ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Так я и говорю, что она и так уничтожается после каждого воплощения.
После каждого воплощения личное эго не уничтожается, а при второй смерти - уничтожается.
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 А теперь, что среди всего этого может перевоплощаться без "высших принцпипов", или бессмертного Эго?
У бездушного человека его личное эго может перевоплотиться еще несколько раз, пока не потеряет остатки манаса, после чего онн воплощается последний раз прирожденным идиотом и после этого последнего рождения происходит окончательное уничтожение.
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Если слияние личного и индивидуального(бессмертного) сознания- почти непреложное правило, а "низшая четвёрка"-уничтожается в любом случае.
Где Вы видели такое правило? Если человек своим личным сознанием отказывается от своего индивидуального и бессмертного сознания, то кто и каким правилом может их соединить?
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 А что из себя представляет это "личное эго"? Это то же самое Эго, которое перевоплощалось до этого времени, каждый раз после смерти "сливаясь" с Высшим Эго,
Да не сливается оно с Высшим Эго, а все лучшее и духовное, что было у этого эго при жизни, остается на сутратме (подобно бусине или жемчужине).
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Вы как Александр Киринеянин, который зациклился на одной статье и игнорирует цитаты из остальных трудов ЕПБ, в которых пишется хоть что-то иное.
Потому что Вы никак не можете понять доктрину о второй смерти.
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 А Вы называете мои слова про "астрально-физическую" оболочку с остатками личности(ну, или манаса) -фантазией, хоть и здесь пишется то же самое по "мистеров Хайдов", "находятся ли они в человеческих телах или же вне их, воплощены ли или же слоняются вокруг как невидимые, и хотя мощные вампиры". Т.е, как я выше и говорил, что "бездушные люди"-это те же "элементарии", только в физ. теле. Где я фанатазирую больше Вас?
Не путайте вторую смерть с одержанием.
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

:ze_va_et: Ужас какой. Недавно вы соглашались друг с другом, что человек не бессмертен. А теперь не соглашаетесь друг с другом чему умереть, а чему перевоплотиться. В чём принципиальный смысл вашего спора непонятно. В шкуре неубиваемого медведя, видимо.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
александр киринеянин
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение александр киринеянин »

Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 17:02 Если Вы не понимаете того, что пишет Блаватская ...
Нужно быть Блаватской чтобы понимать... , ( изучить огромнейший информационный материал ушедшей цивилизации) сравнить и выбрать нужное, найти правильные источники и проанализировать всё... А мы вокруг да около написанного в ТД Е. П. Блаватской! Да еще с употреблением санскрита. (" Есть сансара есть проблемы, нет сансары нет проблем" = бестолковщина с автором которой приходится дискутировать .)
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Слияние личного с индивидуальным или бессмертным сознанием Я, трансформация или божественное преображение, и полное разрушение лишь низшей четверки — это общее и почти непреложное правило.
Если я не понимаю, то Кшатрий тем более! Говорить за Истинофила, Брахмана и др. бесполезно! Нет Знаний мироустройства вообще.
Личные качества человека изменяются в течении жизни. Индивидуальные различия создаются и развиваются в течение жизни под влиянием воспитания и обучения и в процессе взаимодействия человека с окружающим миром, т. е. в какой социальной системе и во времени мы находимся.
кшатрий писал(а): 03 июн 2025, 12:34 Таким образом, мы находим на Земле бездушных существ двух родов: тех, кто потеряли свое Высшее Эго в нынешнем воплощении, / с ТД ЕПБ/
Во первых нет души нет человека! /это как раз о сутратме...) ЗАКОН на все времена во всей Вселенной... Уверен! Пора вместо " высшего Его" просто писать что за этим следует в и не изображать из себя знаек только по приведенной цитате от ЕПБ.
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 16:52 кшатрий писал(а): ↑Вчера, 11:34
Уничтожается "сознание", которое и так обречено на уничтожение,
ТАТЬЯНА : Уничтожается личность человека.
Разными фразами об одном! Если смерть тела, то понятно сознание и личность и всё пр. кроме Разумных наработок = Знаний уйдут в небытие! Такие циклы нам очевидны , но реально в образовательном процессе не применяются открыто ... ! Для вас оккультизмом называется, ав для меня как 2х2 = 4. Не знаю что конкретно под словом "сознание" взятое в ЕПБ имел ввиду Кшатрий, но! Который А. К. не знает ЕПБ вам заявляет. "СОЗНАНИЕ" - пусть наработки и пр. Знания при переходе с планеты на планету исчезают по той причине что нет деятельности человечества несколько млн. лет... Вот почему не исчезают в небытие вопрос. Я же вам давал 25, 351 % интеллекта от ЕПБ на сей год! Посмеялись.... не развили... так кто из нас понимает, что пишет Блаватская? Вы давайте КОНКРЕТНО, что знаете и можете доказать, (пусть предположить) а не ТД.... Разберем!
Вот если вы знаете труды ЕПБ, объясните технологии, а может и математические доказательства с ТД, принцип работы допустим сутратме за которой душа. ...
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 16:52 Утратив связь со своим Высшим Эго (Махатом), человек может стать бездушным и умереть второй смертью (окончательное уничтожение).
Человек всё равно умрёт, Вы это уже выяснили. Никого Вы не напугаете и не приструните страхом смерти, коли смерть неизбежна. Что-то не так во всей этой логике.
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 16:52 Манас (ум, разум), это индивидуализированный Махат
Нет. Манасы уподоблены искрам единого Махата. Это образ. Как от единого живого огня отлетают и отрываются многочисленные искры. Какие-то упадают обратно в огонь. А какие-то разлетаются брызгами и гаснут. В этом образе не совсем про индивидуализацию смысл. Этот смысл такой же как: Прежде чем душа сумеет воспринять и сможет вспомнить, она с Безмолвным Рассказчиком должна слиться, подобно как принятая глиной форма изначально сливалась с замыслом горшечника. Махат это то же, что и Махабуддхи, с другой точки рассмотрения, об этом тоже в "ТД" упоминалось.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 20:42 У бездушного человека его личное эго может перевоплотиться еще несколько раз, пока не потеряет остатки манаса, после чего онн воплощается последний раз прирожденным идиотом и после этого последнего рождения происходит окончательное уничтожение.
Это и есть "остатки манаса", образующие подобие "личного эго". Или кама-рупа с "остатками" манаса, которая вместо рассеивания в Кама-Локе, воплощается в физ. теле. Почему это так сложно понять? Ведь и элементарии демонстрируют признаки умершей "личности", потому что, сохраняют память о ней и некоторые её качества и свойства, включая интеллектуальные. Но, в них нет ничего "духовного". Как и в "бездушных людях". :-)
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 20:42 Где Вы видели такое правило? Если человек своим личным сознанием отказывается от своего индивидуального и бессмертного сознания, то кто и каким правилом может их соединить?
Так пишется в "Ключе к теософии". А "Ключ"- он на то и "Ключ", что в нём даются пояснения, необходимые для более правильного понимания теософских идей. Поэтому, я спросил про написанное в цитате оттуда:
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Полное уничтожение личного сознания — исключительный и редкий случай. Слияние личного с индивидуальным или бессмертным сознанием Я, трансформация или божественное преображение, и полное разрушение лишь низшей четверки — это общее и почти непреложное правило.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI
Значит, по-Вашему, это ложь? Раз Вы считаете, что:
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 20:42 Да не сливается оно с Высшим Эго, а все лучшее и духовное, что было у этого эго при жизни, остается на сутратме (подобно бусине или жемчужине).
Так, что из себя, по-Вашему, представляет "личное эго" без "Высшего Эго", или "личное сознание" без "Индивидуальности"? Даже в том же Дэвачане, а потом и в следующем воплощении. Значит, всё лучшее и духовное, что было у личного эго -остаётся на сутратме, а само эго- не остаётся? "Личное эго" и в Дэвачане находится только потому, что имеет "сродство" с Сутратмой в своём "очищенном" от "земных"(астральных и физических) элементов, виде. Потому что:
Отсюда и наше учение: именно, что манас следует за атма-буддхи в дэвачан и что низший манас, то есть, отбросы или остатки манаса, остаются с кама-рупой в лимбе или кама-локе, местопребывании «оболочек» (скорлуп).

