вместо Ильда Баофа является её Высшее Я. Наверное это и будет первое пробуждение о котором ты говорила.

Наконец то ... К этому она ( душа ) в итоге и *просыпается , выходя из *сна , пере-сонастраиваясь на вибрационные потоки истинного со-родства ( Источника ) , все более и более *резонируя с Ним ( откликом ) в унисон .

[Fim]

Пока Вы, ученые, не допустите хотя бы в качестве гипотезы двойственность человека, а не только как биологического вида, мозг для Вас будет оставаться неразгаданной загадкой, а оккультные феномены будут восприниматься как "вера в паранормальное", а в средние века воспринималось как "козни и происки Диавола".

Так и есть ...

[Fim]

Вся материя возникла и существует только благодаря силе, которая приводит в движение частицы и удерживает их в виде мельчайшей солнечной системы - атома. Но так как во всей вселенной нет ни разумной, ни вечной энергии, то нам следует предположить, что за этой энергией стоит Дух, обладающий разумом и самосознанием. Этот дух есть первопричина всей материи!...».

Ну вот ... Как бы , *встрепенулись подсознательным к пределу ( уже ) возможного восприятия - Выше , дабы уже *вкусить Истины зарождения Материи в проявленность самого Бытия ... И - встали ,сделав ставку на не то .Чтобы *стрельнуть - Выше и необходимо уже *подпоясаться Духом , который уже служа вам ( на уровне со-взаимности ) и будет таскать вас в подобные *Дали и по вашему желанию , и - от Себя (уроками ) .

[Fim]

Более того, материя в субстанциональном аспекте включает в себя и свою противоположность – сознание как свойство одной из форм своей системной организации. Иными словами, материя в субстанциональном смысле включает и человека со всем его духовным многообразием.

Очень верно , но *продолжение подобного *восприятия зиждется на немного иных *инструментах познания , которые и станут основополагающими для человека нового уровня - уже *живого относительно понимая Иисуса в свое время .

[александр киринеянин]

Именно Сознание невозможно без участия Духа...

Откуда появляется сознание, оно идет с бытия людей. Соответственно дух о котором все говорят много и бесполезно есть идеологическая направленность, система взглядов которые изложены в Библии. Говоря о духе, здесь даже не думают говорить о его фундаменте = 10 заповедях. Значит делаем вывод! Теософы любят поболтать, осознать не могут. К примеру, можно не воровать открыто, но создав капиталистическую систему одни воруют в других (Маркс, Капитал, добавочная стоимость...), повышение цен - инфляция воровство, плохая учеба, доктор также воровство ... Одно дело говорить, а другое понимать как работает. А то тут все декларациями, заявлениями без понимания .

[ЕИльич]

Мама, кто такой Карл Маркс? -Экономист. -Как наша тетя Фира? - Нет, тетя Фира старший экономист.

[Fim]

Разнится чем Дух Изначальный :
Один - Материей любим
Уже *гоняя Свет астральный
И этим Он - неутомим ...

продолжение - вечером - на работу пора .

[Fim]

Другой - Божественен по сути
Но *приложением себя
Он - не прикаянный - до жути
Его и *ждет твоя душа

Так чем *разнится Дух исходный:
Один - в Материи *томим
Другой же - противоположным
Любого Светом *осенит ?

Куда *спешат собою - Оба
Уже *пахтая Бытие
То что *рождается от *Слова -
Уходит вновь в - Не-Бытие ...

[александр киринеянин]

Разнится чем Дух Изначальный :
Один - Материей любим

А что такое Дух? Откуда он появился в Библии, что значит? Есть ли разница между духом и Святым духом? Почему материя должна его любить?

