Существование махатм, реальность или миф?

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 16 июл 2024, 22:45
Турист писал(а): 16 июл 2024, 16:32 То есть всеобщий заговор, на основе лжи, под прикрытием высоких понятий и различных спекуляций, а какой в нем был смысл?
Дмитрий, будьте проще. Теософия это не религия, и даже не Нью-Эйдж. Это мудрость, которая возвышает. Или одухотворяет, животворит. Вы легко соврёте ребенку, если будете уверены, что знать ему преждевременно или что интересы его проникают в сторону с пагубными последствиями. И не будете считать себя морально неправым. А разумный человек, проникающий Ваши мотивы со стороны, при этом не будет оценивать Вашу невинную ложь как вопиющее попрание морали. Повторю свою старую присказку - всякая абсолютизация ведёт лишь к абсурдизации.
Михаил, в случае с ЕПБ было не все так прозаично и банально, как Вы это предлагаете в своей версии, а иначе не было бы того прогресса в теософии, который она сама и обосновывает ниже.
homo писал(а): 13 июл 2024, 06:53
mvs писал(а): 12 июл 2024, 17:31 Понятно только, что Вы предложили плевать на этимологию и ограничиться семантикой слова. Типа - вот есть слово, им и пользуйтесь, и не слушайте никого кто вам говорят, что с этим словом некогда было связано нечто иное... :ne_vi_del:
Никак нет. Я просто хотел сказать о том, что не следует повторять чужие ошибки, связанные с использованием данного термина, вне зависимости от того, кто и когда эти ошибки совершал.
Если есть желание, мы можем рассмотреть на примерах, варианты применения и толкования термина "теософия", с целью определить, насколько они верны.
Почему Вы акцентируете внимание на ошибках, а не на мотивации, связанными с личной жизнью и деятельностью Е.П.Блаватской в связи с ее заслугами в теософии, которые ею кратко обоснованы ниже?

Новый Панарион. СОВРЕМЕННЫЙ ПРОГРЕСС В ТЕОСОФИИ

Что бы ни думали о теософии и теософском движении, время показало, по меньшей мере то, что они не являются эфемерными, как это казалось вначале американской и зарубежной прессе. Теософия заняла, по-видимому, некое постоянное место в современной мысли, подтверждая, таким образом, справедливое наблюдение, сделанное сэром Джоном Гершелем, который сказал, что "великое, и на самом деле единственное свойство истины – это ее способность выдержать проверку на универсальность и выйти неизменной из любой возможной честной дискуссии".

К сожалению, теософия до сих пор никогда не имела шанса на такую дискуссию; но это должно случиться. Она представлялась в наиболее гротескном свете, полностью искажающем ее вид. За немногими исключениями, даже ее друзья обнаружили в своих публикациях, весьма несовершенное понимание вопроса. Если бы ее достоинства обсуждались отдельно от личностей, с которыми связано движение, то без сомнения она имела бы сейчас гораздо большую популярность, чем имеет. Множество признаков указывает на это. Наиболее энергичные попытки теологических и ученых фанатиков, использование ими насмешек, сарказма, искажений и опровержений, не смогли предотвратить рост Теософского общества и его влияния, и воспрепятствовать распространению теософских идей во всем мире. Вряд ли даже самые большие оптимисты среди организаторов нашего общества могли мечтать о таком успехе, которым были вознаграждены их труды. Маленький кружок мыслящих мужчин и женщин, встретившихся в гостиной на Ирвинг-плейс летним вечером 1775 года, создали нечто лучшее, чем они предполагали (со своим неразвитым предвидением), когда принимали решение создать такую ассоциацию.

Нас часто спрашивают: "Какова общая цель Теософского общества? Cui bono (кому на пользу) весь этот труд, вся эта энергия, тратившаяся с самого начала на то, чтобы плыть против сильного течения общественных предрассудков, сектантской ненависти и непопулярности? Каждая из хорошо известных целей общества[1] не только имела, но и имеет своих учителей и последователей в прошлом и настоящем. Ваша первая цель, а именно братство людей, лежит в самой сути христианства; ваша вторая цель поддерживается азиатскими обществами, музеями и всеми ориенталистами; что касается вашей третьей цели, то лучше бы она оставалась в руках людей науки, которые уже проанализировали критически спиритуализм и подорвали месмеризм, а теперь – под руководством Общества Психических Исследований – собираются заняться вопросом о переносе мыслей, иллюзиях жизни и Теософском обществе".

Мы отмечаем, что "кукушка" О. П. И. снесла свои первые яйца в гнездах теософии и спиритуализма;[2] очевидно, оно имеет такое же отношение к науке, как и к своим двум приемным матерям, и оно может сохранять с ней близкие отношения только как вознаграждение за предательство последних и низкопоклонство перед материалистической наукой. Возражая на первые два утверждения, теософы хотели бы спросить христиан и ориенталистов, что же они сделали в своих собственных областях, чтобы осуществить на практике две наши первые цели? Не имея полной уверенности, я все же должна отметить, что все это было лишь разговором и теорией. Привела ли Нагорная проповедь, несмотря на всю ее нравственную красоту, к тому, чтобы так называемые христианские народы обращались друг с другом в духе христианства, или к тому, чтобы они предложили братство народам и племенам Азии и Африки, которых они подчинили себе силой оружия или обманом? И предотвратила ли философская проницательность профессора Макса Мюллера, который показал нам тридцать лет назад, что одна и та же арийская кровь течет в коричневом теле индийского сипая и под бледной кожей английского лорда и британского бакалейщика, от того, чтобы правящие англо-индийцы предоставили многочисленные доказательства своего высочайшего презрения по отношению к азиатским подданным королевы-императрицы?

