Теория равно Практика

александр киринеянин
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 17:01 Во-вторых, как это возможно в один год для расы,
Раса это ВРЕМЯ... = манвантара, цикл. Ну для таких теософов как Татьяна, кшатрий, хеле истинофил Владимир и пр. ...., примитивно нужно сказать - раса год! Не в прямом конечно смысле... А год не человечество! Это разное !
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 17:01 Я написал, что согласно классической индусской хронологии,
Ну если спец. по индусской или браминской хронологии то почему никто из вас не сказал, что Блаватская в работе " О космических циклах, манвантарах и кругах" .... не то дала от индусов? Короче! Ссылка на что нибудь без аргументов, пояснений, вычислений не есть истина! А свои расчеты я дал ! Не хватает ума и разума понять? Проблемы ваши!
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 То, что я, по большей части, игнорю с Вами дискутировать,
Я тоже не собираюсь дискутировать с человеком, который не может ответить на уточняющие вопросы.
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Только учитель (в широком смысле - даже простой, школьный) имеет право что либо УТВЕРЖДАТЬ голословно (т.е. не приводя никаких подтверждений своих слов из авторитетных источников) или утверждать без логических обоснований своим ученикам и то, только в случае проверки их знаний. В этом случае, учитель может сказать - Твой ответ не верен (садись два).
А если, ученик возмутится - За что!? (Я правильно ответил!) То тогда учитель может указать в чем тот ошибся, или попросить другого ученика дать правильный ответ.
Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Справедливости ради, нужно сказать, что Вы в этом не одиноки - вас таких большинство тут на форуме.
Так это же самое и к Вам относится.
Это же Вы сказали
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36«вся та часть, что относится к материальной стороне – физика плюс физиология – должна постепенно убывать и все более абстрагироваться»
и
«Тогда как другая часть - свои воображаемые представления о «токах тонких энергий» - должна становиться все более и более конкретной»

А на мой вопрос - почему? - Вы не ответили, тем самым сравнивая себя с Учителем, который имеет право что либо УТВЕРЖДАТЬ голословно (т.е. не приводя никаких подтверждений своих слов из авторитетных источников.
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Приведите хотя бы 1 (один) пример моего ГОЛОСЛОВНОГО утверждении о чем либо или моего отношения КО ВСЕМ, как учитель проверяющий знание своих учеников.
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 18 сен 2025, 05:48
dusik_ie писал(а): 17 сен 2025, 10:36 Вот Вы в дискуссиях на форумах поступаете точно также - относитесь ко всем, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Приведите хотя бы 1 (один) пример моего ГОЛОСЛОВНОГО утверждении о чем либо или моего отношения КО ВСЕМ, как учитель проверяющий знание своих учеников.
Без проблем. Но не для Вас постараюсь – а опять таки, вдруг кому-то со стороны покажется, что я не справедливо считаю, что обсуждать с Вами что либо – хоть теософию, а тем более войну-политику – не имеет никакого смысла. Однако это Вы такое заявляли:
Татьяна писал(а): Повторяю - Точка зрения Татьяны ничем не отличается от тз ЕПБ.
Посему и спрос с Вас выше. Уровень понимания ТД в целом не высок у всех – я не исключение – кто-то больше понимает, кто-то меньше. Однако никто, ни на одном форуме не позволил себе наглости заявить подобное – и это ж не случайность, не первый раз.