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 1, ч. 2, отд. 3, стр. 334
Что имеет место так же и в случае "бездушных людей", потому что, у них уже нет манаса, или перевоплощающегося "Эго", как такового(которое уже "очищенным" идёт в Дэвачан, а потом снова воплощается), а есть лишь его "остатки", или "отбросы", самые "земные" и "порочные", блин. Т.е, это та же кама-рупа, которая по кармическим причинам не рассеивается в кама-локе, как обычно, а воплощается снова, образуя "личность", которая всё равно потом будет уничтожена, просто позже, чем в случаях с обычными элементариями и "Обитателями Порога". :-)
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 20:42 Не путайте вторую смерть с одержанием.
Прочитайте внимательно подчёркнутое:
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 Таким образом, мы находим на Земле бездушных существ двух родов: тех, кто потеряли свое Высшее Эго в нынешнем воплощении, и тех, кто уже родились бездушными, будучи отделенными от своих Духовных Душ в предыдущей жизни. Первые являются кандидатами на Авичи; последние же являются «мистерами Хайдами» независимо от того, находятся ли они в человеческих телах или же вне их, воплощены ли или же слоняются вокруг как невидимые, и хотя мощные вампиры.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Причём тут одержание, если речь тут идёт о двух видах "бездушных людей"- тех, кто потерял Высшее Эго в этом воплощение(кандидаты на Авичи) и те, кто уже родились "бездушными"(они и названы "мистерами Хайдами", потому что, это те же "элементарии", которые в развоплощённом виде зовутся "Обитателями Порога")?
dusik_ie
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34
Татьяна писал(а): 04 июн 2025, 16:52 Уничтожается личность человека.
Так я и говорю, что она и так уничтожается после каждого воплощения. Или, в "Ключе к теософии" ...
Знаете, кшатрий, очень многие героические эпидемологи пали в борьбе с тем, что хотели победить – с эпидемией - из-за того, что нарушили принцип отстраненности (в данном случае – стерильности) и нахватались вирусов. Надеюсь, Вы поймете, к чему я это прописал.
кшатрий писал(а): 04 июн 2025, 17:34 А теперь, что среди всего этого может перевоплощаться без "высших принцпипов", или бессмертного Эго? Если слияние личного и индивидуального(бессмертного) сознания- почти непреложное правило, а "низшая четвёрка"-уничтожается в любом случае.
Совершенно законный вопрос. Только из-за того, что «нахватались вирусов» Вы потеряли нить логики – от Общего к частному.
Самое общее таково – «Змей дышит над Водами» - это моя перефразировка понятия, которая указана Блаватской во многих системах, начиная с ведического Нараяны

Что она означает? А то, что монада не входит в материю, не воплошается:
ТД1, «Добавочные факты...», 154с писал(а): Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» монады или сказать, что она становится «человеком». ... Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за неё и, приобщившись, таким образом, к её божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Тут же ж, в цитате, даже комментировать ничего не надо, и я сильно не уверен, что Вы не читали это место.

О чем она говорит? Опять же, не выходя из самого Общего...
Во-первых, про логику Платона – то, что бессмертное, то для нашего конечного представления, является постоянным, неизменяемым и неделимым. Потому, что если Вы к этому «нечто», что-то прибавите, или наоборот – убавите, то тогда то, что получится в результате, будет чем-то иным, чем было до «операции» прибавления/удаления.

Во-вторых, о том, что Монада или в целом – тот самый Змей или Нараяна, носящийся над Водами, он только инициирует развитие. Потому, что только низшее может развиваться.
Это же логика проше некуда – только пустое можно наполнить и сделать его полным.

Означает ли это, что Высшее или Монада, в данном случае, не развивается вообще?
Вовсе не означает. Это означает, что Монада не развивается в том смысле, как мы понимаем развитие. Вот все, весь тот смысл, что мы способны вложить в слово «развитие» - ничего из этого не применимо к Монаде или вообще к тому, что есть темный фон за Белым Диском (см. «Пролог» ТД1)...