Некоторые называют Теософское общество – "Британским Азиатским Обществом плюс филантропия"; а поскольку в последнем отсутствует инстинкт братских устремлений и оно слишком часто обнаруживает желание приносить истину в жертву теологическим пристрастиям, то его деятельность в течение почти ста лет принесла в арийскую философию, религию и науку больше тьмы, чем света. Что касается третьей цели, то необходимо сказать о работе О. П. И., а также французских гипнотизеров Парижа и Нанси, что, накапливая массу важных фактов для будущих философов, они, за очень малым исключением, пытались, в лучшем случае, дать искаженную интерпретацию явлений, которые они не могли подвести под "теорию мошенничества". Все их обязательства были принесены на алтарь Молоху материализма.

Поскольку невозможно отрицать, что эта склонность к материализму быстро прогрессировала в последние полстолетия под влиянием университетской мысли, становится очевидным, что образование Теософского общества в тот момент, когда оно возникло, было исключительно своевременным, и представляло собой шаг в направлении защиты истинной науки и истинной религии от поверхностного знания, которое становилось все более и более самонадеянным. Опыты Шарко в больнице "Salpеtriere" были объяснены приверженцами его материалистической школы столь неудачно, что появление древней эзотерической философии на арене западной мысли стало жизненно необходимым. Виднейших западных экспериментаторов уже обвиняли в том, что "непроходимая пропасть" Тиндаля и "непознаваемое" Спенсера никогда не могут быть преодолены без чего-то, включающего в себя арийскую эзотерическую доктрину. Интерес культурных слоев общества и любопытство, возникающее в каждой стране, где появляется теософ или теософия, популярность теософской и мистической литературы во всем мире, обогатившая многих издателей и писателей, – все это указывает на появление в христианском мире одновременно и отчаяния, и надежды; утраты веры в то, что наука когда-нибудь разгадает эту тайну жизни, и надежды на то, что решение может быть найдено в тайной доктрине.

Теософское движение было необходимостью этого века, и оно распространилось в соответствии со своими собственными побуждениями, и не требует никаких добавочных методов. Во-первых, оно не могло рассчитывать ни на деньги или пожертвования, ни на общественную или государственную поддержку. Оно взывало к определенным человеческим врожденным потребностям и устремлениям, и поддерживало возвышенный идеал способности к совершенству, с которым вступали в конфликт официально принятые интересы общества, и против которого они были обречены бороться. Его сильнейшим сторонником было острое желание людей пролить свет на проблему жизни, а также выработать благородные представления о происхождении, судьбе и потенциальных возможностях человеческого существа. В то время, как материализм и его собрат, секуляризм, были направлены на разрушение не только теологии и сектантского догматизма, но даже и религиозной концепции божественной Сущности, задача теософии состояла в том, чтобы объединить людей разных религий в исследовании истинных основ религии и научном доказательстве непрерывного существования высшей Сущности. С благодарностью, принимая результаты научного исследования и выявление теологических ошибок, допуская научные методы и положения, адвокаты теософии пытаются сохранить в остатках культов драгоценные крупицы истины, имеющиеся в каждом из них. Отвергая теорию чудесного и сверхъестественного, они пытаются проследить родство внутри семейства мировых религий и выяснить их согласованность с наукой.

Растущая склонность общественной мысли в направлении теософии, по-видимому, представляет собой реакцию на иконоборческое влияние школ полковника Ингерсолла и м-ра Бредлафа. Безусловно, имеются тысячи так называемых свободомыслящих, искренне верящих в исчезновение личности при умирании тела; но в связи с фактом недавнего обращения миссис Анни Безант от секуляризма к теософии, и связанных с ним дискуссий, может показаться, что есть множество людей, считающих себя последователями двух вышеупомянутых авторитетов, и которые являются таковыми вследствие незнания взглядов, присущих теософии. Мы, руководители и члены Теософского общества, осмеливаемся, поэтому надеяться, что при более широком распространении наших взглядов, мы увидим очень большое подспорье нашему делу со стороны секуляристских кругов. Конечно, это должно рассматриваться как польза для друзей духовного, находящихся в оппозиции к материализму, – в любом случае, тем, кто понимает, что нравственность, мир и благосостояние будут поддержаны универсальной верой в жизнь после смерти (или вечную, или прерываемую сериями перевоплощений на одной и той же земле), и в то, что человек обладает высшей, бессмертной СУЩНОСТЬЮ, потенциальными духовными силами и сознанием.

Самое худшее для общества, особенно для его религиозных чувств, состоит в том, что органы сектантского фанатизма так хорошо преуспели благодаря искажению фактов, неистовой лжи, откровенной фальсификации, в том, чтобы представлять Теософское общество и наше дело в неверном свете в течение последних четырнадцати лет. Клерикальные органы не одиноки в своей презренной и бесполезной работе, поскольку еженедельники спиритуалистов в Соединенных Штатах столь же ожесточенны и лживы в своем неустанном отрицании теософии. Злобные выпады и поношение от интеллектуальных апостолов "спиритических путеводителей" и "руководств" по "Саммерленду" множились пропорционально росту Теософского общества. Реакция на последнее совещание, проведенное американскими теософами в Чикаго 29-30 апреля с. г. [1890],[3] представляет собой прекрасный пример этой слепой и яростной ненависти. Таков был решительный и беспрецедентный успех последней встречи, что даже ведущие газеты Чикаго и других городов должны были признать этот факт, впервые не находя ничего, кроме слов симпатии по отношению к теософам.