Итак, про голословие. Одного примера будет достаточно или надо больше?
Татьяна писал(а):
dusik_ie писал(а): Дальше - еще глубже в материю - воплощается уже Мировая Душа
Ну что Вы выдумываете?!
Куда может воплотиться Мировая Душа, если она и есть весь этот наш проявленный мир?
Во-первых, я отвечал не Вам, а человеку (mvs) который по своему усмотрению приписывает Блаватской свои какие-то смыслы, которые никак не отражены в ТД – чем и предлагал ему сначала ознакомиться с первоисточником. Я говорил своими словами то, что есть азбучная истина метафизики для всякого теософа, кто ее изучает

Но тут подключились Вы и решили «блеснуть» знанием. Это при том, что процесс творения (семи творений) достаточно подробно описан во 2-й части ТД1. Но описания мало, нужно же ж еще и понимание – а откуда оно возьмется, если вся ментальная энергия уходит на создание иллюзии собственной значимости среди теософов, да?
ТД1, ч.2, отд.ХI, 420c писал(а):Всемирная душа не есть инертная причина творения или (Пара-)Брахман, но лишь то, что мы называем шестым принципом разумного космоса на проявленном плане бытия. Это есть махат или махабуддхи, Великая Душа, носитель духа, первичное отражение бесформенной ПРИЧИНЫ, и то, что находится даже за пределами Духа.
Еще раз – я отвечаю не Вам, а тем, кому кажется, что я поступаю не учтиво по отношеинию к Вам. Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

александр киринеянин писал(а): 17 сен 2025, 17:24 Раса это ВРЕМЯ... = манвантара, цикл. Ну для таких теософов как Татьяна, кшатрий, хеле истинофил Владимир и пр. ...., примитивно нужно сказать - раса год! Не в прямом конечно смысле... А год не человечество! Это разное !
Вполне можно сказать, что раса это время. Только не часы. Если Вы понимаете время именно как часы (что так повидимому и есть) - то отсюда и те перлы с Вашими вычислениями циклов.
Часы - это условный отсчет событий, в виде последовательности чисел. А время - это сама последовательность событий: рождение (проявление), рост, становление, накопление и усвоение (опыта) и последовательное удаление (смерть).

Каждая расса постепенно проявляется внутри цикла предыдущей расы (все циклы накладываются друг на друга). Пятая коренная раса - в пятой подрасе четвертой коренной и в начале проявляются сами водители будущей расы - те, кто составят Золотой Век (первичный период) для новой расы. Потом статус Правителей постепенно понижается доходя до того, что правители ничем не лучше управляемых (в Кали-Югу) что и происходит в наше время.
александр киринеянин
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:30 время именно как часы (что так по видимому и есть) - то отсюда и те перлы с Вашими вычислениями циклов.
Слово ПЕРЛЫ от фр. жемчужина (жемчуг). Сегодня, ваше ироническое "перлы" как о чем то знаменитом, выдающемся... с прошлого. В нашем случаи ирония на времена рас данных Е. Блаватской. Да, мои вычисления и выводы, если вы не понимаете то зачем язвить? Это в любом случаи не плюс теософии.
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
Татьяна как Брахман Атман вычитала и долбит одно и тоже, пояснить не может о Махатмах... Что такого они дали что мы не знали и не читали в других? Да ничего !
Так вот, если есть претензии - "перлы", почему бы вам не посмотреть еще раз работу " О космических циклах, манвантарах и кругах" и дать своё видение расчетов данных Блаватской сравнив с моими расширенными ?
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:30 Пятая коренная раса - в пятой подрасе
Исходя с вышеуказанной работы никаких подрас в принципе не может существовать. Это доказано в наше время... Субраса или подраса ничего общего с тем временем что есть в работе не имеет... Это мы поделили на монголоидную, негроидную, европейскую... По работе это утопия 100 % ! А коренная, значит основная!
Хотите что либо доказать, то с фактами, расчетами, примерами! Как Киринеянин без бла, бла...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 Одного примера будет достаточно или надо больше?
А где пример? Это свои голословные утверждения обо мне Вы называете примером?
Это Вы ГОЛОСЛОВНО утверждаете, что вся та часть, что относится к материальной стороне – физика плюс физиология – должна постепенно убывать и все более абстрагироваться» «Тогда как другая часть - свои воображаемые представления о «токах тонких энергий» - должна становиться все более и более конкретной» , на мой вопрос (почему эти части должны поступать именно так?) не ответили.
А ГДЕ МОЁ ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Если Вы понимаете, это должна быть цитата.
То есть - мои собственные бездоказательные утверждения о чём-либо, а не ваши слова обо мне..
dusik_ie писал(а): 18 сен 2025, 14:17 Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат. И это не я придумала. Это сказала ЕПБ.
«… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…»
«Инструкции».

