Chat
-
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40
Chat
Ах да, забыл. В следствии того, что: расовая теория ЕПБ нонсенс, что нет инволюции (чему учит "Тайное Учение") а есть эволюция (что наблюдает биология), что не было "доисторических рас", в следствии этого идея наимудрейшей проторелигии теряет почву, превращаясь просто в argumentum ad antiquitam, нерелевантная тема. Ну она как бы и не задумывалась быть чем-то, это просто форма, служившая для продвижения определённой повестки. Именно это для историков оккультизма представляет интерес.
-
- Администратор
- Сообщения: 11460
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Chat
Послушайте... здесь уже много дали высказаться, скажем так, не сторонникам ТД и ЕПБ.
Но в конце концов, здесь форум теософического сообщества, и хотели бы собираться как раз сторонники, это их место... местоположение.
Поэтому тема временно закрывается, скажем, на три дня, и такие высказывания, в большом количестве, тоже временно ... закрываются. Тем более что пошли уже просто мнения и впечатления contre, ничем особо не подкрепляющиеся.
Но обсуждения иного характера, начавшиеся здесь, конечно, могут быть продолжены участниками и в других темах. Можно взять отсюда какие-то цитаты, и продолжить в других темах. Либо попросить администраторов что-то перенести отсюда.
Но в конце концов, здесь форум теософического сообщества, и хотели бы собираться как раз сторонники, это их место... местоположение.
Поэтому тема временно закрывается, скажем, на три дня, и такие высказывания, в большом количестве, тоже временно ... закрываются. Тем более что пошли уже просто мнения и впечатления contre, ничем особо не подкрепляющиеся.
Но обсуждения иного характера, начавшиеся здесь, конечно, могут быть продолжены участниками и в других темах. Можно взять отсюда какие-то цитаты, и продолжить в других темах. Либо попросить администраторов что-то перенести отсюда.
-
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
Там вверху написано "для гостей" и поэтому разговорами здесь,на ваш форум никто не покушался.Но сейчас видимо гости поняли,что им здесь не рады.
PS
Администрации наверное следовало бы ознакомиться с мнением ЕПБ насчет того,является ли она сама,либо её ТД теософией и каков круг рекомендованных теософских вопросов для "сторонников".
А то кроме вашей небольшой кучки вечно спорящих между собой "доктринщиков" все настоящие теософы давным-давно ушли от подобного формата общения.
-
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
-
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
А зачем сюда приходить тем, кто имеет какие-то претензии к жизни и деятельности Елены Петровны? Чтобы высказать их? И кому здесь нужны такие гости и что им самим может тут понадобиться?
-
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
Могу,но оно Вас вряд-ли устроит.Поэтому могу посоветовать обратиться к авторитетному мнению ЕПБ,данному например в "Ключ к теософии".Только определения,что теософ это тот,кто ограничивает свой кругозор лишь литературой от Блаватской и тем более одной только ТД,Вы там всё равно не найдете.
-
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
-
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
Я не могу говорить за других (может быть они просто хотят поделиться с вами своим мнением и открытиями на предмет правдивости изложенного ЕПБ),но лично у меня нет вообще никаких претензий к "жизни и деятельности Елены Петровны",но есть претензии к тем,кто противореча ей же,выдают за теософию то,что теософией не является по определениям данным даже самой ЕПБ в частности.Что по моему мнению является ложью и подлогом,поэтому молчать по этому поводу я не намерен.
«Не имея принятого символа веры, наше Общество всегда готово давать и брать, учиться и учить на основе практических экспериментов, наперекор совершенно пассивному и легковерному принятию навязываемых догм. Оно готово принять все достижения и выводы предшествующих школ или систем, которые могут быть логически и экспериментально показаны. И наоборот, оно не может принимать ничего просто на веру, вне зависимости от того, кем было провозглашено утверждение и требование принять его»
«Теперь, мы думаем, будет видно, что хотя таких людей и разделяют на теистов, пантеистов и атеистов, в остальном же они очень близки друг к другу. Можно быть кем угодно, но раз человек в своих исследованиях отвергает старый, протоптанный, рутинный путь и вступает на уединённый путь независимой мысли, ведущий к божественному — он теософ, оригинальный мыслитель, искатель вечной истины, имеющий „собственное вдохновение“, чтобы решать вселенские проблемы»
Источник: Blavatsky H. P. What Are The Theosophists?
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Ну вот, Елена Петровна, например, писала в одной из статей:homo писал(а): ↑01 май 2021, 16:00 лично у меня нет вообще никаких претензий к "жизни и деятельности Елены Петровны",но есть претензии к тем,кто противореча ей же,выдают за теософию то,что теософией не является по определениям данным даже самой ЕПБ в частности.Что по моему мнению является ложью и подлогом,поэтому молчать по этому поводу я не намерен.
