Если зависим от этого закона. Но буддизм говорит о независимости от него. По крайней мере в нашем его понимании.
Да,природа атмы ведет своим подспудным знанием обратно.Эта память как осознанность ,что ты -атма,остается всегда как скрытое подсознательное,тяга к чему-то,что заставляет двигаться ,искать.ИринаКомаринец писал(а): Знаю и не отрицаю это.
Но если Вы живете не по совести, получая удовольствие, игнорируя других. Но Вам это нравится, т.е. Вы живете в гармонии с самим собой. То откуда к Вам приходит понимание, что это не правильный путь? Вас ведь все устраивает...
А я Вам скажу - это понимание приходит изнутри, т.к. Природа-Судьба-Разум, оставаясь частичкой Вашего "Я" направляет Вас по давно уже намеченному пути. Вы снимаете покров за покровом, потому что Вы - то Сознание, которое неотделимо от Предначертанного.
Возможно буддизм ставит такой вопрос тот,который -теперь.Но просветленные так вопрос не ставят.
В буддийской Абхидхарме есть "дхарма результата". То есть, состояние в данный момент которое осознается как следствие, как результат предыдущего. ... Да, вещь вся целиком сейчас, и это "целиком" как вы говорите - просто совокупность прошлого опыта познания этой вещи. ... Вот есть данный момент - и вещь теперь вот такая как теперь, как совокупность предыдущего опыта познания этой вещи в данный момент. Но в следующий момент она уже совокупность опыта, но еще + предыдущий момент, о котором шла речь. Те коррективы, которые были внесены в предыдущий момент. И, таким образом вещь - это представление о ней, состоящее из совокупности предыдущих моментов. Или изменений представления об этой вещи
Все эти моменты о которых Вы говорите будут происходить всегда только в "сейчас" и не иначе.Следовательно всё это происходит всегда только в "сейчас".Мы бывает можем думать о свей смерти в перспективе будущего.Но уверяю Вас,этот момент будет такое же "сейчас" как и сейчас. Всё происходит сейчас и ничего не происходит ни в прошлом,ни в будущем,потому что они суть иллюзия,то есть не настоящие,настоящее это сейчас.Frithegar писал(а):В буддийской Абхидхарме есть "дхарма результата". То есть, состояние в данный момент которое осознается как следствие, как результат предыдущего. ... Да, вещь вся целиком сейчас, и это "целиком" как вы говорите - просто совокупность прошлого опыта познания этой вещи. ... Вот есть данный момент - и вещь теперь вот такая как теперь, как совокупность предыдущего опыта познания этой вещи в данный момент. Но в следующий момент она уже совокупность опыта, но еще + предыдущий момент, о котором шла речь. Те коррективы, которые были внесены в предыдущий момент. И, таким образом вещь - это представление о ней, состоящее из совокупности предыдущих моментов. Или изменений представления об этой вещи
На вопрос о том кто управляет физическим телом, он отвечает вопросом. На вопрос об астрологии он тоже отвечает вопросом. А от ответа на вопрос о свободной воле он просто уходит.Абель писал(а):Чем плохо это обоснование? Но тут все наоборот: карма глобальна,а судьба всего лишь период земной жизни.Я вообще-то это назвал бы фатумом,а ключевые моменты роком
Здесь всё гладко, если допустить "свободу воли" как возможность, а не как факт. Даже если все текущие мысли, желания и поступки обусловлены мыслями, желаниями и поступками прошлого, то у человека всё равно есть шанс преодолеть эту обусловленность, а значит, прервать этот замкнутый "кармический круг", по сути, созданный им же.FAAF писал(а): Здесь Судьба это праратхакарма или карма, которую человек должен отработать в этом воплощении. Причем это предопределение касается таких мелочей, что для проявления свободы воли не остается никакой возможности. Но если свободная воля не может проявить себя в поступках то и не может возникнуть ни какой Кармы. В общем в этой точке зрения не все гладко.