Лишь печатные органы "распущенных благодетелей" с тем же успехом изливают на нас свой гнев, издевательства и грубую клевету. Но мы не обращаем внимания на них. Почему же? Сильнейшая враждебность и самое низкое вероломство не способны изменить наши идеи, принизить наши цели, опровергнуть разумность наших методов или навязать нам эгоистические, неблагородные мотивы. И поскольку провозглашенные нами принципы являются не только неопровержимыми, но и специально рассчитаны на то, чтобы принести добро человечеству, эти заговорщики и клеветники самым примитивным образом удерживают множество людей с религиозными склонностями от того наслаждения, которое они могли бы получить, если бы поняли, что представляет собой теософия на самом деле, и сделали бы ее руководящим принципом в своих поступках.

Если справедливость является законом природы, а несправедливость – временным злом, то ужасным должно быть возмездие, которое навлекли на свои головы эти люди, ведомые по ложному пути. Страдание же, которое претерпели мы, лишь дисциплинировало нас и научило нас быть еще более преданными эзотерической доктрине ради нашего спокойствия и ободрения.

Поскольку темой данной работы является современный прогресс нашего движения, ситуация в этом вопросе может быть лучше всего проиллюстрирована статистическими данными. Чтобы избегнуть многословия, начнем с 1884 года, когда лондонское Общество Психических Исследований осуществило рейд против нас. Из официального отчета за этот год оказывается, что на 31 декабря 1884 года в разных частях света существовало 104 отделения Теософского общества. В 1885 году, как ответ на клевету против нас, возникло 17 новых отделений; в 1886 – 15; в 1887 – 22; в 1888 – 21; и к 1 сентября 1889 года – 17. К 31 декабря 1888 года 6 отделений перестали существовать, при этом остались работать 173; поскольку в 1889 году были добавлены новые группы, то в сумме сейчас имеется 190 отделений, из которых должны быть исключены те, которые распались в последние 12 месяцев. Однако мы не слышали ни об одном из таких. Наоборот, к июню 1890 года мы насчитываем более 200 отделений.

В Англии – стране, где теософия должна совершать более тяжелую работу, чем в каком-либо другом месте, – три года назад имелось лишь одно-единственное отделение – "Лондонская Ложа" Теософского общества, насчитывающая около 150 членов. Со времени прибытия автора в Англию и образования в июне 1887 года так называемой "Ложи Блаватской" (в которой сейчас состоит свыше 300 действительных и ассоциированных членов), в разных центрах Великобритании было образовано двенадцать отделений Теософского общества, и число их членов увеличивается с каждым днем. Рост нашего Общества в этой консервативной стране поражает даже в сравнении с тем, что было в Соединенных Штатах Америки. Таким образом, начиная с рейда 1884 года, рост происходил со скоростью около 19 новых отделений в год, и конечный подсчет 1889 года показывает такой же большой прирост. Если разделить 104 – общую сумму в конце 1884 года – на 10 (число лет со времени основания Общества), мы получаем среднегодовой прирост, равный 10.4 отделения; таким образом, оказывается, что вопреки надеждам организаторов этого рейда, Теософское общество вовсе не прекратило свое существование, а наоборот заметно увеличило среднюю скорость своего распространения как в отношении своей численности, так и географии.

Бесполезно напоминать американскому читателю о непрекращающемся систематическом преследовании, которому подвергается, и подвергался в течение многих лет, автор этих строк (а также, благодаря этому, и теософия) со стороны различных врагов, упорных и подлых. Если до сих пор ни заговоры, ни прямые атаки не могли серьезно потрясти Общество или воспрепятствовать его движению, то ничего с ним не случится и в будущем. Мы можем лишь повторить с благодарностью и в слегка измененном виде христианское высказывание, столь применимое сейчас к нашему движению: "Кровь мучеников – это семя теософии". Наше общество проделало так много хорошей работы, посеянные им зерна добра столь очевидны даже среди кучи мякины, что это не может не создать надежный фундамент для храма истины не только в отдаленном, но и в ближайшем будущем.

Ибо теософская литература быстро растет. У нас есть семь основных центров публикации – Мадрас, Бомбей, Цейлон (Коломбо), Стокгольм, Лондон, Париж и Нью-Йорк. Стокгольмское отделение, основанное около года назад, имеет более ста членов, и наша литература в Швеции быстро распространяется. Маленький Цейлон три месяца назад имел двадцать одно отделение, а сейчас имеет, по-видимому, еще больше. Мадрас является главной штаб-квартирой Общества, официальной резиденцией президента и администрации, и здесь же находится редакция "Теософиста". В Бомбее находится "Теософский издательский фонд", созданный и руководимый м-ром Тукермом Татья, индийским теософом, который публикует важные работы на санскрите и английском; об этом говорил с большой похвалой профессор Макс Мюллер в письме, опубликованном в "Теософисте" и "Люцифере". В Лондоне имеется "Теософское издательское общество", которое издает журнал "Люцифер" (редакторами которого являются миссис Анни Безант и я), серию брошюр, озаглавленных "Т. И. О.", выходящих каждые две недели, и много новых теософских работ.