Кто и в чём ей противоречит из тех, к кому у Вас есть претензии? Раз в этой статье пишется:По содержанию только что опубликованной «Тайной Доктрины» можно судить о том, что думали люди на протяжении всей древности о первых наставниках изначального человечества и трех его древнейших рас. Именно в те времена происходит становление Религии Мудрости, в которую верят все теософы. Появление так называемого «оккультизма» (или, скорее, эзотерической науки) связано с теми существами, которые, следуя закону кармы, воплотились в нашем человечестве и заложили в нем основы тайной науки, которую бесчисленные поколения адептов передавали затем из века в век, сверяя ее учения с собственными наблюдениями и опытом и периодически возвещая о ней миру. Основная масса этих знаний (которыми ни один человек не может обладать в полном объеме) как раз и составляет то, что мы теперь называем теософией, или «божественным знанием». Существа из иных, более высоких миров могут обладать им во всей полноте; но нам доступны лишь приблизительные представления о нем.
Единство всего во Вселенной уже само по себе подразумевает и оправдывает нашу веру в существование знания одновременно научного, философского и религиозного, демонстрирующего закономерность и реальность взаимосвязи всех людей и всех вещей во Вселенной. Но такое знание по необходимости должно быть религией, и потому во всей своей совокупности и универсальности оно называется Религией Мудрости.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософия - это религия?
То почему, например, та же ТД не относится к теософии?Основная масса этих знаний (которыми ни один человек не может обладать в полном объеме) как раз и составляет то, что мы теперь называем теософией, или «божественным знанием». Существа из иных, более высоких миров могут обладать им во всей полноте; но нам доступны лишь приблизительные представления о нем.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Доктрину можно получить и от контакта с существом высшего мира..Но в отличии от ченнелинга,где просто сказки о засолнечных корпорациях,такие "огненные ангелы" прямо указывают на тайны,как например тайны трав или минералов, положения светил и свойства соединений от комбинаций их соединения...
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Chat
Да, но все равно без "посредников" или контактеров это не обходится и, как положено это в тайне.Абель писал(а): ↑01 май 2021, 17:58 Доктрину можно получить и от контакта с существом высшего мира..Но в отличии от ченнелинга,где просто сказки о засолнечных корпорациях,такие "огненные ангелы" прямо указывают на тайны,как например тайны трав или минералов, положения светил и свойства соединений от комбинаций их соединения...
Это вопрос?
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Да, ведь homo выше писал:
Из этого следует, что homo не считает ТД "теософской" книгой. Тем более, отстаивающие её положения по его мнению-не теософы и даже не последователи Елены Петровны.homo писал(а): ↑25 апр 2021, 22:55 Почему,могу рассказать свою историю..Когда я первый раз взял ТД в руки,то первым делом почувствовал негативную энергетику,которая обычно исходит от написанного медиумами с деструктивными "подселенцами".Хотя сразу же я её не отбросил,потому что у этого произведения была очень пестрая реклама.Но приходилось буквально заставлять себя прочесть хотя бы несколько строчек..
Конечно "к делу это не приложишь" и подобные свои ощущения нельзя приводить как аргумент (лучше вообще благоразумно помалкивать),поэтому позже,когда стали происходить прения с "доктринщиками" (это моё личное мнение,я не считаю их теософами и даже последователями ЕПБ),пришлось искать что-нибудь более для них подходящее.Например слова самой ЕПБ по поводу содержания этой книги,её ссылок на теософскую литературу и её определение самого понятия теософии.Но заметил,что как ни странно,"доктринщикам" мнение автора "доктрины" глубоко по барабану.Поэтому ни теософами,ни последователями ЕПБ,их считать нельзя даже чисто формально...
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Когда читаешь Агриппу,Соломона ключики или про арабских магов,они долго очищаются,молитвой смиряют токи ,готовятся ик теургии,чтоб призвать высокое существо,которое б его наставляло...
Или иные способы контакта.Даже дольмены должны по идее служить таким целям.
-
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Chat
Конечно, я писал об этом. В определённое время и определённом месте, хотя как верили древние греки их Аполлон (Солнце, Внимание, Состояние) "проходит и осматривает владения", дольмены, пирамиды, может быть курганы тесно связаны с этим.
Кстати каменные извояния из этой серии, просто потом, когда религии начали принимать буквальный смысл многое перешло в традицию и догмат.
-
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
Из недавнего:
Здесь администратор hele заявляет,что форум теософического сообщества,это место исключительно для сторонников ТД и ЕПБ.Ну и соответственно те,кому по мнению hele не место на форуме теософического сообщества,почему-то в точности следовали данному определению ЕПБ (|"Оно готово принять все достижения и выводы предшествующих школ или систем, которые могут быть логически и экспериментально показаны. И наоборот, оно не может принимать ничего просто на веру, вне зависимости от того, кем было провозглашено утверждение и требование принять его")
и занимались разбором её текстов.
