Теория равно Практика

александр киринеянин
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 17:01 Во-вторых, как это возможно в один год для расы,
Раса это ВРЕМЯ... = манвантара, цикл. Ну для таких теософов как Татьяна, кшатрий, хеле истинофил Владимир и пр. ...., примитивно нужно сказать - раса год! Не в прямом конечно смысле... А год не человечество! Это разное !
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 17:01 Я написал, что согласно классической индусской хронологии,
Ну если спец. по индусской или браминской хронологии то почему никто из вас не сказал, что Блаватская в работе " О космических циклах, манвантарах и кругах" .... не то дала от индусов? Короче! Ссылка на что нибудь без аргументов, пояснений, вычислений не есть истина! А свои расчеты я дал ! Не хватает ума и разума понять? Проблемы ваши!
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 То, что я, по большей части, игнорю с Вами дискутировать,
Я тоже не собираюсь дискутировать с человеком, который не может ответить на уточняющие вопросы.
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Только учитель (в широком смысле - даже простой, школьный) имеет право что либо УТВЕРЖДАТЬ голословно (т.е. не приводя никаких подтверждений своих слов из авторитетных источников) или утверждать без логических обоснований своим ученикам и то, только в случае проверки их знаний. В этом случае, учитель может сказать - Твой ответ не верен (садись два).
А если, ученик возмутится - За что!? (Я правильно ответил!) То тогда учитель может указать в чем тот ошибся, или попросить другого ученика дать правильный ответ.
Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Справедливости ради, нужно сказать, что Вы в этом не одиноки - вас таких большинство тут на форуме.
Так это же самое и к Вам относится.
Это же Вы сказали
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36«вся та часть, что относится к материальной стороне – физика плюс физиология – должна постепенно убывать и все более абстрагироваться»
и
«Тогда как другая часть - свои воображаемые представления о «токах тонких энергий» - должна становиться все более и более конкретной»

А на мой вопрос - почему? - Вы не ответили, тем самым сравнивая себя с Учителем, который имеет право что либо УТВЕРЖДАТЬ голословно (т.е. не приводя никаких подтверждений своих слов из авторитетных источников.
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Приведите хотя бы 1 (один) пример моего ГОЛОСЛОВНОГО утверждении о чем либо или моего отношения КО ВСЕМ, как учитель проверяющий знание своих учеников.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 18 сен 2025, 05:48
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Приведите хотя бы 1 (один) пример моего ГОЛОСЛОВНОГО утверждении о чем либо или моего отношения КО ВСЕМ, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Без проблем. Но не для Вас постараюсь – а опять таки, вдруг кому-то со стороны покажется, что я не справедливо считаю, что обсуждать с Вами что либо – хоть теософию, а тем более войну-политику – не имеет никакого смысла. Однако это Вы такое заявляли:
Татьяна писал(а): Повторяю - Точка зрения Татьяны ничем не отличается от тз ЕПБ.
Посему и спрос с Вас выше. Уровень понимания ТД в целом не высок у всех – я не исключение – кто-то больше понимает, кто-то меньше. Однако никто, ни на одном форуме не позволил себе наглости заявить подобное – и это ж не случайность, не первый раз.

Итак, про голословие. Одного примера будет достаточно или надо больше?
Татьяна писал(а):
dusik_ie писал(а): Дальше - еще глубже в материю - воплощается уже Мировая Душа
Ну что Вы выдумываете?!
Куда может воплотиться Мировая Душа, если она и есть весь этот наш проявленный мир?
Во-первых, я отвечал не Вам, а человеку (mvs) который по своему усмотрению приписывает Блаватской свои какие-то смыслы, которые никак не отражены в ТД – чем и предлагал ему сначала ознакомиться с первоисточником. Я говорил своими словами то, что есть азбучная истина метафизики для всякого теософа, кто ее изучает

Но тут подключились Вы и решили «блеснуть» знанием. Это при том, что процесс творения (семи творений) достаточно подробно описан во 2-й части ТД1. Но описания мало, нужно же ж еще и понимание – а откуда оно возьмется, если вся ментальная энергия уходит на создание иллюзии собственной значимости среди теософов, да?
ТД1, ч.2, отд.ХI, 420c писал(а):Всемирная душа не есть инертная причина творения или (Пара-)Брахман, но лишь то, что мы называем шестым принципом разумного космоса на проявленном плане бытия. Это есть махат или махабуддхи, Великая Душа, носитель духа, первичное отражение бесформенной ПРИЧИНЫ, и то, что находится даже за пределами Духа.
Еще раз – я отвечаю не Вам, а тем, кому кажется, что я поступаю не учтиво по отношеинию к Вам. Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

александр киринеянин писал(а): 17 сен 2025, 17:24 Раса это ВРЕМЯ... = манвантара, цикл. Ну для таких теософов как Татьяна, кшатрий, хеле истинофил Владимир и пр. ...., примитивно нужно сказать - раса год! Не в прямом конечно смысле... А год не человечество! Это разное !
Вполне можно сказать, что раса это время. Только не часы. Если Вы понимаете время именно как часы (что так повидимому и есть) - то отсюда и те перлы с Вашими вычислениями циклов.
Часы - это условный отсчет событий, в виде последовательности чисел. А время - это сама последовательность событий: рождение (проявление), рост, становление, накопление и усвоение (опыта) и последовательное удаление (смерть).

Каждая расса постепенно проявляется внутри цикла предыдущей расы (все циклы накладываются друг на друга). Пятая коренная раса - в пятой подрасе четвертой коренной и в начале проявляются сами водители будущей расы - те, кто составят Золотой Век (первичный период) для новой расы. Потом статус Правителей постепенно понижается доходя до того, что правители ничем не лучше управляемых (в Кали-Югу) что и происходит в наше время.
александр киринеянин
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:30 время именно как часы (что так по видимому и есть) - то отсюда и те перлы с Вашими вычислениями циклов.
Слово ПЕРЛЫ от фр. жемчужина (жемчуг). Сегодня, ваше ироническое "перлы" как о чем то знаменитом, выдающемся... с прошлого. В нашем случаи ирония на времена рас данных Е. Блаватской. Да, мои вычисления и выводы, если вы не понимаете то зачем язвить? Это в любом случаи не плюс теософии.
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
Татьяна как Брахман Атман вычитала и долбит одно и тоже, пояснить не может о Махатмах... Что такого они дали что мы не знали и не читали в других? Да ничего !
Так вот, если есть претензии - "перлы", почему бы вам не посмотреть еще раз работу " О космических циклах, манвантарах и кругах" и дать своё видение расчетов данных Блаватской сравнив с моими расширенными ?
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:30 Пятая коренная раса - в пятой подрасе
Исходя с вышеуказанной работы никаких подрас в принципе не может существовать. Это доказано в наше время... Субраса или подраса ничего общего с тем временем что есть в работе не имеет... Это мы поделили на монголоидную, негроидную, европейскую... По работе это утопия 100 % ! А коренная, значит основная!
Хотите что либо доказать, то с фактами, расчетами, примерами! Как Киринеянин без бла, бла...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 Одного примера будет достаточно или надо больше?
А где пример? Это свои голословные утверждения обо мне Вы называете примером?
Это Вы ГОЛОСЛОВНО утверждаете, что вся та часть, что относится к материальной стороне – физика плюс физиология – должна постепенно убывать и все более абстрагироваться» «Тогда как другая часть - свои воображаемые представления о «токах тонких энергий» - должна становиться все более и более конкретной» , на мой вопрос (почему эти части должны поступать именно так?) не ответили.
А ГДЕ МОЁ ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Если Вы понимаете, это должна быть цитата.
То есть - мои собственные бездоказательные утверждения о чём-либо, а не ваши слова обо мне..
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат. И это не я придумала. Это сказала ЕПБ.
«… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…»
«Инструкции».

И ваши слова про воплощение мировой души в каком-то определенном времени - полный бред.

Anima Mundi (лат.). «Мировая душа», то же, что алайа северных буддистов, божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. В некотором смысле это «семикожая мать» станц «Тайной доктрины», сущность семи планов чувствования, сознания и дифференциации, моральной и физической. В своем высшем аспекте это нирвана, а в низшем — астральный свет. Она считалась женской у гностиков, ранних христиан и назореев; двуполой — у других сект, которые рассматривали ее лишь в ее четырех низших планах. В вещественном, предметном мире форм она имеет огненную и эфирную природу, а на трёх её высших планах она божественна и духовна. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от анима мунди, то эзотерически это означает, что наши высшие Я в сущности тождественны с ней, а махат — излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта.
«Ключ к Теософии»
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 А ГДЕ МОЁ ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Если Вы понимаете, это должна быть цитата.
То есть - мои собственные бездоказательные утверждения о чём-либо, а не ваши слова обо мне...
Когда я писал тот свой пост, я подумал - А может Вы не понимаете, что означает слово "голословный" ("бездоказательный" - сюда же) и даже, для подстраховки, привел цитату из Викисловаря. А потом думаю - Ну не до такой же степени... А оказалось, что до такой.

Потому исправляю свою ошибку.
Викисловарь, "голословный" писал(а):не подтверждённый доказательствами, фактами .
(о человеке) утверждающий что-либо без приведения доказательств, фактов
То есть - это голые слова, просто утверждение. Как Вы и отповетствовали, что:
...Мировая Душа, ... и есть весь этот наш проявленный мир
Еще раз - это голое утверждение (Мировая Душа - это наш проявленный мир) Чтобы это утверждение перестало быть голословным, Вы должны привести цитату от Блаватской или Махатм, или их соратников, откуда ясно, что то, что Вы утверждаете соответствует теософии.

