Теософия и наука

[Владимир]

Никто не обвиняет Россию в Апокалипсисе.

Простите, но я не об этом писал.

выходит я призываю завалить Россию ядерными бомбами

и здесь не об этом. Я думаю Вы всё правильно поняли, но немножко лукавите.

Ну да хрен с ними и бог с нами. Проехали.

[Владимир]

чтобы не оставить

Много чести. На каждый их чих не наздравствуешься.

[Татьяна]

А где можно с ними познакомиться?

С кем "с ними"?

Много чести. На каждый их чих не наздравствуешься.

Именно этого они и добиваются.

[homo]

С кем "с ними"?

С Иезуитами, которых вы так активно рекламируете. В связи с этим, я уже начинаю верить, что они существуют и ходят среди нас. Хотелось бы подтверждения. Может ссылку дадите на их форум, соцсеть, или ещё что-нибудь

[Татьяна]

С Иезуитами, которых вы так активно рекламируете. В связи с этим, я уже начинаю верить, что они существуют и ходят среди нас. Хотелось бы подтверждения. Может ссылку дадите на их форум, соцсеть, или ещё что-нибудь

Во--первых, я их разоблачаю, а не рекламирую.
Во-вторых, иезуитов узнают по их делам,. а не по документам.
В-третьих, у иезуитов есть свои сайты и форумы, поэтому каждый желающий может их найти.

[mvs]

Посмотрите в эти добрые глаза и улыбнитесь.

Эх... Принтер сдох, зараза... А то бы прямо сейчас - в рамочку и на стенку, видно же что мужик - мировой.

[homo]

я их разоблачаю, а не рекламирую.

Чтобы разоблачить, нужно как минимум найти, хотя бы одного..
Может мне вступить в их организацию, чтобы вам помочь в этом деле наверняка? А Вы потом всех разоблачите..

[Татьяна]

Чтобы разоблачить, нужно как минимум найти, хотя бы одного..

Это вы так думаете. Сказано, по делам их узнаете их.
Для того, чтобы делать то, что делают иезуиты, совсем необязательно вступать в их организацию.

[homo]

Для того, чтобы делать то, что делают иезуиты, совсем необязательно вступать в их организацию.

Если человек не имеющий отношения к организации, сделает что-нибудь свойственное её членам, то как можно сделанное им записать не на его, но на их счет?

[Татьяна]

Разве я это сказала?
Все дела человека будут записаны на его счет и отвечать за них будет он сам.
Поэтому, не сомневайтесь - ваши дела будут записаны на ваш счет.

[Турист]

...Никакого Учения Махатм в исполнении ЕПБ (да и самих теософских Махатм) не существует, есть только вот такое придуманное позже название. А в оригинале теософские доктрины представляют обыкновенные философские универсальные истины, понятные и доступные всем...

Кроме современного академического научного сообщества...

Турист, скорее всего что так. Современный научный подход выкован преимущественно как-раз на отказе от мистического взгляда на мир и природу. Ожидаемо что нечто от таких доктрин будет приверженцу науки неприемлемо. И также ожидаемо что люди, не могущие в себе примирить обе стороны - вот тут наука, а вот тут мистицизм, и пытающиеся ставить условие "либо-либо" - вот это должно быть признано истинным, а вот это ложным, - легко спровоцируют реакцию враждебного неприятия.

Михаил, в истории развития академической науки, не редко бывало и так, что то, что рассматривалось и опровергалось как мистицизм, со временем занимало достойное место в естествознании, такой вот интересный парадокс...)

[mvs]

Михаил, в истории развития академической науки, не редко бывало и так, что то, что рассматривалось и опровергалось как мистицизм, со временем занимало достойное место в естествознании, такой вот интересный парадокс...)

Дмитрий, возможно, но невероятно что вот так откровенно прямо в мистической форме. Многострадальный "животный магнетизм" например, я делился пересказом прочитанного мною обозрения. "Животный магнетизм" - мистическая форма, так сказать. "Месмеризм" - оккультная форма, подразумевая что обосновывался теориями "адептов оккультизма". А в итоге - "клинический гипноз" как вполне научное рациональное представление, далёкое от идей живых магнитных токов.

[Турист]

Михаил, в истории развития академической науки, не редко бывало и так, что то, что рассматривалось и опровергалось как мистицизм, со временем занимало достойное место в естествознании, такой вот интересный парадокс...)