Дальше я разжевывать не буду. Все, что я хотел сказать – это если ход мысли теряет логическую простоту и происходит типичная подмена одного пустого термина другим (типа: «Манас – это индивидуализированный Махат»), то Вы обязательно «станете жертвой эпидемии» Или может я не прав?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение Татьяна »

mvs писал(а): 04 июн 2025, 21:40 :ze_va_et: Ужас какой. Недавно вы соглашались друг с другом, что человек не бессмертен. А теперь не соглашаетесь друг с другом чему умереть, а чему перевоплотиться. В чём принципиальный смысл вашего спора непонятно. В шкуре неубиваемого медведя, видимо.
У обычного человека перевоплощается его личное эго, которое, очистившись от всего земного, отдыхает в Дэвачане.
У бездушного человека тоже перевоплощается его личное эго, но без отдыха последнего в Дэвачане, т.к. оно потеряло связь с Высшим Эго и такой человек стал (по сути) животным в образе человека.
От животного такой бездушный человек отличается чрезвычайной хитростью, которая помогает ему скрывать свою звериную сущность.
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 03:55 Это и есть "остатки манаса", образующие подобие "личного эго". Или кама-рупа с "остатками" манаса, которая вместо рассеивания в Кама-Локе, воплощается в физ. теле. Почему это так сложно понять? Ведь и элементарии демонстрируют признаки умершей "личности", потому что, сохраняют память о ней и некоторые её качества и свойства, включая интеллектуальные. Но, в них нет ничего "духовного". Как и в "бездушных людях".
Это есть не подобие "личного эго", а просто личное эго.
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 03:55 Так пишется в "Ключе к теософии". А "Ключ"- он на то и "Ключ", что в нём даются пояснения, необходимые для более правильного понимания теософских идей.
Почему тогда Ключ"- не дает Вам пояснения, необходимые для более правильного понимания доктрины о Второй смерти?
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 03:55 Значит, по-Вашему, это ложь? Раз Вы считаете, что:
Татьяна писал(а): ↑Вчера, 22:42
Да не сливается оно с Высшим Эго, а все лучшее и духовное, что было у этого эго при жизни, остается на сутратме (подобно бусине или жемчужине).
Так, что из себя, по-Вашему, представляет "личное эго" без "Высшего Эго", или "личное сознание" без "Индивидуальности"? Даже в том же Дэвачане, а потом и в следующем воплощении.
Личное эго бездушного человека, утратив связь со своим Высшим Эго, не попадает в Дэвачан, а почти сразу воплощается.
"...тогда как индивидуальное эго, благодаря своему естеству и природе, бессмертно на протяжении вечности, наряду с формой (рупой), преобладающей в течение целого жизненного цикла четвертого Круга, его Sosie, или подобие, личное Эго, должно завоевать себе это бессмертие..."

"...Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване. Это может показаться трудным для восприятия, но в действительности с помощью знакомой, хотя и воображаемой иллюстрации понять сие совсем несложно. Давайте представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на твердую, покрытую штукатуркой, стену. Пусть лампа олицетворяет собой божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, – низший манас, стена же будет символизировать тело. Тогда атмосфера, которая проводит луч от лампы к стене, будет в нашем сравнении представлять антахкарану. Предположим далее, что свет, проводимый таким образом, наделен рассудком и разумом и к тому же обладает способностью рассеивать все зловредные тени, мелькающие на стене, и притягивать к себе яркость, получая от них неизгладимые впечатления. Так вот, во власти человеческого эго изгнать тени (грехи) и усилить яркость (добродеяния), которые производят эти впечатления, и тем самым через антахкарану обеспечить себе постоянную связь и окончательное воссоединение с божественным Эго. Запомните, последнее не может произойти, пока в чистоте этого света сохраняется хоть единое пятнышко земного, или же материи. С другой стороны, связь эту никогда нельзя прервать, а окончательному воссоединению воспрепятствовать, доколе остается хоть одно-единственное духовное деяние, или потенциальность, чтобы служить нитью связи; но как только угасла эта последняя искра и исчерпалась последняя потенциальность, разрыв неминуем. В восточной притче божественное Эго уподобляется хозяину, который посылает своих работников возделывать землю и собирать урожай и который охотно владеет полем, пока оно приносит хоть малейший доход. Но когда земля становится действительно бесплодной, ее покидают, а вместе с тем погибает и работник (низший манас).
Однако, с другой стороны, – все еще прибегая к нашему сравнению, – когда свет, брошенный на стену, или же разумное человеческое эго, достигает стадии подлинного духовного истощения, антахкарана исчезает, свет более не передается, и лампа для него перестает существовать. Поглощенный свет постепенно рассеивается, и наступает «затмение души»; существо живет на земле и затем переходит в камалоку просто лишь как уцелевшее скопление материальных качеств; оно никогда не может преступить ее пределы и перейти в дэвакхан, но тотчас воплощается вновь – человеческое животное и бич для других. Пусть «Джек Потрошитель» послужит типичным примером.
Сравнение это, каким бы фантастичным оно ни казалось, поможет правильно уловить эту мысль. Для личного эго не существует бессмертия, если только нравственная природа не сливается с божественным Эго. Выживает только то, что сродни самым духовным эманациям личной человеческой души. Преисполнившись в течение жизни понятия и чувства «Я-есмь-Я» своей личности, человеческая душа, носитель самой сущности кармических деяний физического человека, становится, по смерти последнего, неотъемлемой частью божественного Пламени (Эго). Она обретает бессмертие в силу того простого факта, что теперь она прочно привита к Монаде, которая есть «Древо Жизни Вечной».

ЕПБ "Философское разумное объяснение доктрины"
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 03:55 Прочитайте внимательно подчёркнутое:
Прочитала. Что дальше?
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 03:55 Причём тут одержание, если речь тут идёт о двух видах "бездушных людей"- тех, кто потерял Высшее Эго в этом воплощение(кандидаты на Авичи) и те, кто уже родились "бездушными"(они и названы "мистерами Хайдами", потому что, это те же "элементарии", которые в развоплощённом виде зовутся "Обитателями Порога")?
Мистер Хайд является одержателем доктора Джекила, но он (м-р Хайд) является кама-манасическим остатком личности, принадлежащей тому же самому Высшему Эго, что и доктор Джекил.
Если бы доктор Джекил сам не "активировал бы" м-ра Хайда, то этот элементарий постепенно растворился бы в как-локе и никогда не смог бы обрести власть над доктором.
Он стал бы "вырванной страницей" Высшего Эго доктора Джекила и последний никогда бы о нем не узнал.
М-р Хайд - бездушный, обреченный на уничтожение, доктор Джекил, хоть и стал бездушным в этой жизни, но он все еще имеет шанс на "воскрешение".
mvs писал(а): 04 июн 2025, 22:05 Человек всё равно умрёт, Вы это уже выяснили. Никого Вы не напугаете и не приструните страхом смерти, коли смерть неизбежна. Что-то не так во всей этой логике.
Я не пугаю, а исполняю свой долг (как завещала ЕПБ.
Я поняла доктрину и пытаюсь объяснить ее другим, и не моя вина, еесли теосоофы не хотияят или не могут ее понять.