Теперь Вы, в последнем посте решили еще раз блеснуть знанием - привели цитату из "Ключ к Теософии". Всю ее синим выделили - но мне так и не понятно: Где конкретно в этой цитате сказано, что Мировая Душа - это наш проявленный мир?

Если в цитате все сказано прямо - то она не нуждается в комментарии. Если сказано витиевато или пространно, или намеками, или неоднозначно - то тогда цитату нужно сопроводить своим комментарием, указав что возможна такая трактовка ( не исключая того, что она ошибочна).

Дальше Вы вообще перешли на иезуитские приемчики:
Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 И ваши слова про воплощение мировой души в каком-то определенном времени - полный бред.
Во-первых - где я говорил о ее воплощении в определенном времени?
Во-вторых - это опять голословное утверждение, т.к. фраза "полный бред" нигде и никогда не считается ни аргументом, ни доказательством.

И еще. Я писал уже, что я не собираюсь ни в чем Вас переубеждать - это бесполезно. Я привел разобрал все это исключительно для других, если есть такие, кто это будет читать.
Я нисколько не сомневаюсь, что Ваш следующий пост никак не будет, что-то типа - я ошибалась (это в принципе не возможно, чтобы почти-адепт с запредельной интуицией мог ошибаться в круге невежд в теософии) - это будет очередной пасквиль-наезд. Не тратьте время - я отвечать не стану и сброшу всю это "недоперепись" в утиль.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат.
А где и когда я или кто другой утверждал что-то иное? Или Вы просто в школе совсем плохо учились по русскому языку, а потому не знаете, что обозначает в предложении имя прилагательное? В данном случае - оно, это слово "индивидуализированный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа

В общем, я вернусь к старой своей рекомендации Вам - изучайте "Мурзилку".
александр киринеянин
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат. И это не я придумала. Это сказала ЕПБ.
Так ЕИльич приводил... цитату с ТД 1 (введение) где ЕПБ писала, что не должны полагаться на авторитеты. man — «думать», «знать», «рассматривать»; manas — «душа», «ум», «разум») — понятие индийской философии и психологии, меняющее оттенки значения в зависимости от системы философии (даршаны), однако в целом означающее: ум, рассудок...
Термин "махатма" (букв. «великая душа») означает высокодуховную личность и является одним из ключевых понятий теософии... Татьяна упорно ранее настаивала, что это не что иное как учителя.
Я неоднократно настаивал . . ., немного аргументировать цитаты и давать свои выводы. Вместо санскрита, давать РУССКИЙ ПЕРЕВОД = значение слова. Как со стенкой диалог так и с Татьяной!
Теперь на простом русском! Думать, понимать, душа, разум - ЭТО ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАННЫЙ (ая) душа.
dusik_ie - Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 09:30 ванный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа
Во первых !! Что такое душа? По Библии "дается" с первым вдохом = при рождении и "забирается" Богом после смерти человека! Т. е. относится ко всем людям на планете...
Второе! Если так, то вопрос другой, какие технологии за этим скрыты? Не канонической Ездра 3 гл. 7 следует, что душа проходит какую то проверку (никто не реагировал на это ранее!!) Значит должно быть устройство для этого. . . Мне сколько раз на портале это повторять. Ну это не мои проблемы.
Если МИРОВАЯ ДУША ( не каждого человека) то её кто дает и какую роль выполняет. Ну просто примитивные вопросы логики. И не МИРОВАЯ, а Вселенская если по тексту = Космос весь. В итоге вывод (обосновывать не стоит Татьяне и пр. умным теософам) КОСМОС ПОД КОНТРОЛЕМ! Это значит УПРАВЛЯЕМ!
Вот же примитивы современности, знают что Бог создал Землю (Солнечную систему) + законы природы -физики он же дал, а лепят такое, что куры дохнут со смеха от теософии на форуме.
Между прочим, Храм описанный Иезекиилем и есть то место где с душами работают ... А впрочем какая разница, есть сансара... нет сансара...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:18 Еще раз - это голое утверждение (Мировая Душа - это наш проявленный мир) Чтобы это утверждение перестало быть голословным, Вы должны привести цитату от Блаватской или Махатм, или их соратников, откуда ясно, что то, что Вы утверждаете соответствует теософии.
Я привела цитату от Блаватской
Anima Mundi (лат.). «Мировая душа», то же, что алайа северных буддистов, божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. В некотором смысле это «семикожая мать» станц «Тайной доктрины», сущность семи планов чувствования, сознания и дифференциации, моральной и физической. В своем высшем аспекте это нирвана, а в низшем — астральный свет. Она считалась женской у гностиков, ранних христиан и назореев; двуполой — у других сект, которые рассматривали ее лишь в ее четырех низших планах. В вещественном, предметном мире форм она имеет огненную и эфирную природу, а на трёх её высших планах она божественна и духовна. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от анима мунди, то эзотерически это означает, что наши высшие Я в сущности тождественны с ней, а махат — излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта.
«Ключ к Теософии»
Что Вам в ней не понятно? Вам нужны "те же самые" слова или смысл?
dusik_ie писал(а): 14 сен 2025, 11:14 Духовное - если правильно выстроить канал Сверху до низу (т.е. с тонких, духовных планов до уровня земного праха) способно преобразовать все и ничто чисто физическое, не может даже сравниваться по силе и возможностям с ним.
Во-первых что такое Духовное ?
Преобразовывает все Человек, а не нечто непонятное духовное, которому нужно выстроить канал Сверху до низу.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 А где и когда я или кто другой утверждал что-то иное?
В этой же теме и совсем недавно Вы сказали
:
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 Или Вы просто в школе совсем плохо учились по русскому языку, а потому не знаете, что обозначает в предложении имя прилагательное? В данном случае - оно, это слово "индивидуализированный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа
Простите, но все это называется словоблудием. Человек вообще-то является микрокосмом Макрокосма и в нем есть все, что есть в макрокосме.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 В общем, я вернусь к старой своей рекомендации Вам - изучайте "Мурзилку".
Опоздали с рекомендацией. "Мурзилка" осталась в стране, которой уже нет.
У меня еще несколько замечаний. Уж не обессудьте, но напишу сейчас, кто знает, когда все прервется.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Животное как и люди - это фазы или стадии развития Монады. Манас есть даже у минералов. В человеке он индивидуализированный через Ахамкара (самосознание) у животных есть индивидуальность - у всего, что проявленное, есть Монада (даже у молекул). Но Монада - это не отдельное нечто, потому если говорить о индивидуальности, лучше представлять себе Луч или путь (дхарма). Что означает, что каждая молекула вещества будет последовательно развиваться и развиваться из Махаманвантары в Махаманвантару и дойдет до стадии человека в каком-то Эоне, какой-то Махаманвантары, и пойдет дальше. Но эта индивидуальность не означает отдельность вообще. Манас общий для минерального царства, для растительного и для живитного - это их общая Душа (Анима Мунди) в трех ее подразделениях. Потому животное может вести себя даже мудрее чем человек - наблюдая их в дикой природе, но это не потому, что конкретная утка или медведь что-то себе надумали, а потому, что ими управляют Дхиан-Чоханы животного царства.
Блаватская ясно и понятно сказала, что монада не развивается, а Вы придумали стадии развития монады.
Блаватская ясно и понятно сказала, что все в этом мире имеет присущее ему сознание, но манас (искру божественного разума) имеет только человек.
Далее. Животными управляют Космократоры, а не Дхиан Коганы. Это сказала Блаватская.
Нашей планетой управляют Космократоры, относящиеся к низшей творческой иерархии, и к ментальному развитию человека они не имеют никакого отношения.
Животные руководствуются инстинктом, а не манасом.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Ну это такой же "перл", как и про Анима Мунди. Смысл называть состояние, ничем не отличимое от Манвантары пралайей? - Вы типа, что-то слышали и запомнили из того места только про "статус кво", но смысла не поняли.
Соответственно, чем глобальнее Пралайя - тем больше "удаление во внутрь". Пралайя есть после семи раз на глобосфере, и Пралайя - после Круга по цепи, и Пралайя - после семи кругов цепи, или то, что есть ночь после дня Брахмы и целый год "ночи" после года активности Брахмы - во всех этих Пралайях степень растворения существенно различается.
После "года" много больше все растворяется, чем после "дня".
Вы не замечаете, что повторили то же самое, что и я сказала (что пралайи разные бывают), но при этом чем-то возмущаетесь?
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Так у Вас же ж Третий Глаз был открыт тогда, когда Вы существовали в Третей Коренной Расе - зачем же ж Вы его тогда закрыли?
Третий глаз не я закрыла. Его закрыли те, кто наблюдает за развитием человека.
А причина – злоупотребление. Соответствующие цитаты приведу, если понадобятся.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30во-первых, я отвечал не Вам, а человеку (mvs) который по своему усмотрению приписывает Блаватской свои какие-то смыслы, которые никак не отражены в ТД – чем и предлагал ему сначала ознакомиться с первоисточником. Я говорил своими словами то, что есть азбучная истина метафизики для всякого теософа, кто ее изучает
Я знаю. Не смогла его сообщение найти. Видимо, кто-то удалил.

Еще хочу напомнить, что ЕПБ только вскользь упомянула про лучи, так что все бэйлинские придумки про лучи воли, лучи любви, мудрости и т.п. - туфта.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Теперь о тех проблемах, которые не позволяют адекватно понимать оккультные понятия.

Главная, на мой взгляд проблема в том, что люди, находившиеся в окружении Блаватской, в частности те, кто входили в собрание Ложи, так и не поняли принципиально важного в особенности изучения оккультизма.
Учитель не может/не имеет права говорить прямо или буквально в объяснениях оккультных понятий – об этом сказано и в ТД, и в статьях. Но участники ложи, решили, что нельзя говорить прямо только потому, что невежды могут обернуть это знание во вред себе и другим. Это так, только они пропустили здесь важный этап – узнав причину и конечное следствие, не учли, что есть еще и промежуточные следствия.