[Fim]

Ну в Библии о сотворении Мира и *проговаривается о Нем : .... *Земля же была безвидна и пуста , лишь беспечный Дух носился над водою ...*
В результате чего *появился Дух , и почему Он был Беспечен ...?
Все происходит на фоне Изначальной Не-двойственности Того , что фрактальностью Себя стало - многим ( уже двойственным состоянием - собственного ) , отныне .
Чтобы *привлечь еще *чистые ( наивностью ) души , потерявшие свою Изначальность ( Перво-основу ) , нужен Свет , ибо только на Него , как мотыльки и спускаются ( влекутся ) души .Именно в этом путь всех душ - вынужденный .
Но сам Свет , захваченный Материальным - астрального уровня , настолько Истинный Свет *теряет себя в ее плену .
А если вы спросите откуда * явился подобный Свет на уровне Планетарного и - Выше , то ваш путь будет лежать к *истории Люцифера и его команды , которые были *низвергнуты в Мир Яви ...
На самом деле Библия этим *моментом словно бы *уходит от истинного в этом , трактуя ( условно ) сам процесс для того уровня человечества , который напрямую еще неспособен к подобным *открытиям .
Вот почему реального от Люцифера сохранилось лишь , как Несущий Свет , где все остальное было переиначено , дабы скрыть подлинное знание и многого другого .

На самом деле Дух является Куратором всего происходящего в Бытии , но роль Его хоть и не явна , но - однонаправлена в русле непрерывного эволюционирования - всего .
Есть Дух , а есть Святой Дух - разница их в Принадлежности каждого к тому или иному *Полюсу , отсюда и *окрас каждого из них особенностями от Себя во - Вне .
Тот Свет *захваченный Материальным и дает ему жизненность - существование , способность реализовывать себя в пределах его *потенций .
Особенно важно понимать , что сам Дух является лишь *катализатором тех качеств и свойств , которые изначально свойственны *субъекту : Так в магии он - один , у святых - противоположный .
Считаю , что первичного *знакомства - достаточно .Но когда через множество успешных практик вы реально становитесь обладателем Его , то ваш Путь в этом лежит уже за пределы человеческой эволюции , минуя общую *поступательность развитием .
Разумеется , что более *подробные вещи чаще не афишируются ввиду того , что подобного *задела хватает сполна , чтобы различать для себя и *функциональность самого Духа , и *созвучность - собственного вероятностью Его со-взаимности с _вами , при случае ...

[homo]

Ну в Библии о сотворении Мира и *проговаривается о Нем : .... *Земля же была безвидна и пуста , лишь беспечный Дух носился над водою ...*
В результате чего *появился Дух , и почему Он был Беспечен ...?

"Дух Божий носился над водою", написано. Только следует учесть, что это возможно некорректный перевод, с древнего и не применяемого в наше время языка..

Но можно заметить, что слово "Дух" применяется к божественному, а "Душа" к человеческим проявлениям. Так же обиходе слово "духи", принято применять к обозначению потусторонних, нематериальных, нечеловеческих сущностей..

[Истинофил]

"Дух Божий носился над водою", написано. Только следует учесть, что это возможно некорректный перевод, с древнего и не применяемого в наше время языка..

Но можно заметить, что слово "Дух" применяется к божественному, а "Душа" к человеческим проявлениям. Так же обиходе слово "духи", принято применять к обозначению потусторонних, нематериальных, нечеловеческих сущностей..

Бред церковной кобылой. Вот читайте и быть может прибавится разумения.

...еврейская [религия], эзотерически следуя по линии вавилонской магии, как, например, каббала; и экзотерически являясь сборником аллегорических легенд, как книга Бытия и Пятикнижие. Прочитанные в свете Зоара четыре начальные главы Книги Бытия являются фрагментом высоко-философской страницы в мировой космогонии ... Оставленные же в их символическом одеянии, они – детская сказка, противная заноза в боку науки и логики, очевидный результат кармы. Предоставить им служить прологом к христианству было жестоким мщением со стороны раввинов, знавших смысл своего Пятикнижия. Это был молчаливый протест против их ограбления, и евреи сейчас, конечно, имеют преимущество перед их традиционными преследователями.

(ТД, т.1, Пролог)