"...Трудно понять, почему учение это надо было по сей день держать в такой тайне, когда распространение его среди людей, во всяком случае, среди верующих в перевоплощение, могло сотворить так много добра. Но так это было, и я не имела права подвергать сомнению мудрость запрета, а лишь поныне давала это учение так, как оно было дано мне – поклявшись не разглашать его всему свету.
Но сейчас мне дозволено выдать его всем, раскрывая его догмы сперва эзотерикам; а затем, когда они основательно их усвоят, их долгом будет преподать эту особую доктрину о «второй смерти» другим и предупредить всех теософов о ее опасностях. Клятва хранить тайну, стало быть, более не распространяется на этот один-единственный догмат эзотерического кредо.
Чтобы сделать учение более понятным, мне придется, как может показаться, повторить уже сказанное; однако фактически оно преподносится в новом свете и дается с новыми подробностями. Я постаралась намекнуть на него в «Theosophist», как сделала это и в «[Разоблаченной] Изиде», но осталась непонятой. Теперь же я растолкую его подробно, пункт за пунктом..."
ЕПБ
mvs писал(а): 04 июн 2025, 22:05 Манасы уподоблены искрам единого Махата. Это образ. Как от единого живого огня отлетают и отрываются многочисленные искры. Какие-то упадают обратно в огонь. А какие-то разлетаются брызгами и гаснут. В этом образе не совсем про индивидуализацию смысл. Этот смысл такой же как: Прежде чем душа сумеет воспринять и сможет вспомнить, она с Безмолвным Рассказчиком должна слиться, подобно как принятая глиной форма изначально сливалась с замыслом горшечника. Махат это то же, что и Махабуддхи, с другой точки рассмотрения, об этом тоже в "ТД" упоминалось.
Искра Махата не случайно отлетела от единого живого огня и попала в человека, а была внедрена в него Агнишваттами.

Как гласят учения:
«Каждый – столб света.
Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».
Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.
ТД 3.
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Я не пугаю, а исполняю свой долг (как завещала ЕПБ.
Я поняла доктрину и пытаюсь объяснить ее другим, и не моя вина, еесли теосоофы не хотияят или не могут ее понять.
Ну хорошо, долг так долг. Пытайтесь. Только эта доктрина, мне кажется, объяснена еще до ЕПБ и намного понятнее - "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" Вы веруете во "второе рождение" (часто упоминая "двиджа", "дваждырожденных"). Почему бы Вам не сложить оба обстоятельства - если можно родиться дважды, то и умереть можно дважды? Если человек дорожит душою больше, чем телом, тогда и "доктрина второй смерти" имеет для него смысл. А если "душа" для него пустой звук, или если он ищет безусловного бессмертия (для личного выживания), то эта доктрина не имеет смысла - ни по себе, ни в связи с предметом поисков.
Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Искра Махата не случайно отлетела от единого живого огня и попала в человека, а была внедрена в него Агнишваттами.
Это была просто иллюстрация, образ. Иллюстрировалась идея одного из постулатов "ТД". О тождественности всех душ в своей основе. Вот эта "основа" и есть Махат в своём аспекте Махабуддхи. Между собой души не тождественны, они индивидуальны. Но доктринально за ними за всеми прослеживается единая основа. А если посмотреть на Махат не как на "Мировую Душу", а как на "Божественный Промысел" (исковерканный "знатоками" до какой-то "Мыслеосновы"), то каждый индивидуальный манас конечно же подобен дару, который получает человек, чтобы иметь возможность сознательно проследовать этому Промыслу ("Замыслу" или "Эволюционному Плану"), обнаружить его и следовать ему. Всё это образный язык, любой из этих образов представляет одну из бесчисленных страниц "Откровения" (индивидуальных прочтений Промысла). Вот только прочесть желают (и смогли) единицы, немногие души и манасы преуспели, ещё меньше видимо оставили людям свое "Свидетельство". Это никак не связано с логикой, которую люди сами вколачивают в эти образы. Это и есть подлинный мистицизм - души индивидуальны и манасы не равны, но за разными образами одно и то же видение, одна и та же истина. У индусов были Агнишватты, у греков были Титаны, у иудеев были Нефилимы, какая разница если образ один и тот же. Это как средневековое искусство, когда художник брал сюжет из античности, а одежды и доспехи рисовал по представлениям своей эпохи.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Это есть не подобие "личного эго", а просто личное эго.
Это именно подобие. Сами говорите, что они становятся хуже животных. :-) Это такое же подобие, как и в кама-локе. О чём и пишется в цитате, которую Вы привели:
Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Поглощенный свет постепенно рассеивается, и наступает «затмение души»; существо живет на земле и затем переходит в камалоку просто лишь как уцелевшее скопление материальных качеств; оно никогда не может преступить ее пределы и перейти в дэвакхан, но тотчас воплощается вновь – человеческое животное и бич для других.
ЕПБ "Философское разумное объяснение доктрины"
Потому как, настоящее человеческое Эго, или манас-уже находится в сродстве с "высшими принципами" по самой своей природе и за счёт прежних заслуг и уже не может прекратить своё существование. Может прекратить своё существование лишь то, что и так было временным. А то, что было вечным-так и останется вечным. Вы просто не достаточно глубоко осмыслили как доктрину "смерти"(хоть первой, хоть и второй), так и доктрину "бессмертия".
Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Прочитала. Что дальше?
А дальше то, что я и сказал- речь идёт именно о "бездушных" людях в обоих случаях и одержание тут не причём. :-)
dusik_ie
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 05 июн 2025, 12:22 Ну хорошо, долг так долг. Пытайтесь. Только эта доктрина, мне кажется, объяснена еще до ЕПБ и намного понятнее - "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" Вы веруете во "второе рождение" (часто упоминая "двиджа", "дваждырожденных"). Почему бы Вам не сложить оба обстоятельства - если можно родиться дважды, то и умереть можно дважды? Если человек дорожит душою больше, чем телом, тогда и "доктрина второй смерти" имеет для него смысл. А если "душа" для него пустой звук, или если он ищет безусловного бессмертия (для личного выживания), то эта доктрина не имеет смысла - ни по себе, ни в связи с предметом поисков.
Странно. Хоть Вы и скептик относительно теософии, но все же, я думал, осведомлены, хоть в общем, относительно нее.
Дважды рожденные - это извините не про то, что люди буквально дважды рождаются. Просто посвящение - это как новое рождение. Рождение в духовный мир. При этом, посвящений должно быть несколько - то ли пять, то ли семь - я не в курсе, но не говорят ведь о триждырожденных, четырежды... - они все суть двиджа (дваждырожденные - но это не буквальный перевод, потому и непонятки)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 06:10 Тут же ж, в цитате, даже комментировать ничего не надо, и я сильно не уверен, что Вы не читали это место.
Читал, конечно. И опять же, тут и возникает путаница с "эго" и "личностями", а так же, с их связью с "безличной Монадой", из-за чего мы и дискутируем с Татьяной. :-) Вот пишется, например(и Татьяна не раз это цитировала):
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 06:10 Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для личностей, в которых она обитает.
С Монадой всё ясно, а что такое "личности" в теософии? Это сочетание четырёх временных "низших принципов", что так же не раз цитировала Татьяна. Не манас, "эго", или самосознание, как таковое. И как они могут "спастись" благодаря Монаде, если разрушаются после каждого воплощения и от них остаётся лишь "аромат" индивидуального, "духовного" опыта, который может быть "ассимилирован" Монадой(Атма-Буддхи), так как, "сроден" с ней в своей сущности? Что, или кто "спасается" в данном случае и каким образом? В одной из статей пишется в принципе, то же самое, что и в ТД, но более ёмко:
:
Как мы узнаём, первым производителем, которого производит из самой себя эта первосущность (таттва), это “вечно сущее “то”, эта неведомая эссенция, является буддхи – “разум” – который мы называем шестым принципом как макро-, так и микрокосма.