То есть, полная схема будет не такой: Передача окк.знания – Вред себе и другим.
А такой: Передача окк.знания – Ложное его понимание - Вред себе и другим.

То есть, это промежуточное следствие (ложное понимание) является здесь ключевым фактором – не думаю, что это нужно доказывать.

Так вот, они были уверены, что если оккультное знание передать достаточно подробно, во всех деталях, то те, кто доказал уже свою преданность теософскому движению – каковыми и были члены Ложи – то они все поймут правильно и соответственно, смогут это знание усвоить и правильно его применять.

Потом, в наше время мы, читая «Протоколы» видим, что на заседаниях Ложи, да давались некоторые подробности – более детально – только все в той же манере уклончивости и недосказанности.
Некоторые современные читатели этих «Протоколов» естественно подумали – хоть они и показали свою преданность теософии, финансово помогали развитию ТО, но только вот не стали они принятыми учениками. Только тот, кто получит такой статус будет приглашен в Ашрам Учителя и вот там то, он получит знание прямо, буквально и в подробностях.

И я бы может тоже так думал, но я в некотором смысле буквоед – не приписываю от себя дополнительных смылов (собственных фантазий) к сказанному.
ТД1, 369с писал(а):Одно условие должно быть особенно отмечено учёным, изучающим религию индусов в пуранах. Никогда не следует принимать встречаемые там утверждения буквально и только в одном смысле
Это только одно и не прямое указание. В целом –у многих присутствует такое убеждение, что существует такой способ передачи оккультного знания – передачи через книги, или устно – что даже невежда сможет все понять. Что нужно только показать свою преданность, доказать незгибаемую верность делу теософии – и этим заслужить «откровение».

Этим убеждением, такие люди косвенно – не осознавая этого – только показывают, свою материалистичность: они признают только внешнюю передачу знания – через глаза (прочтение) или уши (на слух), а если и признают «внутреннюю передачу» то считают ее вторичной, главной же считают внешнюю – через глаза и уши.

При том, что достаточно сказано и можно понять, что оккультное знание проявляется в человеке параллельно с развитием у него интуиции. Реальной интуиции, а не той «запредельной» которой полно на всех теософских и около-теософских форумах.

Умом же можно охватить только «тень» или отражение этого знания. Но что это за «тень» такая? Это некое подобие – разве не видно, что буквальная тень от предмета передает какие-то черты, пусть искаженные и ограниченные, но самого предмета?

Соответственно, мы можем ухватиться своим умом за эту «соломинку» - полностью осознавая, что это только суррогат, фальшь которая только указывает на правдоподобные черты. И имея эту «соломинку» мы можем развить в знание – она есть как толчок к развитию у нас интуиции = усвоению оккультного знания – что с этим всем нужно делать – это уже другой вопрос, здесь я говорю о базовом, или изначальном подходе к изучанию теософии-оккультизма.

То, что этот подход был грубо проигнорирован – просто потому, что не поняли его – мы имеем «пояснения» от последователей, которые остаются мертвым словом – много книг было издано-переиздано, только толку от них никакого (и это в лучшем случае)

Пример этого – в том, как последователи интрпретировали базовые понятия метафизики указанные в ТД (и РИ, и других публикациях ЕПБ)

Что такое семь планов? – это же ж принципиальный вопрос. Если его не правильно понять, то вся последующая конструкция представления, выстраивающаяся на нем, рухнет или станет ложной (а потому мертворожденной) фантасмагорией или химерой

Причем, говоря «правильно понять» - я не имею ввиду полное интуитивное знание, а только «тень», «соломинку» или подобие – ничего иного здесь нет и не может быть.

Так что такое План, или Планы?
ТД1, 369с писал(а):От латинского planus (уровень, плоскость), протяжённость пространства или чего-либо в нём, физического или метафизического, например – «план сознания». В оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определённой силы, или состояние материи, соответствующее чему-либо из вышеперечисленного
То есть План – это «область или степень состояния сознания». Все ясно? Людям с нормальным (анализирующим) умом этой «ясности» не может быть достаточно. Достаточно только тем, кто «пылает преданностью» - потому как знание, так полученное, они не будут никуда применять – они заняты круглосуточно только одним – выражением своей преданности.

Почему не достаточно? А потому, что по жизни, ни один человек не знает никаких «степеней» или «уровней» или «областей» сознания – он ощущает только свое Я (самосознание) имеет чувства и рассудок – все. Где здесь какие-то уровни?

Если бы человек знал хотя бы два таких уровня, осознанно переходя из одного в другое и четко видел бы разницу между ними, то тогда и только тогда он мог бы умом различить – что где два, там и много и для него термин «уровень сознания» имел бы аполне определенный смысл.
Тогда как для обычного, нормального человека – он не имеет реального смысла.

А потому, для объяснения его применяется то, что есть. А именно отражает тот же принцип – подразделения на уровни, но это будет другая природа (пракрити).

Идеальное подобие показать, что такое уровни сознания – это либо цветовая палитра – цветной спектр от красного до фиолетового. Или звуковая гамма из семи нот.
К тому же, все - и цвет и звук – являются вибрациями. И потому понятие «вибрации» - это то, что может идеально передать смыл понятия уровней сознания.
И так это было сделано – частично в ТД, больше – на заседаниях Ложи.

Однако, как поняли это последователи?
Они поняли все буквально, что по сути, сознание – это вибрация и один уровень сознания отличается от другого «степенью вибрации».

Мало того, материю планов они поняли точно также – тоньше материя = выше уровень ее вибрации.
А потому приняли просто «сквозную шкалу» с условным делением на планы.

«Сквозная шкала» - это так.
Допустим, первый (низший) физический подплан – соответствует 1 (уровню) вибрации; второй – 2; ... и седьмой подплан – 7-й (уровню) вибрации. А дальше – первый (низший) астральный подплан – это 8-й (уровень); второй астральный подплан – 9-й и т.д. То есть сплошная (сквозная) шкала вибраций «снизу до верху» с условным делением на группы по семь. Так последователи поняли то, что такое планы бытия – то есть буквально приняли то, что нужно было принять только как подобие.

Как правильно понять хотя бы только схему?
Первичная материя в начале производит семь танматр. Каждая танматра составляет высший (атомный) подплан каждого плана и он не дифференцирован – то есть полностью однороден. И далее, подпланы вниз отличаются степенью дифференциации. Соответственно, никакой такой сквозной шкалы быть не может. Точнее, может, но если рассматривать Планы как подпланы высшего порядка. Понятно, что из-за подобия может возникнуть путаница – подобие оно не только способно дать понимание, но может также и запутать.

Данная схема – это также никакое не знание – это только описание того намека, что дан в ТД. Из него, ни то, что такое «однородная материя», ни то, что такое «разные степени дифференциации» - не являются знанием, а по большей части терминами лишенными (пока и для нас) смысла.
Этот смысл мы должны добыть сами – и не столько рассуждениями, сколько практикой.
Рассуждения же могут быть – но все они будут построены только на подобии.

Представьте себе рисунок – пусть это будет квадрат (на самом деле, не важно, какая это будет фигура – просто замкнутая область)
Пусть этот квадрат внутри заполнен рядами точек (точка и промежуток между точками) – или как шахматная доска (черный квадрат – «точка»; белый – «промежуток»)

Теперь представьте, что мы воздействуем как-то на одну из точек внутри квадрата. Так вот, если реакция будет такой, что воздействие на одну точку будет в той же степени, и в то же время будет воспринято во всех остальных точках квадрата – то по сути, эти все точки есть одна Точка (относительно воздействия или по реакции) или это максимально представимая степень однородности. То есть - визуально мы видим много точек, но по поведению - это одна точка

Если же будет так, что воздействие на одну точку никак не скажется на остальных точках – они абсолютно не связаны между собой. То в этом случае, мы имеем полную разнородность = минимальная степень однородности.

Что не правильно здесь для практических целей – нужно убрать два верхних (абсолютных) представления и считать, что в степени максимальной однородности все же присутствует (потенциально) разнородность, и соответственно в степени максималной разнородности – потенциальная однордность.

Это все – вся схема – и если мы посмотрим на символ Тай-дзиИзображение
То видим, что в центре Белого – черная точка, Черного – белая. Это как раз потенциальности.
Само Белое и Черное, компактно изображены как шкала – от минимума нарастая до максимума

Теперь, где в природе или по жизни, мы можем видеть «степени дифференциации»?
Допустим – вот есть государство (что значит, в нем одно правительство, национальный банк = одна денежная единица).
Потом это государство разделяется на несколько меньших государств. У каждого из них теперь будут свое правительство, банк и деньги.

Этим понятие дифференциации отличается от просто деления.
Если к примеру, мы просто отделим руку от туловища – то это будет деление тела. А если бы мы, отделив руку предоставили бы ей все, что поддерживало бы в ней жизнь и функциональность – то это уже была бы дифференциация.