И ваши слова про воплощение мировой души в каком-то определенном времени - полный бред.

Anima Mundi (лат.). «Мировая душа», то же, что алайа северных буддистов, божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. В некотором смысле это «семикожая мать» станц «Тайной доктрины», сущность семи планов чувствования, сознания и дифференциации, моральной и физической. В своем высшем аспекте это нирвана, а в низшем — астральный свет. Она считалась женской у гностиков, ранних христиан и назореев; двуполой — у других сект, которые рассматривали ее лишь в ее четырех низших планах. В вещественном, предметном мире форм она имеет огненную и эфирную природу, а на трёх её высших планах она божественна и духовна. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от анима мунди, то эзотерически это означает, что наши высшие Я в сущности тождественны с ней, а махат — излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта.
«Ключ к Теософии»
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 А ГДЕ МОЁ ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Если Вы понимаете, это должна быть цитата.
То есть - мои собственные бездоказательные утверждения о чём-либо, а не ваши слова обо мне...
Когда я писал тот свой пост, я подумал - А может Вы не понимаете, что означает слово "голословный" ("бездоказательный" - сюда же) и даже, для подстраховки, привел цитату из Викисловаря. А потом думаю - Ну не до такой же степени... А оказалось, что до такой.

Потому исправляю свою ошибку.
Викисловарь, "голословный" писал(а):не подтверждённый доказательствами, фактами .
(о человеке) утверждающий что-либо без приведения доказательств, фактов
То есть - это голые слова, просто утверждение. Как Вы и отповетствовали, что:
...Мировая Душа, ... и есть весь этот наш проявленный мир
Еще раз - это голое утверждение (Мировая Душа - это наш проявленный мир) Чтобы это утверждение перестало быть голословным, Вы должны привести цитату от Блаватской или Махатм, или их соратников, откуда ясно, что то, что Вы утверждаете соответствует теософии.

Теперь Вы, в последнем посте решили еще раз блеснуть знанием - привели цитату из "Ключ к Теософии". Всю ее синим выделили - но мне так и не понятно: Где конкретно в этой цитате сказано, что Мировая Душа - это наш проявленный мир?

Если в цитате все сказано прямо - то она не нуждается в комментарии. Если сказано витиевато или пространно, или намеками, или неоднозначно - то тогда цитату нужно сопроводить своим комментарием, указав что возможна такая трактовка ( не исключая того, что она ошибочна).

Дальше Вы вообще перешли на иезуитские приемчики:
Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 И ваши слова про воплощение мировой души в каком-то определенном времени - полный бред.
Во-первых - где я говорил о ее воплощении в определенном времени?
Во-вторых - это опять голословное утверждение, т.к. фраза "полный бред" нигде и никогда не считается ни аргументом, ни доказательством.

И еще. Я писал уже, что я не собираюсь ни в чем Вас переубеждать - это бесполезно. Я привел разобрал все это исключительно для других, если есть такие, кто это будет читать.
Я нисколько не сомневаюсь, что Ваш следующий пост никак не будет, что-то типа - я ошибалась (это в принципе не возможно, чтобы почти-адепт с запредельной интуицией мог ошибаться в круге невежд в теософии) - это будет очередной пасквиль-наезд. Не тратьте время - я отвечать не стану и сброшу всю это "недоперепись" в утиль.
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат.
А где и когда я или кто другой утверждал что-то иное? Или Вы просто в школе совсем плохо учились по русскому языку, а потому не знаете, что обозначает в предложении имя прилагательное? В данном случае - оно, это слово "индивидуализированный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа

В общем, я вернусь к старой своей рекомендации Вам - изучайте "Мурзилку".
александр киринеянин
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теория равно Практика

Сообщение александр киринеянин »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 02:52 Манас в человеке, это есть индивидуализированный Махат. И это не я придумала. Это сказала ЕПБ.
Так ЕИльич приводил... цитату с ТД 1 (введение) где ЕПБ писала, что не должны полагаться на авторитеты. man — «думать», «знать», «рассматривать»; manas — «душа», «ум», «разум») — понятие индийской философии и психологии, меняющее оттенки значения в зависимости от системы философии (даршаны), однако в целом означающее: ум, рассудок...
Термин "махатма" (букв. «великая душа») означает высокодуховную личность и является одним из ключевых понятий теософии... Татьяна упорно ранее настаивала, что это не что иное как учителя.
Я неоднократно настаивал . . ., немного аргументировать цитаты и давать свои выводы. Вместо санскрита, давать РУССКИЙ ПЕРЕВОД = значение слова. Как со стенкой диалог так и с Татьяной!
Теперь на простом русском! Думать, понимать, душа, разум - ЭТО ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАННЫЙ (ая) душа.
dusik_ie - Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 09:30 ванный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа
Во первых !! Что такое душа? По Библии "дается" с первым вдохом = при рождении и "забирается" Богом после смерти человека! Т. е. относится ко всем людям на планете...
Второе! Если так, то вопрос другой, какие технологии за этим скрыты? Не канонической Ездра 3 гл. 7 следует, что душа проходит какую то проверку (никто не реагировал на это ранее!!) Значит должно быть устройство для этого. . . Мне сколько раз на портале это повторять. Ну это не мои проблемы.
Если МИРОВАЯ ДУША ( не каждого человека) то её кто дает и какую роль выполняет. Ну просто примитивные вопросы логики. И не МИРОВАЯ, а Вселенская если по тексту = Космос весь. В итоге вывод (обосновывать не стоит Татьяне и пр. умным теософам) КОСМОС ПОД КОНТРОЛЕМ! Это значит УПРАВЛЯЕМ!
Вот же примитивы современности, знают что Бог создал Землю (Солнечную систему) + законы природы -физики он же дал, а лепят такое, что куры дохнут со смеха от теософии на форуме.
Между прочим, Храм описанный Иезекиилем и есть то место где с душами работают ... А впрочем какая разница, есть сансара... нет сансара...
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теория равно Практика