Это первое производное затем уже само производит из себя (или выступает источником, порождающим) аханкару, “самосознание”, и манас, “ум”.

Мы просим читателя всегда помнить о том, что махат, великий первоисточник этих двух внутренних способностей, то есть “буддхи”, сам по себе не может обладать ни самосознанием, ни умом. Иначе говоря, заложенный в человеке 6-й принцип способен сохранять эссенцию личного самосознания (“индивидуальной личности”), лишь впитывая в себя родные ему воды, уже омывшие собою и протёкшие через эту конечную, невечную, способность. Ведь аханкара, восприятие себя как “я”, ощущение себя как индивидуальной личности, справедливо определяемое термином “самость”, принадлежит второму, а точнее, третьему производному из семи – 5-му принципу, манасу.

Источник: Блаватская Е.П., «Принцип семеричности в эзотеризме»
Это уже к вопросу об "эго"(самосознании, или манасе), которое- не "личность", а то, что образует временную "личность" во время "воплощения" в теле, связывая между собой четыре низших принципа(каму, прану, линга-шариру и физ тело), но, при этом сохраняя связь и со своим источником-буддхи, без которого манас(самосознание) не может существовать и проявляться, а "человек" просто не будет "человеком", как и "личностью". Как в случае "элементариев" и "бездушных людей", которые в любом случае остаются лишь "оболочками", сохранившими остатки "манасического света"(интеллектуальных способностей) и памяти, делавших их конкретными "личностями". Так как, у них никогда не было никакого "сродства" с Монадой, или Высшим Эго(Манасом), а было сродство у того, что до этого делало их "людьми"(т.е, у манаса), а не "животными", или просто "оболочками"(в которых преобладают "камические" элементы). На этом моменте и возникает путаница с определением "человеческого Эго" и его связью с "божественной Монадой" и с прочими моментами "смерти" и "бессмертия". Как и путаница с тем-кому и для чего нужен весь этот "эволюционный" процесс, порождающий кучу нюансов, в которых надо разбираться. :-)
dusik_ie
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00
Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Это есть не подобие "личного эго", а просто личное эго.
Это именно подобие. Сами говорите, что они становятся хуже животных. :-) Это такое же подобие, как и в кама-локе. О чём и пишется в цитате, которую Вы привели:
Татьяна писал(а): 05 июн 2025, 08:24 Поглощенный свет постепенно рассеивается, и наступает «затмение души»; существо живет на земле и затем переходит в камалоку просто лишь как уцелевшее скопление материальных качеств; оно никогда не может преступить ее пределы и перейти в дэвакхан, но тотчас воплощается вновь – человеческое животное и бич для других.
ЕПБ "Философское разумное объяснение доктрины"
Потому как, настоящее человеческое Эго, или манас-уже находится в сродстве с "высшими принципами" по самой своей природе и за счёт прежних заслуг и уже не может прекратить своё существование. Может прекратить своё существование лишь то, что и так было временным. А то, что было вечным-так и останется вечным. Вы просто не достаточно глубоко осмыслили как доктрину "смерти"(хоть первой, хоть и второй), так и доктрину "бессмертия".
Зачем такие сложности?
Высшее Эго - как внутренний Учитель и как то, что собирает положительный опыт личностного существования просто разрывает связь - вибрации слишком не совместимы с той частью Эго которая развивается (ученик) и должна, по плану, в конце этой цепи стать Манасапутра = Высшим Эго

Принципы ученичества - что по линии эго, что внешнего ученичества - они идентичны.
Наш Внутренний Христос нас начинает вести тогда, когда он откроет себя бодрствующему сознанию - человек должен будет буквально почувствовать, без какого либо сомнения о реальности его Души. Если ничего подобного не произошло, то человек и не догадывается о таком. Это откровение если бывает, то в конце жизни - такое, чтобы потом, в новой жизни, повториться снова в самом начале зрелого возраста (21 - 30 лет) и тогда под влиянием своего внутреннего Учителя человек проявляет "странные странности" - отказывается от прелестей мирской жизни, причем не вдруг и не сразу, а постепенно, но надежно и без лишнего напряга.

Но главное, что ни Вы, ни тем более Татьяна не учитываете - Монада то и только она в основе всякого воплощения.
Есть еще некие элементалы, которые протомонады, про них очень мало сказано - в одном месте я видел и то, не очень понятно (это место в ТД1 "Дополнительные сведения о Кругах...") - но они не относятся к человеческим монадам.
То есть, теряется связь на манасических уровнях, но сама Атма-будхи - как дуада, она остается в "потеряных душах" - иначе нет смысла в "Восьмой сфере". Это только конченый садист может думать, что Восьмая сфера (Авичи) существует только для того, чтобы гнобить там "потерянные души"