Для чего он может уже сейчас создавать такие кармические причины, которые приведут к следствиям, противоположным тем, которыми он обусловлен сейчас. Чтобы потом вообще выйти за пределы кармической необходимости. Т.е., освободиться как от "плохой", так и от "хорошей" кармы. У даосов это достигается с помощью "недеяния". У Кастанеды-с помощью "неделания". У карма-йогов с помощью непривязанности к плодам своих действий. В Адвайте это "позиция свидетеля", а не "деятеля". И т.д. Значит Вы просто слишком "приземленный" человек,потому у Вас и видятся противоречия,другие участники противоречий не встретили.Проблема не может решаться на уровне её породившем.Именно поэтому Рамана задает вопрос"кто Я?"-чтобы вывести из плоскости приземленности в более высокую плоскость. Вопрос "кто Я"-не должен искаться Вашим путем-путем умствования,а непосредственной практикой-заглянуть в свое Я.Вы этого не поняли.FAAF писал(а):На вопрос о том кто управляет физическим телом, он отвечает вопросом. На вопрос об астрологии он тоже отвечает вопросом. А от ответа на вопрос о свободной воле он просто уходит.Абель писал(а):Чем плохо это обоснование? Но тут все наоборот: карма глобальна,а судьба всего лишь период земной жизни.Я вообще-то это назвал бы фатумом,а ключевые моменты роком
Таким образом, вопросы, идущие в разрез Закону Воздаяния, он игнорирует.
Он считает, что воплощения идут одно за другим последовательно.
Здесь Судьба это праратхакарма или карма, которую человек должен отработать в этом воплощении. Причем это предопределение касается таких мелочей, что для проявления свободы воли не остается никакой возможности. Но если свободная воля не может проявить себя в поступках то и не может возникнуть ни какой Кармы. В общем в этой точке зрения не все гладко.
Правильно,гладко,но не кармическим путём.Нельзя решить проблему сна во сне.Рамана и отвечает на вопрос свободной воли-она лишь в вертикали -идти к атме или идти в грезы,свободным может быть лишь то,что вечно и свободно по сути,атман сам входит в грезы и пожинает его переживания как наслаждение "фильмом" сна,или пробуждается освободившись от грез.Вот по этой шкале есть свобода-из реальности в сон и обратно,все остальное движение в сне-по горизонтали,то есть не имеющее реальной ценности и смысла.Даже сидхи имеют смысл лишь пока ты находишься в сне-там ты крутой,эго растет,осознанный сон предоставляет ещё большие заманчивые перспективы.Но это просто более расширенный сон и вместе с ним расширяется и эго-житель сна сансары,пропорционально взращивая и свои проблемы и страдания.Голос ,проникающий в сон "Ты спишь"-может повлиять на пробуждение,но этот голос приходит из бодрствования,а не звучит во сне.Кроме того ,он часто может отразится сном и пробуждение приснится,а не случится.кшатрий писал(а):Здесь всё гладко, если допустить "свободу воли" как возможность, а не как факт. Даже если все текущие мысли, желания и поступки обусловлены мыслями, желаниями и поступками прошлого, то у человека всё равно есть шанс преодолеть эту обусловленность, а значит, прервать этот замкнутый "кармический круг", по сути, созданный им же.FAAF писал(а): Здесь Судьба это праратхакарма или карма, которую человек должен отработать в этом воплощении. Причем это предопределение касается таких мелочей, что для проявления свободы воли не остается никакой возможности. Но если свободная воля не может проявить себя в поступках то и не может возникнуть ни какой Кармы. В общем в этой точке зрения не все гладко.
Даже движение "по-горизонтали" имеет смысл. Хотя бы потому, что в самом начале "поиска" способов освобождения без него не обойтись. Потому-что, люди слишком привыкли к своей обусловленности и не могут в один момент всё бросить и сразу пойти к "атме".Абель писал(а): Правильно,гладко,но не кармическим путём.Нельзя решить проблему сна во сне.Рамана и отвечает на вопрос свободной воли-она лишь в вертикали -идти к атме или идти в грезы,свободным может быть лишь то,что вечно и свободно по сути,атман сам входит в грезы и пожинает его переживания как наслаждение "фильмом" сна,или пробуждается освободившись от грез.Вот по этой шкале есть свобода-из реальности в сон и обратно,все остальное движение в сне-по горизонтали,то есть не имеющее реальной ценности и смысла.