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:18 Еще раз - это голое утверждение (Мировая Душа - это наш проявленный мир) Чтобы это утверждение перестало быть голословным, Вы должны привести цитату от Блаватской или Махатм, или их соратников, откуда ясно, что то, что Вы утверждаете соответствует теософии.
Я привела цитату от Блаватской
Anima Mundi (лат.). «Мировая душа», то же, что алайа северных буддистов, божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога. В некотором смысле это «семикожая мать» станц «Тайной доктрины», сущность семи планов чувствования, сознания и дифференциации, моральной и физической. В своем высшем аспекте это нирвана, а в низшем — астральный свет. Она считалась женской у гностиков, ранних христиан и назореев; двуполой — у других сект, которые рассматривали ее лишь в ее четырех низших планах. В вещественном, предметном мире форм она имеет огненную и эфирную природу, а на трёх её высших планах она божественна и духовна. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от анима мунди, то эзотерически это означает, что наши высшие Я в сущности тождественны с ней, а махат — излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта.
«Ключ к Теософии»
Что Вам в ней не понятно? Вам нужны "те же самые" слова или смысл?
dusik_ie писал(а): 14 сен 2025, 11:14 Духовное - если правильно выстроить канал Сверху до низу (т.е. с тонких, духовных планов до уровня земного праха) способно преобразовать все и ничто чисто физическое, не может даже сравниваться по силе и возможностям с ним.
Во-первых что такое Духовное ?
Преобразовывает все Человек, а не нечто непонятное духовное, которому нужно выстроить канал Сверху до низу.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 А где и когда я или кто другой утверждал что-то иное?
В этой же теме и совсем недавно Вы сказали
:
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Я прекрасно помню, что у Вас Махат – это человеческий манас и сколько бы людей не пыталось доказывать Вам цитатами из ТД, что это не так – толку от этого?
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 Или Вы просто в школе совсем плохо учились по русскому языку, а потому не знаете, что обозначает в предложении имя прилагательное? В данном случае - оно, это слово "индивидуализированный".
Человеческая Душа - это индивидуализированная Мировая Душа
Простите, но все это называется словоблудием. Человек вообще-то является микрокосмом Макрокосма и в нем есть все, что есть в макрокосме.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30 В общем, я вернусь к старой своей рекомендации Вам - изучайте "Мурзилку".
Опоздали с рекомендацией. "Мурзилка" осталась в стране, которой уже нет.
У меня еще несколько замечаний. Уж не обессудьте, но напишу сейчас, кто знает, когда все прервется.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Животное как и люди - это фазы или стадии развития Монады. Манас есть даже у минералов. В человеке он индивидуализированный через Ахамкара (самосознание) у животных есть индивидуальность - у всего, что проявленное, есть Монада (даже у молекул). Но Монада - это не отдельное нечто, потому если говорить о индивидуальности, лучше представлять себе Луч или путь (дхарма). Что означает, что каждая молекула вещества будет последовательно развиваться и развиваться из Махаманвантары в Махаманвантару и дойдет до стадии человека в каком-то Эоне, какой-то Махаманвантары, и пойдет дальше. Но эта индивидуальность не означает отдельность вообще. Манас общий для минерального царства, для растительного и для живитного - это их общая Душа (Анима Мунди) в трех ее подразделениях. Потому животное может вести себя даже мудрее чем человек - наблюдая их в дикой природе, но это не потому, что конкретная утка или медведь что-то себе надумали, а потому, что ими управляют Дхиан-Чоханы животного царства.
Блаватская ясно и понятно сказала, что монада не развивается, а Вы придумали стадии развития монады.
Блаватская ясно и понятно сказала, что все в этом мире имеет присущее ему сознание, но манас (искру божественного разума) имеет только человек.
Далее. Животными управляют Космократоры, а не Дхиан Коганы. Это сказала Блаватская.
Нашей планетой управляют Космократоры, относящиеся к низшей творческой иерархии, и к ментальному развитию человека они не имеют никакого отношения.
Животные руководствуются инстинктом, а не манасом.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Ну это такой же "перл", как и про Анима Мунди. Смысл называть состояние, ничем не отличимое от Манвантары пралайей? - Вы типа, что-то слышали и запомнили из того места только про "статус кво", но смысла не поняли.
Соответственно, чем глобальнее Пралайя - тем больше "удаление во внутрь". Пралайя есть после семи раз на глобосфере, и Пралайя - после Круга по цепи, и Пралайя - после семи кругов цепи, или то, что есть ночь после дня Брахмы и целый год "ночи" после года активности Брахмы - во всех этих Пралайях степень растворения существенно различается.
После "года" много больше все растворяется, чем после "дня".
Вы не замечаете, что повторили то же самое, что и я сказала (что пралайи разные бывают), но при этом чем-то возмущаетесь?
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30Так у Вас же ж Третий Глаз был открыт тогда, когда Вы существовали в Третей Коренной Расе - зачем же ж Вы его тогда закрыли?
Третий глаз не я закрыла. Его закрыли те, кто наблюдает за развитием человека.
А причина – злоупотребление. Соответствующие цитаты приведу, если понадобятся.
dusik_ie писал(а): 20 сен 2025, 09:30во-первых, я отвечал не Вам, а человеку (mvs) который по своему усмотрению приписывает Блаватской свои какие-то смыслы, которые никак не отражены в ТД – чем и предлагал ему сначала ознакомиться с первоисточником. Я говорил своими словами то, что есть азбучная истина метафизики для всякого теософа, кто ее изучает
Я знаю. Не смогла его сообщение найти. Видимо, кто-то удалил.