Вы так же высказались аналогично hele:
До сих пор не видите здесь грубейших противоречий с ключевыми определениями ЕПБ и заявленными целями ТО в котором она состояла?!
Вы знаете,к теософии в какой-то степени имеют почти все книги гуманитарной направленности и ТД конечно же не исключение.Только ЕПБ нигде и никогда не говорила,что ТД это единственный на свете и всеобъемлющий теософский учебник,который нужно называть библией теософов,не разбирать критически и принять как на веру как неоспоримую истину.
Поэтому я бы посоветовал её почитателям не зацикливаться на одном и том же,но как минимум найти рекомендованную ЕПБ для теософов литературу и хотя бы немного ознакомится.Не говоря уже о том,что существуют вполне адекватные и логически обоснованные критические замечания,к которым не догматики и не религиозные сектанты,просто обязаны прислушаться.
-
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07
Chat
homo считает ТД книгой,со спорным и неоднозначным содержанием.Но это ничего бы не значило,если бы так считал только он один,но не большинство людей,которые разбирали текст ТД подробно,критически,давая подробные и систематезированные обоснования.И дело даже не в этом,но в том,что "доктрина" не является единственным теософским источником,на который по мнению её автора следует опираться теософам.Список теософской литературы крайне разнообразен и весьма объёмист.В этом можно убедиться,заглянув на другие,особенно англоязычные (язык оригинала ТД) теософские ресурсы.
Почему именно здесь теософы так сузили свой кругозор,зациклились на ТД и Блаватской,я честно говоря не очень понимаю...
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Так где логические и экспериментальные доказательства того, что Елена Петровна ошибалась? Кроме слов востоковедов никаких доказательств. А одни слова не могут доказывать другие. Т.е., слова "авторитетов" для одних не могут доказывать, или опровергать слова "авторитетов" для других. Нужно нечто большее, чем просто слова и выводы.homo писал(а): ↑01 май 2021, 18:50 Здесь администратор hele заявляет,что форум теософического сообщества,это место исключительно для сторонников ТД и ЕПБ.Ну и соответственно те,кому по мнению hele не место на форуме теософического сообщества,почему-то в точности следовали данному определению ЕПБ (|"Оно готово принять все достижения и выводы предшествующих школ или систем, которые могут быть логически и экспериментально показаны. И наоборот, оно не может принимать ничего просто на веру, вне зависимости от того, кем было провозглашено утверждение и требование принять его")
и занимались разбором её текстов.
Критика должна быть конструктивной. А какой конструктив в том, чтобы просто кого-то "разоблачить"? Какой смысл в подобной деятельности на форуме, посвящённому как раз тому, в чём кто-то видит какие-то ошибки, или обман?
Да, такого она не говорила, но писала:homo писал(а): ↑01 май 2021, 18:50 Вы знаете,к теософии в какой-то степени имеют почти все книги гуманитарной направленности и ТД конечно же не исключение.Только ЕПБ нигде и никогда не говорила,что ТД это единственный на свете и всеобъемлющий теософский учебник,который нужно называть библией теософов,не разбирать критически и принять как на веру как неоспоримую истину.
И если для кого-то ТД-"символ" его веры, который он выбрал сам, то это его личное дело и никто не имеет права настаивать на том, чтобы он отказался от этой веры, или подверг её сомнению. Как и никто не заставляет и не может заставлять верить во что-то другое, подобно тому, как фанаты востоковедов призывают верить этим востоковедам, с позиции которых они критикуют Елену Петровну и тех, кто ей верит. Каждый сам должен выбирать-во что верить, а в чём сомневаться.Отдельные люди во все времена более или менее верно понимали теософическое учение и вплетали его в ткань своей жизни. Это учение не является исключительной принадлежностью какой-либо религии, и не ограничено тем или иным обществом или временем. По праву рождения оно — принадлежность каждой человеческой души. Такую вещь, как символ веры, каждый должен выбирать сам, в соответствии со своей природой, потребностями и различным жизненным опытом.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Её основные положения описаны в "Прологе" и в "Итоге". Остальное-лишь иллюстрация этих положений на примере "Станц Дзиан" и идей философии, науки и религии. Поэтому, сначала нужно доказать спорность этих положений с философской и "оккультной" точки зрения, а потом уже предъявлять претензии к остальному содержанию. Но в любом случае, раз Вы считаете содержание ТД "спорным", то никак не можете отнести его к теософии, т.е.., к "Мудрости Богов". Ведь как "Мудрость Богов" может быть "спорной" и при этом быть "мудростью", да ещё и "богов"?