Следуя хорошему примеру Арийского Теософского общества Нью-Йорка – штаб-квартиры теософского движения в Америке – в Лондоне в мае этого года был создан комитет для широкого распространения по почте листовок с теософскими доктринами, причем каждый член Общества отвечает за определенный район. За первые месяцы действия этого "проекта почтовых отправлений", Арийское Теософское общество в Нью-Йорке распространило свыше 150 000 материалов по теософии и ее доктринам. В Париже год назад начало выходить ежемесячно "Теософское Обозрение" ("Revue Teosophique"), редактируемое мной и руководимое графиней д'Адемар; сейчас (с марта) появился еще один теософский журнал, "Голубой Лотос" ("Le Lotus Bleu"); я являюсь его редактором, а руководит им Артур Арнольд, хорошо известный в Париже журналист и президент парижского Теософского общества – "Гермес". В Нью-Йорке мы имеем журнал "Путь" ("The Path"), редактор которого, м-р В. К. Джадж, издает также ряд книг и брошюр. Существование этих центров неопровержимо свидетельствует о том, что наше движение постоянно разрастается, и что все предвзятые и злобные сообщения, говорящие о противоположном, лишены всяких оснований.

Но вершиной и славой Теософского общества является наша Адьярская библиотека, являющаяся любимым детищем нашего президента. Хотя она основана только три года назад, она уже приобрела большую коллекцию восточных работ величайшего значения, состоящую из 3 046 томов; кроме того, свыше 2 000 работ на европейских языках и ряд редких рукописей на пальмовых листах. Говоря словами нашего ученого библиотекаря, пандита Н. Бхашьячарья (к сожалению, недавно умершего):

"Отдел буддийской литературы богаче, чем в какой-либо индийской библиотеке, и, вероятно, близок к тому, что имеется во многих европейских странах[4]. Наиболее важными среди этих работ являются: 1). Щедрый подарок миссис Диас Илангакун, буддийского теософа из Матары, Цейлон, "полный текст палийской версии Трипитаки, записанной на пальмовых листах и состоящий из шестидесяти томов, около 5 000 страниц. Двенадцать писцов в течение двух лет копировали тома из уникальной коллекции в Мериссе", – коллекции, стоимость которой составляет 3 500 пожертвованных рупий. 2). Секта Джодо японских буддистов подарила полковнику Олькотту "полный текст китайской версии Трипитаки в 418 томах на шелковой бумаге"... другие "японские секты подарили ему в общей сложности 1 057 томов". 3). Двадцать два свитка с рисунками на шелке и бумаге... два из которых сделанные на шелке, как утверждают, старше 800 лет, а одна рукопись, возрастом 350 лет, написана тончайшими золотыми чернилами на свитке из очень гладкой черной бумаги, 33 фута длиной, намотанной на валик"[5].

Таковы некоторые из уникальных сокровищ, книг и реликвий Адьярской библиотеки Теософского общества, "собранные с величайшими трудностями ввиду полного отсутствия денежной поддержки и общественного покровительства"; библиотека "до сих пор не получила от какого-нибудь правительства ни одной книги и ни одной рупии". Эта библиотека переживет своих создателей и всех нынешних членов Теософского общества, и будет свидетельствовать о проделанной ими работе, когда многое другое будет забыто.

Бросив быстрый взгляд на общие аспекты Общества, так, как они выглядят сейчас, я хотела бы очень коротко обрисовать три основных принципа, на которых оно строится, и изложить результаты, достигнутые по каждому из этих направлений.

Три официально провозглашенные цели нашего Общества состоят в следующем:

1.Образование ядра всеобщего братства людей, без различий расы, верований, пола, касты или цвета кожи.

2.Усиленное изучение арийской и других восточных литератур, религий, философий и наук.

3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека.

Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель. Каждый вступающий в Общество должен симпатизировать теории совершенного братства: братства, которое существует на уровне высшей личности, а не на уровне расовых, социальных и умственных различий и антипатий. Эти элементы расхождений принадлежат физическому человеку и являются результатом неравного развития в условиях закона эволюции. Мы считаем, что человеческое тело является лишь раковиной, оболочкой, или покровом истинной сущности; те, кто принимает эзотерическую философию и теорию "кармы" (универсального закона этической причинности), верят, что сущность, путешествуя вместе со всей массой человеческих существ по определенным большим и малым циклам бытия, выбирает при рождении разное тело, которое она сбрасывает в момент смерти под воздействием этого кармического закона. Хотя сущность может таким образом "одеваться" и "переодеваться" тысячи раз в последовательных перевоплощениях, сама по себе она неизменна и не способна к изменению, и обладает божественной природой, высшей, по сравнению со всеми условиями земного плана. Только физическое тело имеет ту или иную расу, цвет кожи, пол, разнообразные привязанности, амбиции и любовь. Таким образом, когда мы постулируем идею всеобщего братства, мы хотим, чтобы она не понималась лишь как утопия, хотя мы и не мечтаем о ее быстром воплощении на пути общественных или национальных отношений. Скорее всего, если этот взгляд на родство всех людей в масштабе человечества получит всеобщее признание, то чувство моральной ответственности, порожденное им, могло бы привести к исчезновению большинства общественных бед и международных жестокостей, поскольку миром тогда руководил бы истинный альтруизм, вместо современного эгоизма. Таким образом, мы выдвигаем это торжественное заявление об альтруизме как первую из декларированных нами целей, и пытаемся практической деятельностью обеспечить появление лучших законов.