Еще хочу напомнить, что ЕПБ только вскользь упомянула про лучи, так что все бэйлинские придумки про лучи воли, лучи любви, мудрости и т.п. - туфта.
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Теперь о тех проблемах, которые не позволяют адекватно понимать оккультные понятия.

Главная, на мой взгляд проблема в том, что люди, находившиеся в окружении Блаватской, в частности те, кто входили в собрание Ложи, так и не поняли принципиально важного в особенности изучения оккультизма.
Учитель не может/не имеет права говорить прямо или буквально в объяснениях оккультных понятий – об этом сказано и в ТД, и в статьях. Но участники ложи, решили, что нельзя говорить прямо только потому, что невежды могут обернуть это знание во вред себе и другим. Это так, только они пропустили здесь важный этап – узнав причину и конечное следствие, не учли, что есть еще и промежуточные следствия.

То есть, полная схема будет не такой: Передача окк.знания – Вред себе и другим.
А такой: Передача окк.знания – Ложное его понимание - Вред себе и другим.

То есть, это промежуточное следствие (ложное понимание) является здесь ключевым фактором – не думаю, что это нужно доказывать.

Так вот, они были уверены, что если оккультное знание передать достаточно подробно, во всех деталях, то те, кто доказал уже свою преданность теософскому движению – каковыми и были члены Ложи – то они все поймут правильно и соответственно, смогут это знание усвоить и правильно его применять.

Потом, в наше время мы, читая «Протоколы» видим, что на заседаниях Ложи, да давались некоторые подробности – более детально – только все в той же манере уклончивости и недосказанности.
Некоторые современные читатели этих «Протоколов» естественно подумали – хоть они и показали свою преданность теософии, финансово помогали развитию ТО, но только вот не стали они принятыми учениками. Только тот, кто получит такой статус будет приглашен в Ашрам Учителя и вот там то, он получит знание прямо, буквально и в подробностях.

И я бы может тоже так думал, но я в некотором смысле буквоед – не приписываю от себя дополнительных смылов (собственных фантазий) к сказанному.
ТД1, 369с писал(а):Одно условие должно быть особенно отмечено учёным, изучающим религию индусов в пуранах. Никогда не следует принимать встречаемые там утверждения буквально и только в одном смысле
Это только одно и не прямое указание. В целом –у многих присутствует такое убеждение, что существует такой способ передачи оккультного знания – передачи через книги, или устно – что даже невежда сможет все понять. Что нужно только показать свою преданность, доказать незгибаемую верность делу теософии – и этим заслужить «откровение».

Этим убеждением, такие люди косвенно – не осознавая этого – только показывают, свою материалистичность: они признают только внешнюю передачу знания – через глаза (прочтение) или уши (на слух), а если и признают «внутреннюю передачу» то считают ее вторичной, главной же считают внешнюю – через глаза и уши.

При том, что достаточно сказано и можно понять, что оккультное знание проявляется в человеке параллельно с развитием у него интуиции. Реальной интуиции, а не той «запредельной» которой полно на всех теософских и около-теософских форумах.

Умом же можно охватить только «тень» или отражение этого знания. Но что это за «тень» такая? Это некое подобие – разве не видно, что буквальная тень от предмета передает какие-то черты, пусть искаженные и ограниченные, но самого предмета?