Опять таки, слова «деление» и «дифференциация» очень близки по смыслу – мало кто понимает, что такое дифференциал в математике – даже те, кто способен считать дифференциальные уравнения.
Вот дифференцирование в математике – оно очень близко по сути к тому, что имеется ввиду в оккультизме. Тогда как «деление клетки» в биологии – с описанной точки зрения является «дифференциацией».
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 15:46 Я привела цитату от Блаватской ...
Что Вам в ней не понятно? Вам нужны "те же самые" слова или смысл?
Мне в этой цитате все понятно. Только я не вижу в ней подтверждения Вашего утверждения, что Анима Мунди - это наш окружающий мир.
Вот Вы выделили синим:
Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 15:46
божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога
. - Это означает она есть окружающий мир?
А для меня эти слова означают не окружающий мир, а она есть то, что наполняет его, как бы изнутри. То есть мы видим мир как бы "снаружи" - через органы чувств - и это представление для нас есть окружающий мир. А то, что наполняет его, или является его "чертежом", схемой или планом - идеи, по которым низшие строители выстраивают внешний мир - это и есть Душа Мира.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 22 сен 2025, 09:09 - Это означает она есть окружающий мир?
Если сказано, что эта "божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога", то почему нельзя сказать, что и есть этот мир. Впрочем, то же самое можно и про атму (дух) сказать.
Что это Вы все к буквам цепляетесь? если ЕПБ чуть по другому выразилась, значит несовпадение или вообще, противоречие. Вам буква важна или смысл?
Некоторые индусы вообще говорят, что они парабрахманы, и что? Будете с ними спорить?
dusik_ie писал(а): 22 сен 2025, 09:09 Это означает она есть окружающий мир?
А для меня эти слова означают не окружающий мир, а она есть то, что наполняет его, как бы изнутри. То есть мы видим мир как бы "снаружи" - через органы чувств - и это представление для нас есть окружающий мир. А то, что наполняет его, или является его "чертежом", схемой или планом - идеи, по которым низшие строители выстраивают внешний мир - это и есть Душа Мира.
Вернуться к началу
В каждом мельчайшем атоме этого мира есть атма, поэтому так же верно будет сказать, что весь этот мир , это атма.
dusik_ie писал(а): 22 сен 2025, 08:53 Главная, на мой взгляд проблема в том, что люди, находившиеся в окружении Блаватской, в частности те, кто входили в собрание Ложи, так и не поняли принципиально важного в особенности изучения оккультизма.
Учитель не может/не имеет права говорить прямо или буквально в объяснениях оккультных понятий – об этом сказано и в ТД, и в статьях. Но участники ложи, решили, что нельзя говорить прямо только потому, что невежды могут обернуть это знание во вред себе и другим. Это так, только они пропустили здесь важный этап – узнав причину и конечное следствие, не учли, что есть еще и промежуточные следствия.
По-моему, и Махатма, и ЕПБ ясно и понятно объяснили, почему мирским чела не преподают оккультизм. Потому, что они НЕ ГОТОВЫ. Прежде всего они должны себя познать и научиться кое-что в себе усмирять и контролировать.

."..Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я..."
"ИНСТРУКЦИИ"


А еще Махатмы говорили, что ни один человек не знает и не может знать степень своей готовности или неготовности к тому, чтобы стать принятым чела Махатмы. Да и самим Махатмам требуется семь лет для этого. Только принятых чела Махатмы обучают практическому оккультизму.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 23 сен 2025, 05:57 Что это Вы все к буквам цепляетесь? если ЕПБ чуть по другому выразилась, значит несовпадение или вообще, противоречие. Вам буква важна или смысл?
Это я то к буквам цепляюсь?
А Вы уже не помните, как на Челасе еще, вы всем рьяно доказывали, что слова БРАМА и БРАХМА - это не кривой перевод Е. Рерих, а разные слова-понятия?
А еще, Вы цеплялись к термину "Планетарный Логос" на том основании, что подобного словосочетания нет у Блаватской. Она вообще слово "планетарный" употребляла только в "планетарный дух".

Тут Вы буквоедом себя показали, а когда Вас уличили в том, что Вы пишете ересь, то Вы этого не способны принять - у Вас опция "Я ошиблась" отсутствует в принципе. Не завидую Вашему мужу (если он у Вас есть), потому как с такой опцией, во всех семейных проблемах, которые у Вас могли бы быть, точно виноват будет только он.

То, что называется "окружающий мир" - это проявленный мир, который мы воспринимаем через органы чувств. Иными словами - это внешняя Вселенная. Тогда как Анима Мунди - это то, что создает эту видимость или является его причиной. И это внутренняя Вселенная.
Для Вас разницы нет? - Ну дык, меня это нисколько не удивляет. Для Вас вся ТД - это просто набор ничего не значащих слов. Потому как эти слова Вы используете только для того, чтобы показывать другим на форуме, насколько близко Вы продвинулись (в сравнении с другими) в очереди в ученики Махатм. Никакого иного применения ТД у Вас нет.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Теперь о вопросе, который, по логике, должен быть бы первым, но по другой логике – последним. А точнее – он как «альфа и омега» - первый и он же последний. То, что ведет по жизни как устремление, а потом – как достижение и результат. Это два знака Зодиака – Стрелец и Козерог в их мистическом выражении. Символ первого – прицеливающийся из лука стрелок. Его девиз: «Я вижу цель» - он стоит у подножия Горы и видит весь путь к вершине, который он намеревается пройти. А Козерог, в одном из своих значений – это горный козел – архат, который и взбирается от подножия к вершине – достигает цель.

Только эти знаки – 9 и 10 – суть последние. Знаки после Козерога (Водолей и Рыбы) – это знаки, которые вместе с Козерогом указывают на тройственное достижение или направленность. В Рыбах, человек становится Спасителем, в Водолее – тем, кто несет Воду страдающим от Жажды.

Это все, не просто мои собственные умопостроения – это есть мое понимание того, что прописано в «Эзотерической Астрологии» А. Бейли.
Откуда понятно, что по естественным правилам в обычной жизни, человек сначала точно должен знать свою цель (иметь план), а потом начать ее реализовывать. И тогда Стрелец был бы в начале. По сути, если мы начнем обход знаков Зодиака с другого (обратного) направления, то это так и будет.

Но так не может быть с оккультизмом. Совершенно же очевидно, что многие этого не понимают. И я вовсе не имею ввиду Татьяну или таких как она, у которых возникают подобные претензии:
Татьяна писал(а): 23 сен 2025, 05:57 По-моему, и Махатма, и ЕПБ ясно и понятно объяснили, почему мирским чела не преподают оккультизм. Потому, что они НЕ ГОТОВЫ. Прежде всего они должны себя познать и научиться кое-что в себе усмирять и контролировать.
Это не понимание заметно также у рериховцев, которые понимают «Общину» - раздел Агни-Йоги – по сути, как утверждение современной коммунистической идеологии.

Вот был у нас, теософов, Кемеровский форум, организованный Павлом Малаховым и он же является основателем Теопедии – прекрасная база, не чета московским, которые дрались за лидерство в ТО, фактически постоянно, с самых начал «эпохи интернета», когда в глубинах РФ (как и Украины) про него еще даже не мечтали, или вообще не знали. Я имею ввиду время, пимерно с 2005 года.
Но те, московские – они пропитались враждебностью друг к другу и находятся в «конкурентной борьбе». А кемеровские – пошли в скиты. Видимо, древний дух староверов, смешался с поверхностными знаниями теософии – они в тайге решили построить истинно-теософскую общину.

Нечто подобное, мы можем прочесть и у Хао Чин Висенте «Процесс самопреображения»

Он пишет:
Более двадцати лет назад я посетил Ауровилль, сообщество мечтателей в южной Индии, основанное в честь знаменитого йога Шри Ауробиндо. По нему нас провёл гид. Количество его жителей насчитывало несколько тысяч, они приехали из разных стран мира. Прежде чем быть принятыми в качестве постоянных жителей, они проходили испытание, длившееся, как мне сказали, почти год. Наряду с жилыми домами в Ауровилле были школа, небольшие производства и магазины. Но одно место, упомянутое гидом, меня поразило: это был бесплатный магазин.
Про Ауровиль я узнал только из его книги и сразу прильнул к Википедии – узнать, что оно такое
Вики писал(а):международный город на юге Индии, основанный в 1968 году и развивающийся под эгидой ЮНЕСКО. По заявлению основательницы города Мирры Альфассы, город должен стать экспериментом по созданию интернационального общества людей, живущих вне политики и религиозных предпочтений.
Мирра Альфасса – это соратница Шри Ауробиндо, которая известна из его книг как Мать. По сути, она была олицетворением его течения – неошактизма в своей основе.

Это тот же «уход в скиты», только в большем масштабе (большими возможностями)

И конечно же, все они считают, что коммунистическая идеология – это никак не утопия, а действительно прогресс человечества
Хао Чин писал(а):Через некоторое время после моей первой поездки в Ауровилль мир стал свидетелем развала коммунистических государств Восточной Европы и Советского Союза. Очень скоро почти все эти страны отбросили коммунизм и вернулись к системе свободного предпринимательства. Естественно, отовсюду стали слышаться замечания, что после семидесяти лет экспериментов коммунизм провалился. Маркс оказался неправ. ...
Но среди всех этих комментариев о провале коммунизма как мне кажется, не заметили одного: мы забываем, что по всему миру коммунизм продолжает процветать. Он осуществлялся и продолжает осуществляться в многочисленных сообществах, которые держатся сотни лет без всякого принуждения и угроз. Члены этих сообществ по-видимому рады оставаться в своих коммунистических обществах, ибо они вольны делать, что хотят, не опасаясь репрессий или осуждения. Фактически, похоже, они счастливее большинства из нас. Что же это за группы?
Это монашеские и религиозные ордена разных мировых религий: буддийские монахи, ... и т.п. Эти сообщества воплотили знаменитый принцип Маркса ещё за столетия до того, как родился сам Маркс: от каждого по способностям – каждому по потребностям.
Дальше он рассуждает, почему же СССР не смог добиться подобного:
Хао Чин писал(а): Почему же не смог Советский Союз со своими огромными военными ресурсами и полицейскими силами провести в жизнь коммунистические принципы Маркса, тогда как эти религиозные общины смогли, даже без необходимости использовать охранников, которые бы у них устанавливали дисциплину?
Опять же мы вынуждены заключить, что разница в людях. Существенная разница не в правилах, не в законах. Дело в людях. Граждане социалистических стран так же, как и граждане капиталистических, в общем эгоцентричные, жадные и завистливые люди, которые могут хотеть нарушать законы, чтобы удовлетворить свои потребности и желания. С другой стороны, люди в духовных общинах в некоторой степени превзошли эгоистические и стяжательские тенденции людей мирских.
Благо, что ему хоть достает ума понять, что СССР развалился сам, хоть внешние обстоятельства (обвал цен на нефть и торговая изоляция) конечно же, внесли свою лепту.