Дмитрий, возможно, но невероятно что вот так откровенно прямо в мистической форме. Многострадальный "животный магнетизм" например, я делился пересказом прочитанного мною обозрения. "Животный магнетизм" - мистическая форма, так сказать. "Месмеризм" - оккультная форма, подразумевая что обосновывался теориями "адептов оккультизма". А в итоге - "клинический гипноз" как вполне научное рациональное представление, далёкое от идей живых магнитных токов.

Михаил, что думаете о таком рассуждении и заключении?

"...Присвоение старым фактам новых имен не означает изменения их природы, подобно тому, как новая одежда не меняет внутренней сути человека. Месмеризм, ныне именуемый "гипнозом" и "электробиологией", не что иное, как тот же самый животный магнетизм, изгнанный из всех медицинских и научных академий в начале нашего столетия. Чудесные эксперименты, недавно проведенные в больницах всемирно известным д-ром Шарко в Париже и профессором Хайденхайном* в Германии, не должны больше оставаться неизвестными для наших читателей, так же как и новый метод тестирования эффективности гомеопатии, изобретенный профессором Г. Яегером, выдающимся зоологом и физиологом из Штутгарта, и названный нейроанализом.
Но являются ли все эти отрасли науки и факты абсолютно новыми? Думаем, что нет. Месмеризм, так же как и металлоскопия и ксилоскопия д-ра Шарко, были известны древним; но позднее, на заре нашей цивилизации и просвещения, были отвергнуты самодовольными "мудрецами" тех дней как нечто слишком мистическое и невероятное.....Недавние наблюдения профессора Хайденхайна в другом направлении, которое он назвал "телефонным экспериментом", служат еще одним доказательством постепенного открытия и использования методов, ранее составлявших неотъемлемую часть оккультных наук. Этот профессор доказал, что если положить одну руку на левую часть лба, а другую – на затылок субъекта, то последний после погружения в гипнотическое состояние будет повторять слова, произносимые экспериментатором. Это очень древний метод. Когда высокий лама в Тибете хочет заставить ученика говорить правду, он кладет одну ладонь выше левого глаза обвиняемого, а другую – на его голову, и тогда никакая сила в мире не способна остановить поток слов, срывающихся с губ юноши. Ему ничего не остается, как открыть правду. Применяет ли лама по отношению к нему гипноз или месмеризм?....
Какие могут быть разумные основания, например, для дискутирования возможного влияния волевых импульсов одного организма без посредства слов или жестов на действия другого организма?
Не являются ли феномены нашей воли (спрашивает известный русский автор) и ее постоянное действие на наш собственный организм такой же великой загадкой для науки? И все же кто когда-либо помышлял об осуждении или усомнился в подлинности того факта, что воздействие воли производит определенные изменения в функционировании нашего физического организма, или что дистанционное влияние природы определенных веществ на другие является научно признанным фактом? Железо в процессе намагничивания начинает действовать на расстоянии; провода, через которые один раз пропустили электрический ток, начинают взаимодействовать на расстоянии; все тела, нагретые до состояния свечения, испускают видимые и невидимые лучи на огромные расстояния и т. д. Почему бы тогда воле – импульсу энергии – не обладать такими же свойствами, как у теплоты и железа? Следовательно, можно научно доказать, что изменения в состоянии нашего организма производят таковые изменения и в другом организме. Можно привести еще более удачные аргументы.
Хорошо известно, что сила может аккумулироваться в теле и создавать запас так называемой потенциальной энергии, то есть теплота и свет, выделенные во время сгорания древесины, угля и т. д., представляют собой всего лишь излучение энергии, принесенной на землю солнечными лучами и поглощенной, накопленной растениями в процессе роста и развития. Газ любого вида является резервуаром энергии, которая проявляется при сжатии в форме тепла, особенно во время его разжижения.
Так называемый "белый фосфор"* (получивший практическое применение в часах со светящимся в темноте циферблатом) обладает свойством абсорбировать излучаемый им свет позднее, в темноте. Гипнотизеры уверяют нас, и мы не видим веских причин не соглашаться с ними, что таким же образом их волевые импульсы могут быть зафиксированы на любом материальном объекте, который поглотит и сохранит их до того времени, пока эта же воля не заставит его выделить их обратно.
Но существуют менее сложные и чисто научные феномены, не требующие опытов с человеческим организмом; эти эксперименты, легко проверяемые, не только очень убедительно доказывают существование таинственной силы, о которой заявляют месмеристы и которую адепты применяют практически для получения всех оккультных явлений, но и грозят разрушить навсегда и полностью, до последнего камня, "китайскую стену" тупого отрицания, воздвигнутую физической наукой против нашествия так называемых оккультных феноменов....."
Е. П. БЛАВАТСКАЯ ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА. ПУГАЛА НАУКИ.