В чём, собственно и состоит одна из проблема последователей Махарши, Махараджа, Муджи и других "просветлённых". Правда, есть немного другой подход к тому, о чём они говорили, касающийся "проблемы сна". Хоть и основа-та же: Или тут: Да,видно,что Сергей, человек шаристый,видно что отдуплился .кшатрий писал(а):Даже движение "по-горизонтали" имеет смысл. Хотя бы потому, что в самом начале "поиска" способов освобождения без него не обойтись. Потому-что, люди слишком привыкли к своей обусловленности и не могут в один момент всё бросить и сразу пойти к "атме".Абель писал(а): Правильно,гладко,но не кармическим путём.Нельзя решить проблему сна во сне.Рамана и отвечает на вопрос свободной воли-она лишь в вертикали -идти к атме или идти в грезы,свободным может быть лишь то,что вечно и свободно по сути,атман сам входит в грезы и пожинает его переживания как наслаждение "фильмом" сна,или пробуждается освободившись от грез.Вот по этой шкале есть свобода-из реальности в сон и обратно,все остальное движение в сне-по горизонтали,то есть не имеющее реальной ценности и смысла.
phpBB [media]
Недавно просто искал материалы по дзогчену и наткнулся на этого мужичка. Весело рассказывает обо всём этом, правда, больше в других видео. В этом видео его просто меньше всего перебивают.
phpBB [media]
"Обусловленный" означает зависящий от чего-то, вызванный чем-то, какими-то причинами, в силу условий или же определенный условиями,причинами.
Дело в том, что в физическом теле работают: человек как жизнесознание и Закон Судьбы через Липиков. И подтверждение этому мы находит в Бхагават Гите.
Правильно, потому-что, я хочу сказать(приведя в пример слова Сергея, так-как, мне понравились его объяснения))), что в "пространстве" Я нет "горизонтали", или "вертикали", нет "верха", или "низа", "внутри", или "снаружи" и т.д. И все ситуации, все "уроки" происходят в "Я", потому-что им больше негде происходить, так-как, "пространство" Я-повсюду, в каждом аспекте иллюзорности, в основе которой всё равно-всё та же Реальность.Абель писал(а): ↑18 мар 2019, 08:28 Но подождите ... То,что Вы имеете в виду под "подведением к пределу" по горизонтали,на самом деле спроецировано всё-таки от Я-пространства,это оно постоянно создает "уроки",а вернее ситуации,в которых всегда есть альтернатива узреть иллюзорность.Другими словами замаскированный шлейф -шарф матери мира(как на картине Рериха) всегда бросается грешнику из реальности,за который он может ухватиться и спастись.
То есть это всё то же присутствие Я во сне,которое можно ощутить .
Мы подводимся этим скрытым вертикальным каналом к осознанию того,что спим.Далее происходит уже освещённость.Я сплю!!! Надо пробудиться!
Поэтому, например, "самоуглубление", или "сужение" внимания приводит к тому же, что и его "выход наружу", или "расширение". Или, как объяснял Сергей-в итоге "внешнее" становится "внутренним", а "внутреннее"-"внешним" при очень долгой концентрации на чём-то. Но, так-как, в нашей жизни мало кто может позволить себе такую продолжительную концентрацию на чём-то одном, то соответственно, времени на достижение такого состояния уходит больше и используются лишь "полу-меры", названные "медитативными практиками". Из-за чего:
И тут, на мой взгляд, дело не в том, что они остаются в этом состоянии, а в том, что дальше него в текущих "внешних" и "внутренних" условиях они и не могут пойти. Потому-что, их медитация не является непрерывной, если не распространяется абсолютно на всё, что они делают в течение дня. Плюс к этому-они и сами не хотят идти дальше. В этом плане интересен дзогчен(которым я раньше не особо интересовался, но оказалось, что зря.Люди по 20 лет медитируют и ничего не происходит из-за того,что они остаются в Я МЫСЛЬ. Это очень продвинутое состояние,но оно есть концентрация и покой ума-моно лайа-покой ума,который может тянутся тысячу лет и даже приносить удовлетворение спокойствием ума,но это всё ещё не центр бытия.