«Дело в людях» - он говорит, и вся его книга пропитана идеей, что вот каждый человек – это по суть смесь «зерен и плевел», и все, что нам нужно – это самим себя пересмотреть и отделить зерна от плевел и стать счастливым.
Хао Чин писал(а): Процесс самопреображения – это подход к внутреннему изменению, необходимый, чтобы решить и личные, и социальные проблемы жизни. ...
Самопреображение состоит из четырёх аспектов:
1) пересмотр своей личной карты реальности;
2) прояснение своих ценностей;
3) владение собой;
4) превосхождение [своей личности].
Все это – уверен, у многих, кто прочтет его книгу – вызовет восторги и восхищения и даже желание присовокупиться к этим всем его идеям... В инете можно найти целый курс
«МЕДИТАЦИЯ. БАЗОВЫЙ КУРС с ВИСЕНТЕ ХАО ЧИНОМ»

Который вел П. Малахов пять лет назад.

Только вот у меня возникает вопрос – и я бы им всем задал, если бы удалось встреиться:
«Скажите, вот Вы, как себя позиционируете – теософы. Что означает, что основа всех ваших убеждений – это все то, что было передано человечеству Махатмами через Блаватскую.

Остсюда не понятно – зачем они потратили столько времени и сил для того, чтобы поведать миру знание о зарождении Вселенной (Космогенезис), Земли и человека (Антропогенезис), причем в сильно урезанном виде, вместо того, чтобы поведать все то, о чем рассказывает книга «Процесс самопреображения» и прочие труды Хао Чина? То есть, дать миру советы того, как нам себя изменить, чтобы стать достойными продолжателями дела теософии?

Что толку мне и другим, так сказать, «сосуду переполненному грехом» знать про Вселенную, если я ничего не знаю о себе и мало понимаю про эти свои грехи, и не знаю того как мне от них избавиться?

Ответили бы они на него? – Я сильно сомневаюсь.
Хотя ответ этот есть и он указан у другого такого же авторитета современной теософии (т.е. его книга также имеется в Теопедии) Пабло Сэндер. «Вчитываясь в «Тайную Доктрину».Её учения и практическое применение

Этот автор:
Пабло Сэндер писал(а): В главе 4 в сокращённом виде приведены записки одного из учеников Е.П. Блаватской, Роберта Боуэна, сделанные им в связи с рекомендациями о том, как следует изучать “Тайную доктрину”
Прекрасное начало! – подумал было я.
Он приводит эти базовые принципы изучения ТД, в 4-й главе. Но это все – дальше, просматривая ТД, он не использует эти четыре базовых принципа, как условный «фильтр», через который нужно «пропустить» все свои представления, сложившиеся от изучения ТД, как должно было бы, а ведет чисто свою, спекулятивную линию, ничем не отличаясь от других «толкователей» теософии.

И не случайно же ж возникают сомнения, что Роберт Боуэн написал эти четыре принципа со слов Блаватской – потому, что применения им нет!

Их нет, ни у Хао Чина, ни у Пабло Сэндера, ни у Джаджа, ни у Безант – не скажу, что ни у кого их нет – есть, и я не только А. Бейли подразумеваю. Но речь сейчас не об этом. В дальнейшем, когда я перейду уже непосредственно к связи йоги и метафизики указанной в ТД, я эти четыре базы Р. Боуэна буду использовать именно как «фильтр».

Однако цель всего этого (всех этих моих публикаций) – это не указать «истинное представление» или правильное понимание теософии, а только указать в чем ошибочность трактовок у тех, кто вознамеревался объяснить теософию другим.
Я могу только сложить представление у себя в уме и использовать его в своей практике. Но не возможно его вложить в чужую голову, хотя бы уже потому, что каждый человек имеет свою индивидуальную дхарму, а значит он должен сам выстраивать свое представление, однако всегда есть польза того, когда ошибки других становятся известны – есть шанс не повторить их у себя (или узнать себя в них).

Теперь, к концу поста вернусь к вопросу его начала.

Что такое ОККУЛЬТИЗМ?

Как говорил уже – это вопрос «начала и конца» одновременно. Тогда первичное направление – его мы можем узнать из определения в ТС и из статьи Блаватской «Сокровенное Учение и оккультные науки»
В словаре:
ТС писал(а):Общее название оккультных наук и искусств (оккультная философия, алхимия, астрология, магия, теургия, психургия, онейрокритика, некромантия и др.), касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке, космосе и природе. ...
Но это общее название как для оккультных наук так и для оккультизма – из-за чего, Медведкова утверждает: «Оккультизм – это не теософия». И в подтверждение своих слов, она бы привела всю статью, ссылку на которую я дал выше.
Только если статьи читать, а не манипулировать ими, то можно такое узнать:
ЕПБ писал(а):Пусть они сперва осознают истинное соотношение между Оккультными Науками и Сокровенным Учением (Оккультизмом)
То есть, оккультизм – это признание существования скрытых и неизвестных сил в человеке, космосе и природе. А оккультные науки – это нечто, имеющее касание (или претензию на изучение) относительно этих сил, но не факт, что законно, а значит не факт, что в пользу.

Буду ли я здесь, что-то типа рекомендовать изучать алхимию или астрологию? – нисколько, потому что они следствие – они должны идти «вторым темпом» в начале, человек должен:
Татьяна писал(а): 23 сен 2025, 05:57 ... научиться кое-что в себе усмирять и контролировать.
Только вот вопрос «усмирять» и «контролировать» он должен обычными, общеизвестными в обывательском мире средствами – принуждением, внушением (самопринуждением, самовнушением) – всем тем, что можно назвать «метод терпилы» или «метод о том, как стать образцовым рабом» - или же это нечто совсем иное?

И сразу скажу – я уверен на все 100%, что все те, кто топит за подобные методы, сами к себе даже не пытались их применять.
А если были такие, кто пытался, то всего, чего они могли добиться – это превратиться в злобствующих фанатиков, потому как в принуждении нет даже намека на любовь – в любом смысле этого слова.
А любовь – это основа сострадания. Она в основе принципов Кришны, Будды и Христа.
И в целом, теософы должны знать, что правильно писать не Кришна, а Христна и что Христос – это просто греческое написание данного имени.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теория равно Практика

Сообщение ЕИльич »

dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 Откуда понятно, что по естественным правилам в обычной жизни, человек сначала точно должен знать свою цель (иметь план), а потом начать ее реализовывать.
Каббалисты учат: в духовной работе - "трудился и нашел". Почему не "трудился и заработал"? Потому, что нельзя заранее знать, что ты получишь, потому это не заработок, а находка.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теория равно Практика

Сообщение ЕИльич »

Даже больше, они говорят: НЕ трудился и нашел - НЕ верь, трудился и НЕ нашел - НЕ верь, трудился и нашел - верь.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 23 сен 2025, 07:40 А Вы уже не помните, как на Челасе еще, вы всем рьяно доказывали, что слова БРАМА и БРАХМА - это не кривой перевод Е. Рерих, а разные слова-понятия?
Это действительно разные слова-понятия.
:
БРАХМА (Санскр.) Изучающий должен отличать Брахму, бесполого, от Брамы, творца мужского рода в индийском Пантеоне. Первый, Брахма или Брахман, есть безличный, высший и непознаваемый Принцип Вселенной, из сущности которого все исходит и в кого все возвращается, который есть бестелесный, нематериальный, нерожденный, вечный, безначальный и бесконечный. Он всеобъемлющий, одухотворяющий как наивысшего бога, так и мельчайший минеральный атом. Брама, с другой стороны, мужской и мнимый Творец, лишь периодически существует в своем проявлении и затем снова погружается в пралайю, т.е. исчезает и уничтожается.
Теософский словарь в переводе А.П.Хейдока.

...Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или, скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании. Браман (непроявленный), будучи неизменным, чистым, свободным, нерушимым, высочайшим Корнем, «Единым Истинным Существованием, Парамартхика и абсолютным Чит и Чайтанья (Разум и Сознание), не может быть познающим, «ибо ТО не может иметь объекта для познавания»...
ТД 1.1.

...Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.
ТД 1.1.