[mvs]

Михаил, что думаете о таком рассуждении и заключении?

Это ошибочные представления:

Так называемый "белый фосфор"* (получивший практическое применение в часах со светящимся в темноте циферблатом) обладает свойством абсорбировать излучаемый им свет позднее, в темноте.

Я же сразу писал, что так названный месмеризм это не факт, а теоретические представления так названных оккультистов. Даже "животный магнетизм" непосредственно Месмера кажется достаточно иным.

[Турист]

Михаил, что думаете о таком рассуждении и заключении?
"...Присвоение старым фактам новых имен не означает изменения их природы, подобно тому, как новая одежда не меняет внутренней сути человека....Но существуют менее сложные и чисто научные феномены, не требующие опытов с человеческим организмом; эти эксперименты, легко проверяемые, не только очень убедительно доказывают существование таинственной силы, о которой заявляют месмеристы и которую адепты применяют практически для получения всех оккультных явлений, но и грозят разрушить навсегда и полностью, до последнего камня, "китайскую стену" тупого отрицания, воздвигнутую физической наукой против нашествия так называемых оккультных феноменов....."
Е. П. БЛАВАТСКАЯ ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА. ПУГАЛА НАУКИ.

Это ошибочные представления... Я же сразу писал, что так названный месмеризм это не факт, а теоретические представления так названных оккультистов. Даже "животный магнетизм" непосредственно Месмера кажется достаточно иным.

Михаил, а как же существование "жизненного принципа", который красной нитью проходит через всю оккультную доктрину, предложенную ЕПБ и махатмами?

На досуге почитайте и сравните с комментариями ЕПБ, ужаснетесь...

Неплохо бы и лекцию Павлова сравнить с тем, что ЕПБ говорила об уме вообще, о высшем и низшем манасе...

Татьяна, похожая картина наблюдается не только в основании физиологии Павлова, но и например в основе антропологии Дарвина или в основе физики в "теории относительности" Эйнштейна и т.д...

[mvs]

Михаил, а как же существование "жизненного принципа", который красной нитью проходит через всю оккультную доктрину, предложенную ЕПБ и махатмами?

"Жизненный принцип" буквально назван витальным. Смотрите значение в словарях. И не проходит он "красной нитью". "Красная нить" - это как раз что три "низших принципа" (к которым отнесён и витальный принцип) отбрасываются при рассмотрении эзотерических доктрин о (внутреннем) "человеке". Это есть в том числе и в "Инструкциях" - джива становится праной (витальным принципом), когда ребёнок рождается и начинает дышать.

[Турист]

Михаил, а как же существование "жизненного принципа", который красной нитью проходит через всю оккультную доктрину, предложенную ЕПБ и махатмами?

"Жизненный принцип" буквально назван витальным. Смотрите значение в словарях. И не проходит он "красной нитью". "Красная нить" - это как раз что три "низших принципа" (к которым отнесён и витальный принцип) отбрасываются при рассмотрении эзотерических доктрин о (внутреннем) "человеке". Это есть в том числе и в "Инструкциях" - джива становится праной (витальным принципом), когда ребёнок рождается и начинает дышать.

Михаил, не важно как мы назовем этот фундаментальный принцип или посредник оккультной доктрины, независимый от биологического организма, но без которого никакие молекулярные комбинации не могут образовать любой живой организм и для нас важно обнаружение и признание его современными учеными.

[mvs]

Михаил, не важно как мы назовем этот фундаментальный принцип или посредник оккультной доктрины, независимый от биологического организма, но без которого никакие молекулярные комбинации не могут образовать любой живой организм и для нас важно обнаружение и признание его современными учеными.

Дмитрий, Вы видимо в словарь не посмотрели таки, как раз название данного принципа всецело связано именно с биологическими факторами существования. И Вы даже проигнорировали "красную линию", которую я для Вас еще раз обвёл "красным" - "рупа", "прана (джива)" и "лингашарира" не переживают физической смерти как составляющие человека "принципы". Вы просто изобретаете что-то своё, как мне кажется.

[Турист]

Михаил, а как же существование "жизненного принципа", который красной нитью проходит через всю оккультную доктрину, предложенную ЕПБ и махатмами?

"Жизненный принцип" буквально назван витальным. Смотрите значение в словарях. И не проходит он "красной нитью". "Красная нить" - это как раз что три "низших принципа" (к которым отнесён и витальный принцип) отбрасываются при рассмотрении эзотерических доктрин о (внутреннем) "человеке". Это есть в том числе и в "Инструкциях" - джива становится праной (витальным принципом), когда ребёнок рождается и начинает дышать.