Вторая из объявленных нами целей так хорошо говорит сама за себя, что нет никакой необходимости останавливаться на ней подробно, разве что в наиболее неподдающейся обобщению области. Основатели Теософского общества исходили из того, что у них есть все основания предполагать существование в скрытом виде в древней литературе Индии, Цейлона, Тибета, Китая, Японии и других восточных стран большого количества истин, которые могли бы быть очень важными и полезными для нынешних поколений, если бы их можно было бы сделать доступными. Лучше всего для этой работы могли быть использованы восточные ученые, знающие древние языки, в особенности те из них (если только их можно найти), кто был обучен скрытому значению имен, рисунков и выражений, которыми полны азиатские тексты, и которые приводят в отчаяние наших западных ориенталистов. Эти ученые являются священниками различных религий и пандитами, или профессорами, в некоторых восточных философских школах. Никогда до сих пор они не работали вместе в интересах всего человечества, поскольку их личные взгляды в большой степени антагонистичны, а их религии и философские книги часто противоречат друг другу. Никакая схема кооперации между ними не могла быть реализована иначе, чем в рамках, определенных нашей первой целью, то есть на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности, то есть физического человека. Далее будет показано, как работала эта часть нашей схемы.

Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований. Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу. Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни. Люди с такими наклонностями не могут быть фанатиками; их раздражает сектантское ярмо, их сердца согреты симпатией по отношению ко всем тем, кто страдает, кто стонет под социальным гнетом, проистекающим из невежества, к людям любой расы, вероисповедания или цвета кожи, которые стремятся к знанию. Эти люди являются истинными теософами, братьями человечества, и, в своей наиболее совершенной форме, – представителями духовности, проводниками, учителями, благодетелями нашей расы. Мы полагаем, что вполне правильно заявить такую программу исследования и самопознания в качестве последней из наших трех целей. Мистические философские книги в наше время, так же как и в прошлые времена, писались для тех, кто заинтересован в этом, для всех вопрошающих, которые способны их найти и вдохновиться ими. Для широкой публики эти книги – все равно, что черная икра, к которой они не привыкли.

Рассматривая вышеизложенные наши цели по порядку, посмотрим, что было достигнуто в действительности за четырнадцать лет существования Теософского общества. Сводка будет сделана на основании официальных документов, которые могут быть в любое время проверены. Во-первых, что касается первой цели, позволительно заметить, что мы работали в рамках самого широкого из возможных охватов, имея дело как с народами в целом, так и с отдельными людьми или небольшими группами. Полковник Олькотт и я переехали из Нью-Йорка в Бомбей в начале 1878 года, и тогда же мы установили контакты между западными исследователями восточного мистицизма и некоторыми образованными индусами и сингалезцами. На Востоке мы нашли разделение на секты, касты и расы, древние религии были в забвении, не ценимые образованными слоями общества; расовая гордость, почтение к предкам и патриотический дух почти исчезли. Сегодня путешественник будет поражен проявлениями братства, которые начали преобладать; оживлением интереса к обычаям, достижениям и литературе предков; горячим патриотизмом, кульминацией которого явилось образование Индийского Национального Конгресса – политического образования, с которым наше Общество не имеет прямых связей, хотя оно и было организовано нашими индийскими и англо-индийскими последователями.

Вскоре после нашего прибытия в Бомбей, наше Общество начало расти, количество отделений быстро увеличивалось, и стало необходимым проведение ежегодных совещаний делегатов, представляющих это широко-разветвленное Общество. В ответ на предложение президента, тридцать разрозненных отделений прислали в качестве представителей на первое совещание в Бомбее последователей индуизма, парсизма, буддизма, мусульманства, иудаизма и христианства. Этот состав был уникальным в истории Индии и вызвал широкие комментарии в прессе. Во время встречи в Институте Фрамджи Кавасджи, на трибуну последовательно выходили представители вышеперечисленных религий, соревнуясь друг с другом в горячих уверениях во взаимной терпимости и доброй воле, которые сопровождались шумными аплодисментами аудитории. Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.

Это было в 1882 году. С тех пор такое совещание происходило ежегодно в качестве парламента для организации работы Общества; при этом не возникало ни малейших разногласий сектантского или расового характера. Вся Индия оставалась под благотворным влиянием, исходящим от этих собраний, благодаря деятельности делегатов в своих территориальных округах и среди своего народа; и когда началась политическая агитация и был созван Национальный Конгресс, он действовал с учетом наших позиций, и его организаторы и руководители в значительной степени состояли из членов нашего Общества, которые участвовали в качестве делегатов на наших совещаниях.

Помимо содействия в плетении золотой паутины братства во всей Индии, наше Общество протянуло свои отделения до Цейлона, Бирмы, Сиама и Японии, и привело эти народы к братским отношениям с индусами, несмотря на религиозные различия, создавая таким образом каналы для международных взаимодействий по вопросам религии и образования. В этих странах мы также сеяли те же семена доброй воли, а на Цейлоне мы уже собираем урожай. На этом вечнозеленом райском острове мы оживили буддизм и начали очищать его, организовали высшие школы, взяли под свой надзор около пятидесяти средних школ, распространяли литературу во всех частях острова, убедили правительство объявить день рождения Будды общенародным праздником, основали два журнала, создали типографию и обеспечили прямые контакты сингалезских буддистов с их японскими единоверцами.

Вот что было сделано нами в Индии и на дальнем Востоке. Что касается Европы, то поскольку мы начали работу здесь лишь три года назад, результаты ее лишь начинают быть ощутимыми. Тем не менее, в Лондоне, в самом центре процветающего материализма, мы основали в Истэнде первый клуб работающих женщин, полностью свободный от теологических установок. До сих пор все такие попытки имели сектантский характер, так как были связаны с теми или иными религиозными взглядами; наши же основаны всего лишь на братстве, при этом никакое различие в веровании не рассматривается как препятствие. Когда, через несколько недель, клуб откроется, его члены окажутся в светлом и уютном доме, где для них будут легко доступны книги, газеты и музыка, и где группа их более образованных сестер по очереди, раз за разом, будет нести службу помощи и руководства – но не контроля – за вечерним досугом.