...оккультисты согласны с философами Адвайта-Веданты, что касается до вышеприведенного положения. Они доказывают на философском основании невозможность принятия идеи Абсолютного Всего, созидающего или даже развивающего «Золотое Яйцо», в которое он как бы входит для преображения в Браму-Творца, развертывающегося впоследствии в Богов и всю видимую Вселенную...
... Нет различия между утверждениями христианских апостолов – «в Нем мы живем и движемся и имеем наше бытие» и утверждениями индусских Риши – «Вселенная живет, исходит и возвращается к Браману»; ибо Браман (непроявленный) есть эта Вселенная in abscondito, а Брама-проявленный есть Логос, ставший двуполым в символических ортодоксальных догмах; и, таким образом, Богом, посвященного Апостола и индусского Риши является Пространство, как Невидимое, так и Видимое. Пространство, в эзотерическом символизме, называется «Семижды облаченная Вечная Матерь-Отец», ибо от недифференцированной до его дифференцированной поверхности, оно состоит из семи слоев.
«Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?» – спрашивает эзотерический Катехизис Сензара.
13. Ответ дается – «Пространство».
14. Не Единый, неведомый, вечно-сущий Бог в Природе или же Природа in abscondito, отброшены, но лишь «Бог» человеческой догмы и его очеловеченное «Слово». Человек, в своем бесконечном самомнении и по врожденной гордости и тщеславию, изваял Его своей святотатственной рукой из материала, который он нашел в своем ограниченном мозгу и навязал его своим собратьям, как непосредственное откровение из единого сокрытого ПРОСТРАНСТВА . Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей. Также оккультист рассматривает Ади-Шакти – непосредственную эманацию Мулапракрити, вечного Корня «ТОГО» и женский аспект Творческой Причины – Брамы, в ее образе Акаши-Всемирной Души – как Майю, с философской точки зрения, и как причину человеческой Майи. Но это воззрение не препятствует ему верить в ее существование на все время ее проявления, а именно на всю Манвантару; также и в применение Акаши, излучения Мулапракрити , к практическим целям, ибо эта Мировая Душа связана со всеми природными феноменами, известными и неизвестными нашей науке.
ТД 1.1.
dusik_ie писал(а): 23 сен 2025, 07:40 А еще, Вы цеплялись к термину "Планетарный Логос" на том основании, что подобного словосочетания нет у Блаватской.
Что Вы придумываете про меня?
Я НИКОГДА не говорила, что у ЕПБ нет подобного словосочетания.
Я говорила, что наша планета управляется планетным Духом, а не Логосом.
А Вы этого до сих пор не поняли?
dusik_ie писал(а): 23 сен 2025, 07:40 Тогда как Анима Мунди - это то, что создает эту видимость или является его причиной. И это внутренняя Вселенная.
Про внутреннюю и внешнюю Вселенные первый раз "слышу". Сами придумали или вычитали где?
Так запомните, что всю видимую Вселенную создает Брама-Творец.
:
АКАША (Санскр.) Тонкая, сверхчувственная духовная сущность, наполняющая все пространство; изначальная субстанция, ошибочно отождествленная с Эфиром. Но она относится к Эфиру так же, как Дух к Материи, или Атма к Кама-рупе. Фактически, она является Всемирным Пространством, в котором неотъемлемо заключена вечная Мыслеоснова Вселенной в ее вечно изменяющихся аспектах на планах материи и объективности, и из которого излучается Первый Логос, или выраженная мысль. Это причина тому, почему в Пуранах указано, что Акаша имеет лишь один характерный признак, а именно, звук, ибо звук есть ничто иное, как переведенный символ Логоса - "Речи" в ее мистическом смысле. В том же жертвоприношении ("Джьетиштома Агништома") она названа "Богом Акашей". В этих жертвенных мистериях Акаша есть все-управляющий и всемогущий Дэва, играющий роль Садасьи, управляющего магическими эффектами религиозного действия, и тот имел своего особого Хотри (жреца) в древности, носившего его имя. Акаша является необходимым посредником каждого Критья (магического действия) - религиозного или мирского. Выражение "возбудить Браму" означает возбудить силу, которая сокрыта в основе каждого магического действия; ведийские жертвоприношения фактически есть ничто иное, как церемониальная магия. Эта сила есть Акаша - в другом аспекте, Кундалини - оккультное электричество; в одном смысле - алкахест алхимиков или универсальный растворитель; анима мунди на высшем плане, - астральный свет на низшем. "В момент жертвоприношения жрец наполняется духом Брамы - временно становится самим Брамой." ("Раз. Изида".)

АНИМА МУНДИ (Лат.) "Мировая Душа", то же, что Алайа северных буддистов, божественная сущность, которая пропитывает, одушевляет и наполняет все, от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. В некотором смысле это есть "семи-покровная матерь" станц "Тайной Доктрины", сущность семи планов чувствования, сознания и дифференциации, моральной и физической. В своем высшем аспекте это Нирвана в низшем - Астральный Свет. У гностиков, ранних христиан и назареев она была женского рода; двуполой - у других сект, которые рассматривали ее лишь в ее четырех низших планах. Огненной, эфирной природы в объективном мире форм (в этом случае - эфир), и божественной и духовной в ее трех высших планах. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от Анима Мунди, то это, эзотерически, означает, что наши высшие Эго в сущности идентичны с Тем, что есть излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта.
ТС
dusik_ie писал(а): 23 сен 2025, 07:40 То, что называется "окружающий мир" - это проявленный мир, который мы воспринимаем через органы чувств. Иными словами - это внешняя Вселенная. Тогда как Анима Мунди - это то, что создает эту видимость или является его причиной. И это внутренняя Вселенная.
Для Вас разницы нет? - Ну дык, меня это нисколько не удивляет. Для Вас вся ТД - это просто набор ничего не значащих слов. Потому как эти слова Вы используете только для того, чтобы показывать другим на форуме, насколько близко Вы продвинулись (в сравнении с другими) в очереди в ученики Махатм. Никакого иного применения ТД у Вас нет.
Вы снова глупости пишете.
Анима-Мунди ничего не создает.
Она сама создана Брамой-Творцом и наполняет всю Вселенную. (см.выше)
dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 Это не понимание заметно также у рериховцев, которые понимают «Общину» - раздел Агни-Йоги – по сути, как утверждение современной коммунистической идеологии.

Вот был у нас, теософов, Кемеровский форум, организованный Павлом Малаховым и он же является основателем Теопедии – прекрасная база, не чета московским, которые дрались за лидерство в ТО, фактически постоянно, с самых начал «эпохи интернета», когда в глубинах РФ (как и Украины) про него еще даже не мечтали, или вообще не знали. Я имею ввиду время, пимерно с 2005 года.
Но те, московские – они пропитались враждебностью друг к другу и находятся в «конкурентной борьбе». А кемеровские – пошли в скиты. Видимо, древний дух староверов, смешался с поверхностными знаниями теософии – они в тайге решили построить истинно-теософскую общину.

Нечто подобное, мы можем прочесть и у Хао Чин Висенте «Процесс самопреображения»
Снова Вы н и ч е г о не поняли.
Человек должен познать и понять самого себя, а не общественные устройства других людей.

...Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.
"ИНСТРУКЦИИ"
dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 Только вот у меня возникает вопрос – и я бы им всем задал, если бы удалось встреиться:
«Скажите, вот Вы, как себя позиционируете – теософы. Что означает, что основа всех ваших убеждений – это все то, что было передано человечеству Махатмами через Блаватскую.
Во-первых, я не являюсь членом ТО и никак себя не позиционирую.
Во-вторых, я убеждена в том, что Махатмы и ЕПБ указали нам правильный путь к истине, но пройти его каждому придется самостоятельно. И для этого совершенно необязательно объединяться в общины. Блаватская часто ссылалась на "Эликсир жизни". Вот примерно так и должен поступать тот, кто хочет когда-нибудь стать Махатмой. Для начала нужно избавиться от всех земных желаний и дурных привычек. Как это сделать, ЕПБ тоже писала. Короче, руководствами должны быть книги и статьи самой ЕПБ, а также те, которые она рекомендовала.
dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 Только вот вопрос «усмирять» и «контролировать» он должен обычными, общеизвестными в обывательском мире средствами – принуждением, внушением (самопринуждением, самовнушением) – всем тем, что можно назвать «метод терпилы» или «метод о том, как стать образцовым рабом» - или же это нечто совсем иное?
Так я же уже говорила, что ЕПБ про все это писала. И я даже цитировала это.
Она даже перечислила, от чего человек должен избавиться в первую очередь.
О том, как избавляться от всего ненужного, она тоже писала.
Поверьте, ничего особо сложного в этом нет.
Когда человек понимает, зачем это нужно, то избиться от ненужных привычек не так уж сложно.
dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 И сразу скажу – я уверен на все 100%, что все те, кто топит за подобные методы, сами к себе даже не пытались их применять.
Вы не верите потому, что просто не видели таких людей.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57 Это действительно разные слова-понятия.
Серьезно? Вот у меня есть:
1)/ бумажный и электронный вариант ТД перевода Е. Рерих;
2)/ два электронных варианта из теопедии - 21в. и пер. Базюкина;
3)/ англоязычное в стилистике первого издания ТД.

У вас есть электронные варианты или только книжный?
Если нет - зайдите на сайт Теопедии, найдите ТД (не сможете - я дам ссылку) и просканируйте всю ТД на слова БРАМА, а потом БРАХМА.
И английский подлинник - соответственно на BRAMA и BRAHMA.

И для пущей убедительности - вот Вам адресс санскрито-английского словаря, он очень подробный. Забейте в поиске также BRAMA и BRAHMA

И наконец, самый важный аргумент - Вы же ж выставляете себя самым большим знатоком трудов Блаватской на форуме, то тогда должны знать, что еще в прологе ТД1, Блаватская указывает этимологию слов Брахма (от корня Brih) и слова Вишну (от корня Vish)

Если Вы все это проверите, то найдете:
1)/ в переводе Рерих нет вообще слова Брахма, но есть Брама и Брахман;
2)/ в остальных переводах и подлиннике - нет вообще слова Брама (BRAMA)
3)/ в электронном словаре санскрита - в каком угодно - нет слова BRAMA.

И что мы имеет в итоге такого расклада?
Вы сильно увлекаетесь учить других "знанию теософии", а сами то что?
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57 Я говорила, что наша планета управляется планетным Духом, а не Логосом.
А Вы этого до сих пор не поняли?
Серьезно-2?
Если планета, не священная управляется Планетарным Духом, то священная - Логосом (планетарным) - так Вы ведь, когда-то мне доказывали или уже не помните? Желательно, чтобы Вы уточнили, а то будете наезжать, что я приписываю Вам то, чего Вы никогда не писали.
Так вот, слово "ЛОГОС" греческого происхождения - в русском переводе, оно имеет три значения: СЛОВО, ГЛАГОЛ и ГЛАГОЛИТЬ, т.е. говорить, произносить слово.