Михаил, не важно как мы назовем этот фундаментальный принцип или посредник оккультной доктрины, независимый от биологического организма, но без которого никакие молекулярные комбинации не могут образовать любой живой организм и для нас важно обнаружение и признание его современными учеными.

Дмитрий, Вы видимо в словарь не посмотрели таки, как раз название данного принципа всецело связано именно с биологическими факторами существования. И Вы даже проигнорировали "красную линию", которую я для Вас еще раз обвёл "красным" - "рупа", "прана (джива)" и "лингашарира" не переживают физической смерти как составляющие человека "принципы"....

И более того, Михаил, согласно теософии астральная форма ("лингашарира") появляется в утробе ещё до формирования зародыша, и по этой форме он в дальнейшем и развивается, что является важным фактом для признания его современной наукой.

Их доктрина в самом деле противоположна современному познанию? Может следовало бы уточнить, что наука 19-го века, на данные которой Махатмы ссылались и в чем-то спорили, и наука 21-го века имеют разные степени развития. И соответственно представления Блаватской и авторов Писем Махатм соответствовали своему времени и даже опережали его в чем-то, так как пользовались передовыми исследованиями, теориями и гипотезами своего времени по их теме. Но спустя более 130 лет после того как создавались теософские произведения Е.Блаватской и Махатм нам стоит признать, что актуальной остается только квинтессенция их доктрины. Лучшие абстрактные концепты касательно теории эволюции и мироустройства. Но как только мы касаемся предметных вещей, которые оказываются в поле исследований современной науки, тут неоспоримо следует признать правоту доказательств последней...

Однако вспомните, Эдвард, что по этому поводу пишет К.Х, что жизнь есть величайшая проблема в пределах человеческого круга познания, тайна, которую даже наиболее продвинутые из современных учёных никогда не раскроют. Чтобы правильно понять жизнь, нужно изучать её во всех непрерывных сериях проявлений, иначе её никогда не удастся, не только исследовать, но даже понять простейшей её формы — жизни как состояния бытия на этой Земле. Её невозможно постичь до тех пор, пока она изучается отдельно, в стороне от мировой жизни. Чтобы разрешить эту великую проблему, необходимо стать оккультистом, анализировать и экспериментировать с ней лично во всех её фазах: жизнь на Земле, жизнь за границей телесной смерти — минеральная, растительная, животная и духовная, жизнь в сочетании с конкретной материей, а также заключающаяся в невесомом атоме. И такая проблема для современных ученых остается актуальной и по сей день. Если бы в основе возникновения жизни биологических существ лежали только физические и химические процессы, то тайну жизни могла бы разгадать биология.

Что же касается оригинальности и характерности Писем Махатм и трудов ЕПБ, то разумеется это так и есть. Тем не менее это не означает, что они не пользовались достижениями науки своего времени, явно или скрыто цитируя тех или иных ученых своего времени.

Точно также и теософы могут пользоваться достижениями современной науки и сравнивать их с концепцией авторов ПМ и их основными тезисами.

[LRL]

Михаил, не важно как мы назовем этот фундаментальный принцип или посредник оккультной доктрины, независимый от биологического организма, но без которого никакие молекулярные комбинации не могут образовать любой живой организм и для нас важно обнаружение и признание его современными учеными.

Дмитрий, Вы видимо в словарь не посмотрели таки, как раз название данного принципа всецело связано именно с биологическими факторами существования. И Вы даже проигнорировали "красную линию", которую я для Вас еще раз обвёл "красным" - "рупа", "прана (джива)" и "лингашарира" не переживают физической смерти как составляющие человека "принципы". Вы просто изобретаете что-то своё, как мне кажется.

А я бы поддержала Туриста . Образно говоря- это как микроклимат определенного места, типа 'настроения Природы'

[mvs]

А я бы поддержала Туриста . Образно говоря- это как микроклимат определенного места, типа 'настроения Природы'

Дмитрия кроме чудес ничего не интересует, а я за здравый смысл и против абсурда.

И более того, Михаил, согласно теософии астральная форма ("лингашарира") появляется в утробе ещё до формирования зародыша, и по этой форме он в дальнейшем и развивается, что является важным фактом для признания его современной наукой.

Это называлось "эфирный прототип" или Archetupos, концепция чисто теософская (платоников и Парацельса), а лингам индусов был поставлен ей в некоторое/неполное соответствие. Если память мне не изменяет, то были сказаны слова "в некотором смысле" или в таком роде, но вот никак не столь однозначно как Вы себе накрутили. Цитата есть у Вас? Давайте взглянем вместе.