Потому что, хотят, карма такая, потребность и т.д. Вам-то что с этого "сужения кругозора"? Жить мешает? У Вас Земля "плоская", а Вы говорите про "сужение кругозора". Тем более, что в теософской литературе, о ссылках на которую Вы пишите-подобной идеи даже и нет, потому что, она абсурдная и с научной и с оккультной точки зрения. Поэтому, прежде чем говорить о чьём-то "сужении кругозора" убедитесь, что свой кругозор не сузили до "плоскости". И ещё:
И если чья-либо критика трудов Елены Петровны, или её почитателей- не ведёт к "совершенной гармонии божественного и человеческого начала в человеке, в установлении власти его богоподобных качеств и устремлений над его земными и животными страстями", то какой смысл в такой критике?Теософия стремится развивать в человеке его человеческую природу в дополнение к природе животной, жертвуя поверхностным животным началом, которое современная жизнь и материалистические учения довели до степени, ненормальной для человека на данной стадии его развития.
Не все люди могут быть оккультистами, но все могут быть теософами. Многие из тех, кто никогда не слышал об Обществе, являются теософами, сами того не подозревая; ибо суть теософии состоит в достижении совершенной гармонии божественного и человеческого начала в человеке, в установлении власти его богоподобных качеств и устремлений над его земными и животными страстями. Доброта, отсутствие какой бы то ни было неприязни и эгоизма, милосердие, доброжелательность ко всем существам и совершенная справедливость по отношению к ближним, так же как и по отношению к себе — вот главные черты истинного теософа. Тот, кто учит теософии, проповедует евангелие добра; верно также и обратное: тот, кто проповедует евангелие добра, учит теософии.
Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Ко Второму ежегодному съезду
Chat
Уважаемый брат, Homo, Вы напрасно пытаетесь переубедить сектантов, это еще никому не удавалось. Ни один сектант никогда не признается, что он - сектант. Это старо, как мир. Люди, действительно, хотят верить и не хотят знать ничего, кроме этого. Это их выбор, их позиция. И она не поддается никаким рациональным соображениям. Сколько бы Вы ни приводили самых ясных, самых точных, рациональных и фактических аргументов в пользу своей позиции, они для сектантов бесполезны. Им удобно верить в Махатм, в избранность ЕПБ и в ультимативную истину ее Теософии. И от этого удобства они вряд ли откажутся.)
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Chat
хомо уровень разума у людей одинаков везде независимо от языка на котором говорят люди, национальности или место проживания,
вы льстите "ТЕОСОФАМ "не русскоговорящим, послушайте тех кого приглашают на конференции некие из России,"пурга" уникальная, типа того что пишите вы.
как вы до сих пор этого не поняли,,,,,,,,,,, и не только этоя честно говоря не очень понимаю...
ptilidi@gmail.com
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Chat
уважаемый, скажите пожалуйста " а зачем переубеждать?" и зачем на этом форуме вы и хомо?
я догадываюсь, какое удовольствие вам доставляет то, что написано вами ниже
Им удобно верить в Махатм, в избранность ЕПБ и в ультимативную истину ее Теософии. И от этого удобства они вряд ли откажутся.)
ptilidi@gmail.com
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Все верят только в то, во что им удобно верить. Ведь зачем верить в то, во что верить неудобно? Всё равно всех ожидает смерть, так какая разница в том-во что человек верит при жизни и насколько для него удобная, или рациональная такая вера?
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Маниакальность,с которой лезут совсем не с дружескими намерениями всякие посетители под прикрытием,гораздо более выглядит психически нездорово...чем невинные сходки по интересам в инете -Крутите себе гайки,бейте челом, верьте в Ктулху- кто мешает? Но однако сей джихад по своей наглости более схож на " помощь" арабов в Чечне,которых невразумительное нечто прямо таки тащило черти куда с нелепыми оправдательными мотивами на край света в дела ни каким боком их не трогающие,разве что кроме оплачиваемого заказа гадить ,прикрываемого лепетом о якобы праведных чувствиях
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
- Откуда: Новая Зеландия
Chat
уважаемый, вы сильно ошибаетесь, написав, в том что выше,в течении многих лет ни каких
от хомо получить участникам форума не удавалось(история постов хомо есть , полюбопытствуйте),я стараюсь не использовать терминологию типа "бот" "флуд", так вот, хомо просто пустослов ,рациональных и фактических аргументов в пользу своей позиции
мне интересно,( чтобы не сказать , термин пустослов, вам) какие именно у вас
( извините пришлось немного в вашей цитате, что выше, скорректировать , дабы более понятнее было)самые ясные, самые точные, рациональные и фактические аргументы в пользу своей позиции,
.
ptilidi@gmail.com