И еще одно. Если человек сильно много накопил псих-материального аспекта, то за период Кама-Локи, это все не успевает раствориться и Эго выходя из Дэвачана на новый цикл воплощения "цепляет хвост" из этого недоразложившегося материала и он, при жизни - если достаточно силен - становится Стражем Порога. Вот с этого момента начинается яростная борьба за Душу...
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 15:04 Зачем такие сложности?
Высшее Эго - как внутренний Учитель и как то, что собирает положительный опыт личностного существования просто разрывает связь - вибрации слишком не совместимы с той частью Эго которая развивается (ученик) и должна, по плану, в конце этой цепи стать Манасапутра = Высшим Эго
В этом и сложность-понять "кто есть кто" на высших "планах" существования. Т.е, два Эго там("высшее" и "низшее") на одном "плане", или одно? Благодаря чему "низшее эго" может стать Манасапутрой, не будучи "высшим" по своей природе? Как отражение может стать тем, что отражается? Вибрации низших принципов и так не совместимы с Высшим Эго. Так откуда среди них берётся то, что потом может стать "Высшим Эго"? :-)
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 15:04 Но главное, что ни Вы, ни тем более Татьяна не учитываете - Монада то и только она в основе всякого воплощения.
Есть еще некие элементалы, которые протомонады, про них очень мало сказано - в одном месте я видел и то, не очень понятно (это место в ТД1 "Дополнительные сведения о Кругах...") - но они не относятся к человеческим монадам.
То есть, теряется связь на манасических уровнях, но сама Атма-будхи - как дуада, она остается в "потеряных душах" - иначе нет смысла в "Восьмой сфере". Это только конченый садист может думать, что Восьмая сфера (Авичи) существует только для того, чтобы гнобить там "потерянные души"
Я как раз это учитываю, поэтому, приравниваю Монаду к "Сутратме", а Татьяна-нет. :-)
СЭШ
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение СЭШ »

dusik_ie:
//Дважды рожденные - это извините не про то, что люди буквально дважды рождаются. Просто посвящение - это как новое рождение. Рождение в духовный мир. При этом, посвящений должно быть несколько - то ли пять, то ли семь - я не в курсе, но не говорят ведь о триждырожденных, четырежды... - они все суть двиджа (дваждырожденные - но это не буквальный перевод, потому и непонятки)

Можно ещё добавить, что это вообще идёт с ведических времён и там "двиджа" становились все, кто только начинал обучение и проходил ритуал посвящения, а не после обучения, как это нередко воспринимается. Мальчики с определённого возраста проходили ритуал пострига, оставляя только маленькую косичку ("шикху", чуб) и вступали в ашрам "брахмачарья", в котором надлежало сохранять воздержание на время обучения, а после завершения обучения, вступали в ашрам "грихастха" (семьянина), вступали в брак и рожали детей, обучая уже их каким-то знаниям, которые им полагались.

При этом обучаться могли только три основные варны, каждая своё количество лет, всех дольше обучались дети из касты брахманов (жрецов), соответственно всех меньше проходило обучение у касты вайшьев (ремесленников), шудры вообще не имели права обучаться, поэтому статус "двиджа" считался такой привилегией и называть человека "двиджа" было комплиментом, отсюда и пошло понятие "второго рождения", когда мальчик в определённом возрасте только вставал на путь обучения ведической мудрости, символически как бы начиная жизнь заново, т.е. с чистого листа.
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 14:38 Странно. Хоть Вы и скептик относительно теософии, но все же, я думал, осведомлены, хоть в общем, относительно нее.
;;-))) Думали, но передумали?
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 14:38 Дважды рожденные - это извините не про то, что люди буквально дважды рождаются. Просто посвящение - это как новое рождение.
Это замечательно, что мои собеседники много знают о посвящениях. Печально однако, что у них не задерживается ничего из того, что про душу человеческую.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Brahman_Atman
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение Brahman_Atman »

mvs писал(а): 05 июн 2025, 17:17 Думали, но передумали?
:hi_hi_hi:
mvs писал(а): 05 июн 2025, 17:17 Это замечательно, что мои собеседники много знают о посвящениях. Печально однако, что у них не задерживается ничего из того, что про душу человеческую.
Вы там не перегибайте :hi_hi_hi:

Тут как бы не совсем чат для Вашего развлечения. :hi_hi_hi: (шутка)
dusik_ie
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:41 С Монадой всё ясно, а что такое "личности" в теософии? Это сочетание четырёх временных "низших принципов", что так же не раз цитировала Татьяна.
Не манас, "эго", или самосознание, как таковое. И как они могут "спастись" благодаря Монаде, если разрушаются после каждого воплощения и от них остаётся лишь "аромат" индивидуального, "духовного" опыта, который может быть "ассимилирован" Монадой(Атма-Буддхи), так как, "сроден" с ней в своей сущности?
Не спешите – Вы забежали несколько вперед, оставив не решенным важный принципиальный вопрос.
Вот человек, ведет в высшей степени правильную жизнь и это его поведение = опыт, является тем «ароматом» (как Вы выразились), что переживает личность и еще и накапливается (ассимилируется) Монадой (то есть, Триадой).

Как такое возможно, чтобы поступки, поведение – просто действия, обретали статус сущности, причем не разрушимой, и бессмертной?

Разве этот вопрос уже ясен хоть в какой-то мере? – Чет я не уверен, т.к. аналогией никто здесь не пользуется.
dusik_ie
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 05 июн 2025, 17:17 Думали, но передумали?
Я вообще очень люблю юмор, особенно саркастический, однако что здесь Ваш смайлик заставило аж вспотеть от хохота - так и не понял.
mvs писал(а): 05 июн 2025, 17:17 Это замечательно, что мои собеседники много знают о посвящениях. Печально однако, что у них не задерживается ничего из того, что про душу человеческую.
Я ничего не знаю о Посвящениях - я лишь прописал то, что есть в книгах. И это не тот вопрос, который меня интересовал особо.
А вот, что касается Души - то тут извините.
Душа как принцип - то, что объединяет и удерживает многих в одну конгломерацию - в низшем смысле, это Астральное тело, которое не столько мать физическому телу, сколько мачеха: эгоистические желания больше вредят самому человеку, чем другим людям (как иллюстрация для примера - старуха из "Золотой Рыбки"). Очень незначителен процент тех, кто получил большой выигрыш в лотарею, и сумел нормально распорядиться деньгами - в основном, "счастье" обернулось, если не горем, то проблемами.