Соответственно, мы можем ухватиться своим умом за эту «соломинку» - полностью осознавая, что это только суррогат, фальшь которая только указывает на правдоподобные черты. И имея эту «соломинку» мы можем развить в знание – она есть как толчок к развитию у нас интуиции = усвоению оккультного знания – что с этим всем нужно делать – это уже другой вопрос, здесь я говорю о базовом, или изначальном подходе к изучанию теософии-оккультизма.

То, что этот подход был грубо проигнорирован – просто потому, что не поняли его – мы имеем «пояснения» от последователей, которые остаются мертвым словом – много книг было издано-переиздано, только толку от них никакого (и это в лучшем случае)

Пример этого – в том, как последователи интрпретировали базовые понятия метафизики указанные в ТД (и РИ, и других публикациях ЕПБ)

Что такое семь планов? – это же ж принципиальный вопрос. Если его не правильно понять, то вся последующая конструкция представления, выстраивающаяся на нем, рухнет или станет ложной (а потому мертворожденной) фантасмагорией или химерой

Причем, говоря «правильно понять» - я не имею ввиду полное интуитивное знание, а только «тень», «соломинку» или подобие – ничего иного здесь нет и не может быть.

Так что такое План, или Планы?
ТД1, 369с писал(а):От латинского planus (уровень, плоскость), протяжённость пространства или чего-либо в нём, физического или метафизического, например – «план сознания». В оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определённой силы, или состояние материи, соответствующее чему-либо из вышеперечисленного
То есть План – это «область или степень состояния сознания». Все ясно? Людям с нормальным (анализирующим) умом этой «ясности» не может быть достаточно. Достаточно только тем, кто «пылает преданностью» - потому как знание, так полученное, они не будут никуда применять – они заняты круглосуточно только одним – выражением своей преданности.

Почему не достаточно? А потому, что по жизни, ни один человек не знает никаких «степеней» или «уровней» или «областей» сознания – он ощущает только свое Я (самосознание) имеет чувства и рассудок – все. Где здесь какие-то уровни?

Если бы человек знал хотя бы два таких уровня, осознанно переходя из одного в другое и четко видел бы разницу между ними, то тогда и только тогда он мог бы умом различить – что где два, там и много и для него термин «уровень сознания» имел бы аполне определенный смысл.
Тогда как для обычного, нормального человека – он не имеет реального смысла.

А потому, для объяснения его применяется то, что есть. А именно отражает тот же принцип – подразделения на уровни, но это будет другая природа (пракрити).

Идеальное подобие показать, что такое уровни сознания – это либо цветовая палитра – цветной спектр от красного до фиолетового. Или звуковая гамма из семи нот.
К тому же, все - и цвет и звук – являются вибрациями. И потому понятие «вибрации» - это то, что может идеально передать смыл понятия уровней сознания.
И так это было сделано – частично в ТД, больше – на заседаниях Ложи.

Однако, как поняли это последователи?
Они поняли все буквально, что по сути, сознание – это вибрация и один уровень сознания отличается от другого «степенью вибрации».

Мало того, материю планов они поняли точно также – тоньше материя = выше уровень ее вибрации.
А потому приняли просто «сквозную шкалу» с условным делением на планы.

«Сквозная шкала» - это так.
Допустим, первый (низший) физический подплан – соответствует 1 (уровню) вибрации; второй – 2; ... и седьмой подплан – 7-й (уровню) вибрации. А дальше – первый (низший) астральный подплан – это 8-й (уровень); второй астральный подплан – 9-й и т.д. То есть сплошная (сквозная) шкала вибраций «снизу до верху» с условным делением на группы по семь. Так последователи поняли то, что такое планы бытия – то есть буквально приняли то, что нужно было принять только как подобие.

Как правильно понять хотя бы только схему?
Первичная материя в начале производит семь танматр. Каждая танматра составляет высший (атомный) подплан каждого плана и он не дифференцирован – то есть полностью однороден. И далее, подпланы вниз отличаются степенью дифференциации. Соответственно, никакой такой сквозной шкалы быть не может. Точнее, может, но если рассматривать Планы как подпланы высшего порядка. Понятно, что из-за подобия может возникнуть путаница – подобие оно не только способно дать понимание, но может также и запутать.