А Вы его понимаете исключительно как сказано в первой строке в ТС - проявленное божество. Дальше Вы не читаете.
И получается у Вас, что вот священные планеты управляются божествами (логосами), а не священные - духами, которые совсем не божества.
Это мягко говоря, наивный примитивизм.

Что такое ЛОГОС в адекватном понимании можно узнать у Субба Роу в его "Философия Бхагават-Гиты".
Читайте, а вдруг поймете.

Остальные Ваши "перлы" разберу вечером...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): Вчера, 07:45 Серьезно? Вот у меня есть:
1)/ бумажный и электронный вариант ТД перевода Е. Рерих;
2)/ два электронных варианта из теопедии - 21в. и пер. Базюкина;
3)/ англоязычное в стилистике первого издания ТД.

У вас есть электронные варианты или только книжный?
У меня все варианты (бумажные и электронные) есть.
dusik_ie писал(а): Вчера, 07:45 И наконец, самый важный аргумент - Вы же ж выставляете себя самым большим знатоком трудов Блаватской на форуме, то тогда должны знать, что еще в прологе ТД1, Блаватская указывает этимологию слов Брахма (от корня Brih) и слова Вишну (от корня Vish)
Отлично! В таком случае как Вы отличите Брахму непроявленного от Брахмы непроявленного?
dusik_ie писал(а): Вчера, 07:45 Если Вы все это проверите, то найдете:
1)/ в переводе Рерих нет вообще слова Брахма, но есть Брама и Брахман;
2)/ в остальных переводах и подлиннике - нет вообще слова Брама (BRAMA)
3)/ в электронном словаре санскрита - в каком угодно - нет слова BRAMA.

И что мы имеет в итоге такого расклада?
В ваших вариантах пишется дни и ночи Брамы или дни и ночи Брахмы?
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:05 Если планета, не священная управляется Планетарным Духом, то священная - Логосом (планетарным) - так Вы ведь, когда-то мне доказывали или уже не помните? Желательно, чтобы Вы уточнили, а то будете наезжать, что я приписываю Вам то, чего Вы никогда не писали.
Именно так. Священные планеты управляются Логосом, не священные - планетным духом.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:05 Так вот, слово "ЛОГОС" греческого происхождения - в русском переводе, оно имеет три значения: СЛОВО, ГЛАГОЛ и ГЛАГОЛИТЬ, т.е. говорить, произносить слово. А Вы его понимаете исключительно как сказано в первой строке в ТС - проявленное божество. Дальше Вы не читаете.
И получается у Вас, что вот священные планеты управляются божествами (логосами), а не священные - духами, которые совсем не божества.
Это мягко говоря, наивный примитивизм.
Планетные Духи (Космократоры) тоже являтся Божеестввами, но они отнносятся к творческой иерархии и их обязанность - строить планеты и все психо-физические формы по плану Логосов, которчх можно назвать Божествами высшей духовной иерархии.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:05 Что такое ЛОГОС в адекватном понимании можно узнать у Субба Роу в его "Философия Бхагават-Гиты".
Читайте, а вдруг поймете.
. Зачем мне Субба Роу, если о том, что такое Логос написала сама Блаватская.
:
... «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса...
ТД 1.1.

...Нет различия между утверждениями христианских апостолов – «в Нем мы живем и движемся и имеем наше бытие» и утверждениями индусских Риши – «Вселенная живет, исходит и возвращается к Браману»; ибо Браман (непроявленный) есть эта Вселенная in abscondito, а Брама-проявленный есть Логос, ставший двуполым...
ТД 1.1.

...Но Парабрахман не может быть назван "корнем", поскольку это абсолютный Бескоренной Корень всего. Поэтому мы должны начинать с мулапракрити, или завесы этого непознаваемого. Здесь мы снова видим, что первая — это Мать Богиня, отражение или субъектный корень на первом плане Субстанции. Затем следует, исходя из неё, или скорее, пребывая в ней, этой Матери Богине, непроявленный логос, тот, кто и её Сын и её Супруг одновременно, называемый "скрытым Отцом". Их них происходит первопроявленный логос, или Дух, и Сын, из субстанции которого эманируют семь логосов, синтез которых, рассматриваемый как совокупная общая Сила, становится Архитектором Видимой Вселенной. Это Элохим евреев...
"ПРОТОКОЛЫ"

Вопрос - Есть ли какое-нибудь сознание, или сознательное существо, чтобы познать и различить деления времени при первом трепете проявления? В своей лекции о Бхагавад-гите м-р Субба Роу, говоря о первом логосе, похоже подразумевает и сознание, и разум.
Ответ - Но он не объяснил, какой логос имеется в виду, и я считаю, что он говорил в общем. В эзотерической философии первый — это непроявленный, а второй — проявленный логос. Ишвара олицетворяет этот второй, а Нараяна — непроявленный логос.
Субба Роу — адвайтист и учёный ведантист, и объяснял со своей точки зрения.
Мы делаем это с нашей.
В "Тайной Доктрине" то, из чего рождается проявленный логос, переведено как "Вечный Мать-Отец"; в то время как в Вишну Пуране это описывается, как Яйцо Мира,* окружённое семью оболочками, слоями или зонами. Именно в этом Золотом Яйце рождается мужской Брахма, и этот Брахма в действительности является вторым логосом или даже третьим, в зависимости от принятой нумерации; он уж точно не первый или высший, та точка, которая везде и нигде. Махат, в эзотерических интерпретациях, в действительности — третий логос или синтез семи созидающих лучей, семи логосов. Из семи так называемых творений, махат является третьим, поскольку это Вселенская и Разумная Душа, Божественный Замысел, совмещающий идеальные планы и прототипы всех вещей как проявленного мира объектов, так и субъектного мира. В Санкхье и пуранических доктринах махат — первый продукт прадханы, наполняемый кшетраджня, "духо-субстанцией". В эзотерической философии кшетраджня — это название, даваемое наполняющим наши формы Я.
__________
* Хиранъягарбха, или яйцо Брахмы, см. вторую главу первой книги Вишну Пураны — прим. пер.
"ПРОТОКОЛЫ"


В. Поскольку в связи со шлокой 6, где говорится о "Семи Владыках", может возникнуть путаница в правильном приложении терминов, каково же различие между дхьян-чоханами, планетарными духами, строителями и дхьяни-буддами?
О. Поскольку для объяснения всех иерархий потребовалось бы два дополнительных тома "Тайной доктрины", много относящегося к ним было опущено в Станцах и комментариях. Однако можно всё же попытаться дать короткие определение. Дхьян-чохан — это общий термин для всех дэвов, или небесных существ. Планетарный дух — правитель планеты, разновидность конечного или личного бога. Есть, однако, заметная разница между правителями священных планет и правителями небольшой "цепи" миров вроде нашего собственного. И нисколько не будет противоречить этому заявление, что у Земли есть, как бы то ни было, шесть невидимых компаньонов и четыре разных плана, как у всякой другой планеты, ибо разница между ними важна во многих аспектах. Можно сказать, что наша Земля никогда не перечислялась среди семи священных планет древних, хотя в экзотерической, популярной астрологии, она замещала тайную планету, теперь потерянную для астрономии, хотя и хорошо известную посвящённым специалистам. Ни Солнце, ни Луна также не были в их числе, хотя и приняты в наше время современной астрологией; ведь Солнце — центральная звезда, а Луна — мёртвая планета.
В. Ни один из шести глобусов "земной" цепи не был перечислен среди священных планет?
О. Ни один. Последние все были планетами нашего плана, а некоторые из них были открыты позже.
В. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о планетах, для которых в качестве подмен используются Солнце и Луна?
О. В этом нет секрета, хотя наши современные астрологи и невежественны относительно этих планет. Одна из них — интрамеркуриальная* планета, предполагается, что она была открыта и названа по предчувствию Вулканом, а вторая — планета с ретроградным движением, иногда наблюдаемая в определённый час ночи возле луны. Оккультное влияние этой планеты передаётся луной.
__________
* То есть её орбита лежит внутри орбиты Меркурия — прим. пер.
В. Что же сделало эти планеты священными или тайными?
О. Их оккультное влияние, насколько мне известно.
В. Тогда принадлежат ли планетарные духи семи священных планет к иной иерархии, чем земная?
О. Очевидно; поскольку земной дух — не очень высокой степени. Следует помнить, что планетарный дух не имеет отношения к духовному человеку, но связан с материальными вещами и космическими существами. Боги и правители Земли — это космические правители; они, так сказать, придают очертания и форму космической материи, потому они называются космократорами. Они никогда не имели никакого дела с духом; а вот дхьяни-будды, принадлежащие к совсем другой иерархии, особенно занимаются именно им.
В. Эти семь планетарных духов потому на самом деле не имеют отношения к Земле, разве что случайно?
О. Наоборот, — "планетарии" — которые не дхьяни-будды — во всём связаны с Землёй — физически и морально. Это они управляют её судьбами и судьбой людей. Они — кармические посредники.
В. Имеют ли они какое-нибудь отношение к пятому принципу — высшему манасу?
О. Нет — они не связаны с тремя высшими принципами, однако, имеют некоторое отношение к четвёртому. Потому, резюмируя, скажем, что "дхьяни-будды" — общее название для всех небесных существ. Эти "дхьяни-будды" имеют отношение к высшей триаде человека таинственным способом, объяснять который здесь не следует. "Строители" — это класс, называемый, как я уже объясняла, космократорами, или невидимыми, но разумными каменщиками, придающими вид материи согласно идеальному плану, приготовленному для них в том, что мы называем божественным и космическим мышлением. Вместе они назывались ранними масонами "Великим Архитектором Вселенной"; но современные масоны делают из своего В. А. В. личное и единственное Божество.
В. Разве они не являются тоже планетарными духами?
О. В некотором смысле да, поскольку Земля — тоже планета, но более низкого порядка.
В. Они действуют под руководством земного планетарного духа?
О. Я только что сказала, что они вместе этим духом и являются. Я хочу, чтобы вы поняли, что они — не существо, не нечто вроде личного Бога, а лишь силы природы, действующие по неизменному закону, о природе которого нам конечно беспозезно рассуждать.
В. Но разве нет строителей вселенной и строителей систем, подобно тому, как существуют строители нашей Земли?
О. Разумеется, они есть.
В. Тогда земные строители являются планетным "духом" подобно остальным, только низшего сорта?
О. Я бы непременно сказала, что так.
В. Они стоят ниже соответственно размеру планеты, или по качеству?
О. Как нас учили, согласно последнему...
"ПРОТОКОЛЫ"
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:05 Остальные Ваши "перлы" разберу вечером...
Вообще-то, это перлы Блаватской, а не мои.
И я полагаю, что не Вам их разбирать и осуждать.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): Вчера, 09:30 У меня все варианты (бумажные и электронные) есть.
Ну так, почему Вы не проверяете?
Возьмите Теософский Словарь в подлинике - на английском! - это что, Вам сложно или что?
Вот этот к примеру: https://www.theosophy-ult.org.uk/wp-con ... ossary.pdf
Найдите здесь слово БРАМА.