А вот Душа, которая как Учитель для нас, внутренний Христос - то тут я не буду персказывать Вам "Эзотерическую психологию" по А. Бейли - надо Вам, узнайте за это мнение, а если нет, то нет.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 18:40 Как такое возможно, чтобы поступки, поведение – просто действия, обретали статус сущности, причем не разрушимой, и бессмертной?
Я не считаю, что поступки обретают такой "статус". Опыт даёт не поступки, поведение и т.д., которые являются лишь следствием. Зачем эти поступки нужны Монаде сами по себе, тем более, на своём собственном "плане"? Говорится ведь лишь о чувствах, устремлениях и т.д. Например:
Но то, что на протяжении земной жизни составляло духовную совокупность опыта: благороднейшие устремления, неумирающая любовь и неэгоистичная натура г-на А. и г-жи Б. — всё это в период дэвачана присоединяется к Я, которое отождествляется с духовной частью того земного существа, которое уже скрылось из виду. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X
Т.е, о том, чем продиктовано и чем мотивировано это поведение и что имеет "сродство" с Монадой(или Высшим Эго, Сутратмой и т.д.), потому что, исходит от неё же. Или, как сказано в Инструкциях:
Только то, что достойно бессмертного бога внутри нас и тождественно по своей природе с божественной квинтэссенцией, и может выжить; ибо в данном случае именно собственные «тени», или эманации, божественного Эго восходят к нему и втягиваются им в себя заново, чтобы еще раз стать частицей его собственного естества. Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
На что я не раз пытался обратить внимание Татьяны в подобных дискуссиях ранее. Но, если всё это не понятно, то да, нужно решать вопрос с этим. :-)
александр киринеянин
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение александр киринеянин »

кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 22:00 dusik_ie писал(а): ↑Сегодня, 17:40
Как такое возможно, чтобы поступки, поведение – просто действия, обретали статус сущности, причем не разрушимой, и бессмертной?
Кшатрий : Я не считаю, что поступки обретают такой "статус".
Сущность.... есть содержание и смысл чего либо происходящего во времени. КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ? Да очень просто ! Родился в 10 г. пророк Иисус Христос (программа жизни заложена в ДУШЕ...) По факту в конце нашей цивилизации он дал установку верующим как нужно организовать свою деятельность на каких принципах... Кстати, его крещение в Иордане всего лишь намек на эру Водолея в которой будет заложено НАСТОЯЩЕЕ православие, а русские станут новым избранным народом на 15 120 лет на планете. Им будет дана земля обетованная = лучшие условия обитания (Сибири не будет . . .) лучшие умы и даже сегодня уже Россию никто не победит она избранная.... Вот это и есть то что обретет статус СУЩНОСТИ на тысячелетия. Тут о Кулагиной бла, бла было... Таких людей появится в России много, а возможности Иисуса (исцеление) станут доступны не всем, но таких будет больше...
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 18:57 Я ничего не знаю о Посвящениях - я лишь прописал то, что есть в книгах. И это не тот вопрос, который меня интересовал особо.
А вот, что касается Души - то тут извините.
Посвящают допустим в летчики, подводники ... при СССР в пионеры! А что касается ДУШИ ... Извините , не лезьте со своей душой где попало. Назначение души есть контроль наших деяний (типа видеорегистратор и еще в ней заложена программа деятельности человека) после смерти Душа " забирается " Богом.... Суд = анализ деятельности каждого человека на планете. Место (здание) где происходит считывание информации с души, фактически 1 к 1 (первый этаж) простая русская церковь... (Описание дал Иезекииль! Кто ум имеет сделайте реконструкцию... вижу слабо) Вот кто Бог разберитесь! Да на кой вам этот санскрит и буддизм нужен? Е. Блаватская в Т Д просто сказала о знаниях ушедшей цивилизации. А вы о чем гутарите понимаете? Вижу вам так кажется!
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 22:00 Зачем эти поступки нужны Монаде сами по себе, тем более, на своём собственном "плане"?
Вопрос хоть и риторический, а всё-таки несколько некорректный. Попробуйте посмотреть так: учение о монаде не ставится в противовес человеку (пусть будет даже личность) и даже не делает из него низший придаток к монаде. Место монады Вы поняли. А где же место человеку при этом? Скажем так, Индивидуальность это та путеводная звезда, под которой рождается человек, и за светом которой он естественным образом тянется либо блуждает во тьме. Порядок метафизических планов таков, что они не пересекаются и не переходят друг в друга. И должны рассматриваться дискретно, изолированно друг от друга. Чуть-чуть упражнения и Вы привыкните к такому рассмотрению, сможете постоянно удерживать его в виду, перечитывая все непонятные пояснения.
На своём собственном плане эта звезда рассматривается как сущность того плана - назовите хоть монадой, хоть сутратмой, хоть Индивидуальностью, важна просто идея, а не название, это не наш план. А на нашем собственном плане свет этой звезды это и есть лучшая часть нас в нас самих, наше "Высшее" - назовите Высшим Эго, или Христом, или Господом. Вот так они образно и существуют - звезда на своём плане и свет звезды на нашем плане. Пока человек видит свою звезду, то свет сияет и путь продолжается. Но стоит человеку пренебречь звездой и помыслить, что этот свет это он сам, и этот свет гаснет - это сродни словно вы всего уже достигли и идти дальше больше некуда. Если помните, то было в теософской литературе про страшную ночь испытания, уготовленную для любого неофита. Если не помните, то это точно было у Субба Роу, у ЕПБ я просто не помню было ли. Тьма и отчаяние окружают неофита в такую "ночь".
Еще раз оговорюсь, что это мистицизм. Бесполезно искать в образах рациональную логику, эти образы либо ложатся что называется на душу и душа (собственное внутреннее существо) отзывается, распознаёт их. И учится вот таким мистическим способом. Либо они остаются непонятыми и простой (но бестолковой) гимнастикой для интеллектуальных построений.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 18:57 Я вообще очень люблю юмор, особенно саркастический, однако что здесь Ваш смайлик заставило аж вспотеть от хохота - так и не понял.
Я смеялся над собой, про то каким судом меня посудили. Потому Вы и не поняли.
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 18:57 Я ничего не знаю о Посвящениях - я лишь прописал то, что есть в книгах. И это не тот вопрос, который меня интересовал особо.
А зачем написали? Разговор зашел о важности доктрины "второй смерти". Я просто продолжил ранее начатую мысль, что "вторая смерть" имеет смысл для того у кого есть "вторая жизнь". Человек пытается донести, но не находит отклика, как она пишет. Возможно нужно что-то учитывать при донесении.
dusik_ie писал(а): 05 июн 2025, 18:57 А вот, что касается Души - то тут извините.
Душа как принцип - то, что объединяет и удерживает многих в одну конгломерацию - в низшем смысле, это Астральное тело, которое не столько мать физическому телу, сколько мачеха: эгоистические желания больше вредят самому человеку, чем другим людям (как иллюстрация для примера - старуха из "Золотой Рыбки"). Очень незначителен процент тех, кто получил большой выигрыш в лотарею, и сумел нормально распорядиться деньгами - в основном, "счастье" обернулось, если не горем, то проблемами.