Данная схема – это также никакое не знание – это только описание того намека, что дан в ТД. Из него, ни то, что такое «однородная материя», ни то, что такое «разные степени дифференциации» - не являются знанием, а по большей части терминами лишенными (пока и для нас) смысла.
Этот смысл мы должны добыть сами – и не столько рассуждениями, сколько практикой.
Рассуждения же могут быть – но все они будут построены только на подобии.

Представьте себе рисунок – пусть это будет квадрат (на самом деле, не важно, какая это будет фигура – просто замкнутая область)
Пусть этот квадрат внутри заполнен рядами точек (точка и промежуток между точками) – или как шахматная доска (черный квадрат – «точка»; белый – «промежуток»)

Теперь представьте, что мы воздействуем как-то на одну из точек внутри квадрата. Так вот, если реакция будет такой, что воздействие на одну точку будет в той же степени, и в то же время будет воспринято во всех остальных точках квадрата – то по сути, эти все точки есть одна Точка (относительно воздействия или по реакции) или это максимально представимая степень однородности. То есть - визуально мы видим много точек, но по поведению - это одна точка

Если же будет так, что воздействие на одну точку никак не скажется на остальных точках – они абсолютно не связаны между собой. То в этом случае, мы имеем полную разнородность = минимальная степень однородности.

Что не правильно здесь для практических целей – нужно убрать два верхних (абсолютных) представления и считать, что в степени максимальной однородности все же присутствует (потенциально) разнородность, и соответственно в степени максималной разнородности – потенциальная однордность.

Это все – вся схема – и если мы посмотрим на символ Тай-дзиИзображение
То видим, что в центре Белого – черная точка, Черного – белая. Это как раз потенциальности.
Само Белое и Черное, компактно изображены как шкала – от минимума нарастая до максимума

Теперь, где в природе или по жизни, мы можем видеть «степени дифференциации»?
Допустим – вот есть государство (что значит, в нем одно правительство, национальный банк = одна денежная единица).
Потом это государство разделяется на несколько меньших государств. У каждого из них теперь будут свое правительство, банк и деньги.

Этим понятие дифференциации отличается от просто деления.
Если к примеру, мы просто отделим руку от туловища – то это будет деление тела. А если бы мы, отделив руку предоставили бы ей все, что поддерживало бы в ней жизнь и функциональность – то это уже была бы дифференциация.

Опять таки, слова «деление» и «дифференциация» очень близки по смыслу – мало кто понимает, что такое дифференциал в математике – даже те, кто способен считать дифференциальные уравнения.
Вот дифференцирование в математике – оно очень близко по сути к тому, что имеется ввиду в оккультизме. Тогда как «деление клетки» в биологии – с описанной точки зрения является «дифференциацией».
dusik_ie
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теория равно Практика

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 15:46 Я привела цитату от Блаватской ...
Что Вам в ней не понятно? Вам нужны "те же самые" слова или смысл?
Мне в этой цитате все понятно. Только я не вижу в ней подтверждения Вашего утверждения, что Анима Мунди - это наш окружающий мир.
Вот Вы выделили синим:
Татьяна писал(а): 20 сен 2025, 15:46
божественная сущность, которая проникает, пропитывает, одушевляет и наполняет всё — от мельчайшего атома материи вплоть до человека и бога
. - Это означает она есть окружающий мир?
А для меня эти слова означают не окружающий мир, а она есть то, что наполняет его, как бы изнутри. То есть мы видим мир как бы "снаружи" - через органы чувств - и это представление для нас есть окружающий мир. А то, что наполняет его, или является его "чертежом", схемой или планом - идеи, по которым низшие строители выстраивают внешний мир - это и есть Душа Мира.

Вернуться в «dusik_ie»