Вам я показываю совершенно очевидное - но Вы все равно упорото стоите на своем - Вы потеряли в этой жизни опцию "Я ошиблась", понимаете? А без нее, куда Вы рискуете попасть?
Татьяна писал(а): Вчера, 09:30 Отлично! В таком случае как Вы отличите Брахму непроявленного от Брахмы непроявленного?
В некоторых индийских философиях, в частности тех, что основаны на Пуранах, есть Брахман и есть Брахма.
И по сути их Парабраман, Брахман и Брахма, составляют наши три наших логоса (смотрите Пролог ТД1).
По сути, но не фактически, потому как философия Пуран отличается от теософской доктрины, потому что у нас Брахма двуполый (Вач - Вирадж), тогда как в поздних Пуранах, он только мужской, как и Иегова в поздней Кабале (или яхвисте)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): Вчера, 09:49 Ну так, почему Вы не проверяете?
Возьмите Теософский Словарь в подлинике - на английском! -
Вы не ответили на вопрос. Как Вы отличите Брахму проявленного от Брахмы непроявленного?
dusik_ie писал(а): Вчера, 09:49 Вам я показываю совершенно очевидное - но Вы все равно упорото стоите на своем - Вы потеряли в этой жизни опцию "Я ошиблась", понимаете? А без нее, куда Вы рискуете попасть?
Я не ошиблась и в доказательство привожу цитаты от ЕПБ.
dusik_ie писал(а): Вчера, 09:49 В некоторых индийских философиях, в частности тех, что основаны на Пуранах, есть Брахман и есть Брахма.
И по сути их Парабраман, Брахман и Брахма, составляют наши три наших логоса (смотрите Пролог ТД1).
По сути, но не фактически, потому как философия Пуран отличается от теософской доктрины, потому что у нас Брахма двуполый (Вач - Вирадж), тогда как в поздних Пуранах, он только мужской, как и Иегова в поздней Кабале (или яхвисте)
Ну так ЕПБ всё объясняла. И про Парабрахмана, и про Логосы, и про Иерархии...
Но Вы продолжаете верить шарлатанке Бэйли, которя написала Трактат о Космическом огне, а о том, что существуют два огня (духовный и творческий) даже не знала.
… Но существуют два «Огня»; и в Оккультных Учениях делается различие между ними.
О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически);
тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе.
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями». Говоря о семи чувствованиях, символизированных, как Hotri или священнослужители, Нарада говорит в Анугите: «Так эти семь (чувств: запах и вкус, цвет и звук и т. д.) суть причины освобождения»; и переводчик добавляет: «Именно, от этих семи Высшее Я должно быть освобождено». «Я» (в фразе – «Я есмь... лишенный качеств») должно означать Высшее Я, но не брамина, который говорит» …
ТД 1.1.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): Вчера, 10:26 Вы не ответили на вопрос. Как Вы отличите Брахму проявленного от Брахмы непроявленного?
Вы не перепрыгивайте с вопроса на вопрос - не как я отличаю, надо спрашивать, а как про это написано в ТД. Я ведь написал - "Остальное вечером". Что не понятно? Это Вы на пенсии и огорода у Вас нет.
Татьяна писал(а): Вчера, 10:26 Я не ошиблась и в доказательство привожу цитаты от ЕПБ.
Блаватская писала на английском, я Вам предложил - посмотрите как написано в ТС, который на английском - в чем проблема?
Татьяна писал(а): Вчера, 10:26 Ну так ЕПБ всё объясняла. И про Парабрахмана, и про Логосы, и про Иерархии...
Она объясняла, только я сильно сомневаюсь, что Вы хоть что-то поняли, и начинаете опять старую шарманку заводить про Бейли.
Если Вы поняли - то изложите своими словами кратко саму суть.
Только не сможете, даже просто пересказать то, что написано в Прологе.
dusik_ie
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57
dusik_ie писал(а): 23 сен 2025, 07:40 А еще, Вы цеплялись к термину "Планетарный Логос" на том основании, что подобного словосочетания нет у Блаватской.
Что Вы придумываете про меня?
Я НИКОГДА не говорила, что у ЕПБ нет подобного словосочетания.
Я говорила, что наша планета управляется планетным Духом, а не Логосом.
А Вы этого до сих пор не поняли?
А я разве утверждал где либо, что Вы когда-нибудь говорили, что подобного словосочетания нет у Блаватской?
Можете другими словами пересказать эту мою фразу:
Вы цеплялись к термину "Планетарный Логос" на том основании, что подобного словосочетания нет у Блаватской.
Еще раз – я утверждаю: словосочетания «Планетарный Логос» нет в ТД, насчет статей, РИ, протоколов – не знаю, не проверял.
Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57 Я говорила, что наша планета управляется планетным Духом, а не Логосом.
Татьяна писал(а): Вчера, 09:30 Именно так. Священные планеты управляются Логосом, не священные - планетным духом.
То, что такое Планетарный Дух подробно описано в ПМ (письмо XVIII), которое прямо начинется с вопроса
ПМ(письмо XVIII) писал(а): (1) Всегда ли каждый минерал, овощ, растение, животное содержит в себе такую сущность, которая обладает потенциальной возможностью развиться в планетный дух?
а о творцах и творениях – во 2-й части ТД1, наиболее детально в отделе XIII «Семь творений», но я даже не буду пытаться Вам предлагать это почитать, и тем более самому сюда цитаты приводить и что-то доказывать – для Вас это слишком сложный материал.
Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57 Про внутреннюю и внешнюю Вселенные первый раз "слышу". Сами придумали или вычитали где?
А про такое, из станс слышали: «...развертывается изнутри наружу» - судя по Вашей реакции на выражения «внешняя/внутренняя Вселенная», то это вообще полная абракадабра, не?
Внешняя Вселенная – это тоже самое, что видимая или объективная. Весь тот окружающий мир, что мы воспринимаем через органы чувств.
Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57 Так запомните, что всю видимую Вселенную создает Брама-Творец. ...

Зачем Вы столько цитат накидываете? – они никак не показывают Вашего знания, а совсем наоборот. Если бы Вы из этих цитат умели выделить саму суть – но Вы не умеете этого делать вообще (потому как никогда ничего подобного не делали) – то только тогда было ясно, что Вы понимаете то, о чем постите.
Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57
АНИМА МУНДИ (Лат.) "Мировая Душа", то же, что Алайа северных буддистов, божественная сущность, которая пропитывает, одушевляет и наполняет все, от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. ...
Эту цитату Вы уже постили. От того, что Вы очередной раз ее приводите, она не стала другой и никак не подтверждает Ваши слова, что Анима Мунди – это наш окружающий мир.
Татьяна писал(а): 25 сен 2025, 18:57
dusik_ie писал(а): 25 сен 2025, 09:49 Это не понимание заметно также у рериховцев, которые понимают «Общину» - раздел Агни-Йоги – по сути, как утверждение современной коммунистической идеологии.

Вот был у нас, теософов, Кемеровский форум, организованный Павлом Малаховым и он же является основателем Теопедии – прекрасная база, не чета московским, которые дрались за лидерство в ТО, фактически постоянно, с самых начал «эпохи интернета», когда в глубинах РФ (как и Украины) про него еще даже не мечтали, или вообще не знали. Я имею ввиду время, пимерно с 2005 года.
Но те, московские – они пропитались враждебностью друг к другу и находятся в «конкурентной борьбе». А кемеровские – пошли в скиты. Видимо, древний дух староверов, смешался с поверхностными знаниями теософии – они в тайге решили построить истинно-теософскую общину.

Нечто подобное, мы можем прочесть и у Хао Чин Висенте «Процесс самопреображения»
Снова Вы н и ч е г о не поняли.
Человек должен познать и понять самого себя, а не общественные устройства других людей.
Снова Вы НИЧЕГО не поняли – где я тут утверждал, что должно познавать общественные устройства? Текст то ведь совсем не сложный для понимания, что ж Вы даже его осилить не можете?

Вернуться в «dusik_ie»