А вот Душа, которая как Учитель для нас, внутренний Христос - то тут я не буду персказывать Вам "Эзотерическую психологию" по А. Бейли - надо Вам, узнайте за это мнение, а если нет, то нет.
Дикие вещи пишите на самом деле, Александр. Душа по методичке это и не живая душа вовсе, это просто какая-то теория, занимающая в голове всё свободное место. Речь про человека, про внутреннюю сторону его жизни, которую никто не знает и не понимает лучше самого человека. А с Ваших слов остаётся осадок словно "душа" это технический термин, для какого-то встроенного механизма, который якобы какой-то гениальный механик запросто взял и популярно расписал. Ну то есть, как я написал, так оно из Вашего ответа и оказалось. Учитывая текущие обстоятельства (особенно Ваши), в которые мы все втянуты, сейчас может быть и не очень то своевременно вести задушевные разговоры. А с другой стороны, может быть это и есть мир бездушных людей, когда вечное становится несвоевременным.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 06 июн 2025, 00:20 Скажем так, Индивидуальность это та путеводная звезда, под которой рождается человек, и за светом которой он естественным образом тянется либо блуждает во тьме. Порядок метафизических планов таков, что они не пересекаются и не переходят друг в друга. И должны рассматриваться дискретно, изолированно друг от друга. Чуть-чуть упражнения и Вы привыкните к такому рассмотрению, сможете постоянно удерживать его в виду, перечитывая все непонятные пояснения.
Ну, а я скажу так. Если бы "планы" были изолированы друг от друга, то человек на этом "плане" просто не увидел бы этой "Путеводной Звезды" и никакой "лучшей части" в человеке не было бы, так как, на пути её "света" была бы непреодолимая преграда из разных, изолированных друг от друга, "планов". Этот момент как-то упускается из виду, даже в связи с "семеричным" строением человека. Так, благодаря чему в себе человек может видеть эту "Путеводную Звезду", если он сам, в своей сущности, не является её светом, который должен осветить тьму тех "планов", на которых находится? Ведь, не зря сказал Будда перед смертью- "Будь светом самому себе". :-)
mvs писал(а): 06 июн 2025, 00:20 Если помните, то было в теософской литературе про страшную ночь испытания, уготовленную для любого неофита. Если не помните, то это точно было у Субба Роу, у ЕПБ я просто не помню было ли. Тьма и отчаяние окружают неофита в такую "ночь".
"Тёмная ночь души"-никак не связана с "пренебрежением "путеводной звездой", наоборот, это кульминация следования за ней, или событие, предвосхищающее слияние с ней(или "вознесение"), которое должно произойти после "смерти" и "воскрешения". Что символически выражено в словах Христа на кресте- "Господи, для чего ты меня оставил?", хоть и до этого он говорил- "Я и Отец- одно". Вы правы-это мистицизм. И парадоксов в нём больше, чем логики. Но, при разговорах приходится рассуждать, а при осмыслении- строить интеллектуальные построения. Не мистикам, а просто читателям. Мистик мог бы вообще посоветовать выкинуть все прочитанные книги в огонь, а идеи- из головы. Чтобы человек с "чистым умом и сердцем" мог пойти "дальше", "выше", или "глубже" того, что он знает и что думает на данный момент. Всё относительно. :-)
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 Это именно подобие.
Это личное эго.
Если Вы придумываете новые термины, типа «подобие эго», то потрудитесь дать им пояснение.
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 Сами говорите, что они становятся хуже животных.
И что? Если они стали хуже животных, то их личное эго перестало быть эго и превратилось в подобие эго?
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 Это такое же подобие, как и в кама-локе. О чём и пишется в цитате, которую Вы привели:
Ни о каком подобии эго в цитате не говорится.
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 Потому как, настоящее человеческое Эго, или манас-уже находится в сродстве с "высшими принципами" по самой своей природе и за счёт прежних заслуг и уже не может прекратить своё существование.
Оно и не прекращает свое существование. Но, личное эго, потерявшее с ним связь, прекращает.
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 . Вы просто не достаточно глубоко осмыслили как доктрину "смерти"(хоть первой, хоть и второй), так и доктрину "бессмертия".
Вы, Кшатрий, так и не поняли доктрину о Второй смерти. Может, Вы её совсем не читали?
кшатрий писал(а): 05 июн 2025, 14:00 А дальше то, что я и сказал- речь идёт именно о "бездушных" людях в обоих случаях и одержание тут не причём. ф
Мистер Хайд является одержателем доктора Джекила. Мистер хайд обречен на уничтожение, но доктор Джекил все ещё имеет шанс на спасение, несмотря на самоубийство, до которого его довел его одержатель мистер Хайд.
mvs
Администратор
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЧКА

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 06 июн 2025, 01:12 Так, благодаря чему в себе человек может видеть эту "Путеводную Звезду", если он сам, в своей сущности, не является её светом, который должен осветить тьму тех "планов", на которых находится?
Всё то же самое что и выше. Звезда - это просто образ, старый и известный, а не астрономическая и не астрологическая звезда. За образом скрыта идея. Это не царство физики и физиков, а царство души и мистиков. В нём понимание достигается не через рациональную логику, а через инспирацию.
кшатрий писал(а): 06 июн 2025, 01:12 Ну, а я скажу так. Если бы "планы" были изолированы друг от друга, то человек на этом "плане" просто не увидел бы этой "Путеводной Звезды" и никакой "лучшей части" в человеке не было бы, так как, на пути её "света" была бы непреодолимая преграда из разных, изолированных друг от друга, "планов".
Ну хорошо. Вот Вы сказали. И? Каков результат? Никакого. Ничего не добавилось к пониманию ни про "планы", ни про "монаду", ни про "высшее эго". Как имелось ровно столько, сколько имелось, так и осталось. Вопросы не ушли, но прибавились новые. Вопросы и сомнения. Нет образа - нет инспирации. Не из чего черпать понимание.
кшатрий писал(а): 06 июн 2025, 01:12 Вы правы-это мистицизм. И парадоксов в нём больше, чем логики. Но, при разговорах приходится рассуждать, а при осмыслении- строить интеллектуальные построения. Не мистикам, а просто читателям. Мистик мог бы вообще посоветовать выкинуть все прочитанные книги в огонь, а идеи- из головы. Чтобы человек с "чистым умом и сердцем" мог пойти "дальше", "выше", или "глубже" того, что он знает и что думает на данный момент. Всё относительно. :-)
Советы разные бывают. "Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса..." Тот кто просто читает, тот так же просто ничего и не поймёт. Потому что хоть и осведомлен о существовании другого инструментария, но владеть им не обучен. А в остальном Вы правы.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Вернуться в «Свободный разговор»