Только те, кто знает тоскливую жизнь наших бедных истэндских девушек, с искушениями, присущими любым формам доступного для них удовольствия, сможет понять братскую природу службы, предоставленной им таким образом. Мы (образованные классы) делаем изгоями этих менее счастливых членов нашей семьи, заставляем их селиться в специальной части города, среди грязных окрестностей и грубых влияний; а затем мы жалуемся, что их грубость шокирует наши тонкие чувства, их резкость дисгармонирует с нашей деликатностью! Таким образом, здесь Теософское общество провозглашает Братство Людей, выступая против классовых различий, так же, как в Индии оно выступает против кастовых различий.

Что касается возрождения восточной литературы, то вся пресса Индии, Цейлона и Японии бесспорно заявляет, что мы сделали в этом направлении больше, чем какая-либо другая служба в наше время. Мы не только помогли возродить в Индии древние толы, или пандитские школы санскритской литературы и философии, а также пробудить уважение к истинным йогам, или святым подвижникам, но мы также создали потребность в перепечатках и переводах древних санскритских классиков, которая удовлетворяется частым изданием работ такого рода в Калькутте, Бомбее, Бенаресе, Лукноу, Лахоре, Мадрасе и других индийских литературных центрах.

Наиболее важными среди них являются Веды, Бхагавад Гита, труды Шанкары, Патанджали, и других знаменитых арийских философов и мистиков. Народ Азии публично и несомненным образом выразил свою признательность и уважение к нам за то, что мы сделали в рамках второй из объявленных нами целей. Нельзя не заметить и того, что доминирующий интерес к теософии и к мистической восточной философии в целом, который вынужден будет заметить любой непредвзятый наблюдатель во всей Европе и Америке, прямо или косвенно является результатом деятельности нашего Общества. Справедливость этого утверждения достаточно легко понять, если учесть, что имеется 38 отделений Общества в Соединенных Штатах, и многие – в различных европейских странах, и среди их членов имеется немало высококультурных мужчин и женщин, в том числе выступающих в прессе. Конечно, не мне говорить о том, в какой мере помогли созданию этой новой склонности западного ума книги, которые я написала, и журналы на английском и французском языках, которые я издавала и продолжаю издавать. Достаточно того, что такая склонность существует. Для теософов это является предзнаменованием появления нового религиозного сознания в мире, предвестником нового союза между наукой и религией, и мира между добрыми людьми самых несовместимых друг с другом сект.

Теперь, что касается третьей цели в нашем списке. Собственно говоря, термин "психические исследования" должен включать в себя крупное движение, известное как современный спиритуализм. Но этот предмет слишком обширен, чтобы его можно было рассмотреть в ограниченном пространстве одной статьи. Достаточно сказать, что многие исследователи научились различать более точно разные классы явлений, и многое было сделано для того, чтобы ослабить сентиментальное и нефилософское суеверие, вследствие которого бестелесные "духи" являлись страдающими очевидцами глупостей и преступлений живых людей. Все, что относится к деталям и заключениям, которых мы достигли по этому вопросу, читатель может узнать в книге "Ключ к теософии", где этот вопрос рассматривается подробно.

По крайней мере, мы можем утверждать, что предоставили мыслящей публике логическую, последовательную и философскую схему происхождения человека, его судьбы и эволюции; схему, превосходящую все остальные по причине своей строгой приверженности к истине. И мы можем расширить наш критерий истины таким образом, чтобы распространить наши исследования на проблемы, касающиеся природы менее известных сил, – космических и психических. На эту тему написаны многие из наших книг, и многие наши переиздания старых работ, с комментариями или без них, выбраны исходя из того, насколько они проливают свет на эти quaestiones vexatae [мучительные вопросы].

Коротко говоря, нашей целью является помощь, хотя бы в некоторой степени, в достижении правильных научных взглядов на природу человека, которые для нынешнего поколения представляют собой способ реконструкции дедуктивной метафизической или трансцендентальной философии, являющейся единственным твердым и непоколебимым основанием любой религиозной философии. Теософия, универсальный растворитель, выполняет свою миссию; переливчатые краски зари современной психологии смешиваются вместе, и все они вольются в совершенный дневной свет истины, когда солнечный диск восточного эзотеризма поднимется в зенит.

В течение многих долгих лет "великая сирота", Человечество, громко плакало в темноте, прося руководства и света. Среди возрастающего великолепия чисто материального прогресса и науки, которая питает интеллект и оставляет дух голодающим, Человечество, смутно чувствуя свое происхождение и, предвидя свою участь, протянуло к Востоку пустые руки, которые может наполнить одна лишь духовная философия. Стремясь уйти от всякой розни, подозрительности, ненависти, которые разрывают саму его жизнь, оно просило о каком-нибудь надежном фундаменте, на котором можно бы было построить солидарность, какую-либо метафизическую основу, на которой могли бы произрастать самые возвышенные общественные идеалы. Только Учителя восточной мудрости могут создать такой фундамент, который одновременно удовлетворит и интеллект, и дух, и сможет уверенно провести Человечество через ночь к "заре великого дня".

Такова цель, которую теософия намерена достичь; такова история современного движения; такова работа, которую теософия уже осуществила в нашем веке.