[Турист]

Михаил, не важно как мы назовем этот фундаментальный принцип или посредник оккультной доктрины, независимый от биологического организма, но без которого никакие молекулярные комбинации не могут образовать любой живой организм и для нас важно обнаружение и признание его современными учеными.

Дмитрий, Вы видимо в словарь не посмотрели таки, как раз название данного принципа всецело связано именно с биологическими факторами существования. И Вы даже проигнорировали "красную линию", которую я для Вас еще раз обвёл "красным" - "рупа", "прана (джива)" и "лингашарира" не переживают физической смерти как составляющие человека "принципы". Вы просто изобретаете что-то своё, как мне кажется.

Я не изобретаю, я только подтверждаю его наличие под разными названиями в работах ЕПБ.

Это называлось "эфирный прототип".... концепция чисто теософская (платоников и Парацельса),... Если память мне не изменяет, то были сказаны слова "в некотором смысле" или в таком роде, но вот никак не столь однозначно как Вы себе накрутили. Цитата есть у Вас? Давайте взглянем вместе.

Михаил, это не я накрутил, этот "эфирный посредник" под разными названиями проходит красной нитью через фундаментальные РИ и ТД, ЕПБ часто ссылается и цитирует ученых приблизившихся к нему и наоборот, вставляет нерадивым ученым, не признающих его

[александр киринеянин]

Ну, это тоже оторванная от жизни большинства людей теория. Чем она лучше того, о чём писала Елена Петровна? Говорю же, на этой почве люди и в психушках лежат. Думая, что "видят" и "знают" что-то, чего не знают остальные. Иногда они действительно видят что-то "реальное", но не знают-что с этим делать. А иногда видят и переживают откровенный бред,

Реальное без кавычек это Библия. (мы так сами назвали... в шумер к примеру " Популь Вух"..., , Инструкция для цивилизации (планетарное понятие, а не местное ...) на 15 120 лет, доказательства в Неемии 7 : 66. Да только ума мало в теософов России понять. Ну что поделать, такие времена. Нет Знаний. К примеру Нострадамус пророк Библии до 3797 г. ... Вы спрашиваете как на практике определить здоровые идеи? Нет это не идеи, а истина, понять ее можно обладая Знаниями. А их здесь нет. Вот пример! Сообщаю администратору Хеле, что согласно космических циклов данных Е. Блаватской (сегодня) 18 618 862 г. ( а динозавры где вымерли? ) Правда, исходные данные ЕПБ дала на 1887 г. И что ответила Хеле ? Такого в Блаватской нет ! О каких критериях можно говорить если ума не хватило в так называемого теософа узнать разницу между 1887 и 2024 г. о добавить к числу которое сообщила Блаватская. . . А не отправить ли в психушку тех здоровых, которые отрицают не аргументируя! Более того банят... давая понять, типа ты что дурак? Вот такой критерий. / история надеюсь сохранилась в разделе " вопросы к администраторам.../

[кшатрий]

Сообщаю администратору Хеле, что согласно космических циклов данных Е. Блаватской (сегодня) 18 618 862 г. ( а динозавры где вымерли? ) Правда, исходные данные ЕПБ дала на 1887 г. И что ответила Хеле ? Такого в Блаватской нет !

Да, у Елены Петровны такого нет. А число, о котором Вы говорите, это:

IV. Число лет, истекших от Манвантары Вайвасвата[6] – или Человеческого Периода до 1887 года исчисляется точно в 18,618,728 лет
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 2, ч. 1, ст. II

Но, это от Манвантары Вайвасвата, или от "допотопного периода" до нашего времени. Потому что, там же пишется:

III. Время от первого появления Человечества (на нашей Планетной Цепи)[5] 1,664,500,987 лет
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т. 2, ч. 1, ст. II

Т.е, если считать с момента первого появления Человечества, то сейчас 1,664,501,124 г. Динозавры вымерли где-то в эпоху Лемурии(3-й Кореной Расы), или около того.

[LRL]

А я бы поддержала Туриста . Образно говоря- это как микроклимат определенного места, типа 'настроения Природы'

а я за здравый смысл и против абсурда.

Принимается.
Только как - то странно звучит....' (джива) не переживает физической смерти как составляющие человека 'принципы''. Типа Дыхание Жизни ..'прерывается'. В смертных оболочках и прекращается, но не в человеке. Впрочем, надо вникнуть во всю тему, что имелось Вами ввиду в этом контексте.