), который, так же, как и дзен, ставит во главу угла знание(переживание) своего "изначального состояния" и его естественное соединение с каждым аспектом повседневной жизни. Без каких-либо особых "практик"(кроме "предварительных" и рекомендованных учителем) и сверхчеловеческих "усилий". Потому-что, это "изначальное состояние"-это естественное состояние "самоосвобождённого" сознания, в котором отсутствует "двойственность" восприятия и всё совершается "без усилий"(так-как, усилия возникают при противопоставлении чего-то, например, "себя"-миру","Я"-"не-Я", "внешнего"-"внутреннему", "высшего"-"низшему" и т.д. ,т.е., это всё та же "двойственность", а точнее-её следствие). Но это если коротко. Хоть и дзогчен, как и дзен, или адвайта-довольно прост по сути(потому-что, их основа-"не-двойственность", которая не может быть "сложной" сама по себе), но в этой простоте и заключается вся глубина и сложность для понимания умом и практического осуществления. Если пойти дальше,то ничего даже не происходит,так как ничего по сути нет кроме атмы.Вот всё таки хорошо,что умные головы отделили атму от Я и тем самым спасли чел от путанницы.ЕПБ пошла на глупость с этими терминами Я.кшатрий писал(а): ↑18 мар 2019, 16:57 Правильно, потому-что, я хочу сказать(приведя в пример слова Сергея, так-как, мне понравились его объяснения))), что в "пространстве" Я нет "горизонтали", или "вертикали", нет "верха", или "низа", "внутри", или "снаружи" и т.д. И все ситуации, все "уроки" происходят в "Я", потому-что им больше негде происходить, так-как, "пространство" Я-повсюду, в каждом аспекте иллюзорности, в основе которой всё равно-всё та же Реальность.
Так это и вселенная так-выворачивается наизнанку подобно тору.
Пост: Кшатрий, 19 марта 2019, 10:30, стр. 7.
Эдик,я перенес все по просьбе FAAF начиная от18 марта в тему " человек5", наверное там.
На первом уровне находится Единая Абсолютная Действительность с двумя аспектами Абсолютным Абстрактным Пространством и Абсолютным Абстрактным Движением. Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности или Универсальной Энергии, которая находится на втором уровне. Единая Реальность имеет три аспекта: Энергия, руководящая развертыванием и космической Эволюцией, Энергия Развертывания и Развертывающаяся и Развивающаяся Энергия. На этом уровне нет каких бы то ни было отдельных Энергий или точек. И лишь на следующем третьем уровне появляются отдельные Энергии, которые выполняют каждая свою функцию. Развивающаяся и Развертывающаяся Энергия - это совокупность «точек», которые контактируют и между собой и с другими Энергиями. О какой бы то ни было изоляции, тем более абсолютной, речь не идет. С моей точки зрения дискретность не является результатом изоляции. Из трех Энергий только одна дискретна, а остальные две нет. Энергия Развертывания делится на очень большое количество различных энергий (Пространства, Законы). Энергия, руководящая развертыванием и космической Эволюцией не дискретна и не делится и вообще Ее очень сложно как то описать. Но Она явно во всем этом играет главную, объединяющую роль.Абель писал(а): ↑21 апр 2019, 16:10 Каким образом эти точки находят между собою сообщение,единение ,вообще как они могут участвовать в общем,если они абсолютно изолированы? При помощи чего может произойти единящий контакт между ними,если этого "чего" ещё нет,ведь его надо из чего то создать,а создать можно только из первоосновы,а первооснова по Вашему из этих точек.А точки изолированы.Как преодолеть дискретность в Вашем построении?