No. Am. Review, август 1890 г.
___________________________
1.^ 1. Братство людей; 2. Изучение восточных философий; 3. Исследование скрытых сил в природе и человеке. См. ниже.
2.^ Истинным инициатором и основателем Общества Психических Исследований был "М. А. Оксон" (м-р У. Стентон Мозес), в настоящее время – издатель журнала "Свет". Это он, будучи членом Теософского общества, первым предложил образовать некое общество для исследования аномальных явлений на путях давно скончавшегося "Диалектического общества". Этот джентльмен, вероятно, много раз пожалел об этой идее. Это общество, потомок спиритуализма и теософии, доказало свою предательскую сущность, хотя и без особого успеха до сих пор.
3.^ В настоящее время имеются тридцать восемь отделений Теософского общества в Соединенных Штатах; весьма заметная активность проявляется и на Тихоокеанском побережье.
4.^ Подробности смотри в содержательной статье пандита Н. Бхашьячарья, заведующего Восточной секцией Адьярской библиотеки, в "Теософисте" за август 1889 г.
5.^ "Здесь имеется также", – пишет ученый брамин-библиотекарь, – "большая картина, на которой изображены яркими красками 137 сцен из жизни основателя секты Джодо; ... и древняя биография адепта-основателя движения Ямабуси, или братства людей с необычными способностями, и его портрет в виде свитка, вместе с некоторыми огненными элементалами, которые он подчинил своей воле. Доктор Бигелоу из Бостона, находящийся сейчас в Токио, любезно предоставил фотографию бронзовой группы, изображающей Кобо-дайши, адепта-основателя секты Шин-зор, вместе с двумя малыми элементалями, которые служат ему как посланники и прислуга". Все это показывает, что теософский "козел отпущения", Е. П. Блаватская, не придумала ни братства Адептов, ни "элементалов", поскольку об их существовании было хорошо известно в течение многих столетий в Японии, Китае и Индии.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 17 июл 2024, 08:17 Ну а если "путь Блаватской" с её мифическими "махатмами", есть фикция, а её "теософия" подлог и прикрытие своих фальсификаций , тогда как?
Путь к истине, указанный Махатмами и Блаватской, - не фикция.
Махатмы (учителя ЕПБ) не миф, а реальность.
Теософия не может быть "её теософией". поэтому, когда говорите "её "теософия" подлог и прикрытие своих фальсификаций" , то потрудитесь сопроводить свои слова соответствующими цитатами и примерами.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 21 июл 2024, 16:26 Путь к истине, указанный Махатмами и Блаватской, - не фикция.
И судя по всему, вы уже дошли..
Татьяна писал(а): 21 июл 2024, 16:26Махатмы (учителя ЕПБ) не миф, а реальность.
Серапис-Туитит-Сахиб-Такур-Гулаб-Кут-Хуми-Мория-Сингх? Воистину...
Татьяна писал(а): 21 июл 2024, 16:26 Теософия не может быть "её теософией"
Это точно. Скажите всем, обязательно!
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 21 июл 2024, 18:25 И судя по всему, вы уже дошли..
Если бы дошла,. меня бы здесь не было.
homo писал(а): 21 июл 2024, 18:25 Серапис-Туитит-Сахиб-Такур-Гулаб-Кут-Хуми-Мория-Сингх? Воистину...
Воистину.
homo писал(а): 21 июл 2024, 18:25 Это точно. Скажите всем, обязательно!
Все, кроме вас, это знают.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