Словами можно ещё десять придумать таких названий ,но они не способны быть объяснены.Есть абстракция и выражение её через символы геометрии.Вы не сможете вместить более,чем она Вам даст.Круг,круг с точкой,круг с диаметром,крест итп.Где до точки Вы находите разные там действительности? У Вас одна пустота ,вторая пустота,третья,а потом точка.Это ерунда.От того,что Вы придумали названия пустоты не становится больше или меньше,их не становится две,три ...FAAF писал(а): ↑24 апр 2019, 09:37На первом уровне находится Единая Абсолютная Действительность с двумя аспектами Абсолютным Абстрактным Пространством и Абсолютным Абстрактным Движением. Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности или Универсальной Энергии, которая находится на втором уровне. Единая Реальность имеет три аспекта: Энергия, руководящая развертыванием и космической Эволюцией, Энергия Развертывания и Развертывающаяся и Развивающаяся Энергия. На этом уровне нет каких бы то ни было отдельных Энергий или точек. И лишь на следующем третьем уровне появляются отдельные Энергии, которые выполняют каждая свою функцию. Развивающаяся и Развертывающаяся Энергия - это совокупность «точек», которые контактируют и между собой и с другими Энергиями. О какой бы то ни было изоляции, тем более абсолютной, речь не идет. С моей точки зрения дискретность не является результатом изоляции. Из трех Энергий только одна дискретна, а остальные две нет. Энергия Развертывания делится на очень большое количество различных энергий (Пространства, Законы). Энергия, руководящая развертыванием и космической Эволюцией не дискретна и не делится и вообще Ее очень сложно как то описать. Но Она явно во всем этом играет главную, объединяющую роль.Абель писал(а): ↑21 апр 2019, 16:10 Каким образом эти точки находят между собою сообщение,единение ,вообще как они могут участвовать в общем,если они абсолютно изолированы? При помощи чего может произойти единящий контакт между ними,если этого "чего" ещё нет,ведь его надо из чего то создать,а создать можно только из первоосновы,а первооснова по Вашему из этих точек.А точки изолированы.Как преодолеть дискретность в Вашем построении?
Основой всего является Единая Абсолютная Действительность, которая точно никогда не рухнет. И Она же стоит за Единством, которое угадывается во множестве.
Представленные Вами символы могут нести любую смысловую нагрузку, например:Абель писал(а): ↑24 апр 2019, 12:12 Словами можно ещё десять придумать таких названий ,но они не способны быть объяснены.Есть абстракция и выражение её через символы геометрии.Вы не сможете вместить более,чем она Вам даст.Круг,круг с точкой,круг с диаметром,крест итп.Где до точки Вы находите разные там действительности? У Вас одна пустота ,вторая пустота,третья,а потом точка.Это ерунда.От того,что Вы придумали названия пустоты не становится больше или меньше,их не становится две,три ...
Что ж,давайте по порядку...Вы знаете что такое Абсолютная Действительность? Что Это из непосредственного контакта с нею? Откуда Вы её знаете ,как Вы её обнаружили? Где Вы её обнаружили?Пока что я вижу взятые чужие утверждения взятые Вами на веру.Обоснуйте свои слова.Мне нужен непосредственный факт обнаружения её . Приведенные Вами символы не более чем символы приведенные в ТД как круг.Но там дано абстрактное направление при помощи которого не только можно осознать и видеть её аксиомность,её можно обнаружить непосредственно в своем сознании.Вот я и спрашиваю-где Вы обнаруживаете Абсолютную действительность в своем Я? Что это такое?
Я не знаю кто Вы. Я не имею непосредственного контакта с Вами. Я не знаю откуда Вы взялись и где находитесь. Но я знаю, что Вы есть и что Вы – человек.
Очень хорошо! Как Вы это знаете? А может я- бот,а мысли записанные давным давно умерших компонирую в беседу? Как же Вы знаете?