Владимир писал(а): 19 июл 2024, 23:33
Турист писал(а): 18 июл 2024, 15:42 Владимир, речь идет о защите от дискредитации наследия ЕПБ
Правда? Ну и как считаете, у Вас получается? Или может получается у ТМ? Или у Кшатрия? Ну или сами назовите - у кого и когда за 150 лет получилось переубедить думающего иначе?
Не слышу, было такое?!
Не было. Даже бывшие рядом с ЕПБ шарахались из стороны в сторону, и Оллкотт в ПМ получал укоры за свои сомнения. А Вы надеетесь кого-то переубедить?
Если бы Вы сами хорошо знали написанное ЕПБ, то знали бы причину этих явлений несогласия. Они, конечно, разные, но у ознакомившихся и желающих большего всегда практически одна.
Надеюсь самостоятельно догадаетесь.
Смысл дискуссии не в переубеждении собеседника, а в достойных контраргументах приближающих к правде, сама ЕПБ не была голословна, а постоянно в качестве доказательства приводила различные контраргументы.
кшатрий писал(а): 21 июл 2024, 11:45
homo писал(а): 21 июл 2024, 09:32 Ответ прост. Тогда, и у тех людей, "теософией" в отличии некоторых наших форумчан, была не "Тайная Доктрина" Блаватской и не легенда о её "махатмах". Поэтому крах легенды о всезнающих "учителях", не означал для Синнетта и многих других членов ТО, краха их теософских устремлений.
И к тому же Синнет сразу указал источник материалов для своих книг. Поэтому его репутация пострадала лишь отчасти..
А что же было для них "теософией", если в то время это слово впервые употребила именно Елена Петровна и использовали именно теософы для определения своих идей, идеалов и деятельности? А для всех остальных существовала "теология" в рамках их религиозных убеждений. Либо атеизм, в рамках научных убеждений. Либо "спиритуализм", в рамках мистических убеждений. :-) Вы хоть читали, например, "Окуультный мир" Синнетта, в котором он описывает феномены, происходившие в присутствии Елены Петровны, свидетелем которых был он, его жена и другие люди? Разве эти описания связаны с письмами от Махатм, кроме условий, в которых некоторые письма были получены "феноменальным" образом и без предварительной подготовки? Например в случае с брошью его жены, к которой прилагалось письмо от К.Х.:
:
Однажды мы вместе со своими гостями отправились на вершину соседнего холма, где решили устроить ланч. Накануне вечером у меня были основания полагать, что мой корреспондент, Кут Хуми, вступил со мною в особое общение, которое я, в целях данного объяснения, назову субъективной коммуникацией. Я не стану вдаваться в подробности, поскольку обычного читателя совершенно ни к чему обременять впечатлениями такого рода. Утром, обсудив этот вопрос, я нашел на столе в зале записку от Кут Хуми, в которой он обещал дать мне на вершине холма нечто такое, что послужит знаком его (астрального) присутствия возле меня минувшей ночью. Мы направились к цели нашей прогулки, расположились лагерем на вершине холма и уже занялись ланчем, когда мадам Блаватская сообщила, что Кут Хуми спрашивает, где именно мы хотели бы найти тот предмет, который он собирается мне послать. Следует учесть, что до этого момента не велось никаких разговоров относительно ожидаемого мною феномена. Мой рассказ, вероятно, вызовет обычные намеки на то, что мадам Блаватская специально "подвела" меня к тому выбору, который я совершил. Фактически же дело обстояло так: во время разговора совершенно на другую тему мадам насторожилась, услышав свой "оккультный голос", а затем сразу же сообщила мне, о чем был задан вопрос, и более не сделала по этому поводу ни одного замечания, которое могло повлиять на мой выбор. Не было никакой общей дискуссии по этому поводу, мой выбор был самостоятельным и совершенно спонтанным. Немного поразмыслив, я сказал: "Вон в той подушке", - указывая при этом на подушку, на которую опиралась одна из леди, сидевших напротив меня. Едва я произнес эти слова, как моя супруга воскликнула: "О нет, лучше в моей!" - или что-то в этом роде. Мадам Блаватская своим способом спросила у Кут Хуми, подходит ли такой вариант, и получила положительный ответ. Таким образом, моя свобода в выборе места, где нам предстояло найти предмет, была абсолютной и не связанной никакими условиями. При данных обстоятельствах и с учетом наших предыдущих опытов было бы наиболее естественно, если бы я предложил поместить предмет на каком-нибудь дереве или в определенном месте под землей; но назвать внутренность зашитой подушки, тут же выбранной наугад, - эта мысль осенила меня, когда мой взгляд ненароком упал на подушку, которую я указал первой. Но если сам я при этом думал о любой подушке, то поправка к первоначальному предложению, внесенная моею супругой, оказалась реальным усовершенствованием, так как выбор в результате пал на ту конкретную подушку, с которой моя супруга ни на мгновение не расставалась все утро. Эта была обычная подушка из джампана; жена опиралась на нее все время пути от дома, продолжала сидеть точно так же, пока джампан поднимали на вершину холма, и не изменяла позы во время разговора. Сама подушка была прочно сшита вручную из камвольной ткани и бархата и принадлежала нам уже много лет. Когда мы были дома, эта подушка постоянно находилась в гостиной, на видном месте, на одном из диванов; если моя жена отлучалась из дома, она брала подушку с собою в джампан, а возвращаясь, приносила ее обратно. Когда мы договорились насчет подушки, моей супруге велели положить ее под плед, и жена сделала это в джампане своими собственными руками. Подушка пробыла под пледом примерно около минуты, когда мадам Блаватская сказала, что теперь мы можем ее разрезать. Я взрезал подушку перочинным ножом, причем на это потребовалось определенное время, потому что она была очень прочно прошита со всех сторон, и швы пришлось распарывать чуть ли не стежок за стежком. Когда чехол с одной стороны был полностью распорот, выяснилось, что перьевая начинка заключена в еще один, внутренний чехол, края которого были также прошиты со всех сторон. Между внутренней подушкой и наружным чехлом мы не нашли ничего и потому продолжали распарывать внутреннюю подушку; когда мы с этим справились, моя жена пошарила рукою в перьях. Первым, что она обнаружила, оказалась маленькая треугольная записка, адресованная мне и написанная почерком моего оккультного корреспондента. В ней говорилось следующее:
"Мой "дорогой Брат"! Эта брошь, под № 2, помещена в сие необычное место, причем единственно для того, чтобы продемонстрировать вам, что произвести настоящий феномен на редкость легко, а усомниться в его подлинности - еще легче. Расценивайте это, как вам угодно; можете даже отнести меня к разряду хитрецов-заговорщиков. Я постараюсь устранить проблему, сопряженную с обменом письмами между нами, о которой вы говорили вчера ночью. Один из наших учеников в скором времени посетит Лахор и N. W. P.; вам будет послан адрес, которым вы можете пользоваться постоянно - если, конечно, не предпочтете поддерживать нашу переписку при помощи подушек! Пожалуйста, обратите внимание: местом отправления этой записки явилась не "тайная Ложа", а одна из долин Кашмира".

Пока я читал записку, моя жена продолжала ворошить перья и нашла в них упомянутую брошь. Это оказалась одна из наших собственных брошей, очень старая и прекрасно нам знакомая; если моя супруга не надевала эту вещицу, то оставляла ее на своем туалетном столике. Нельзя было ни придумать, ни представить себе лучшего подтверждения действия оккультной силы вроде каких-либо механических доказательств, которое явилось бы для нас, лично знающих все упомянутые обстоятельства, более неопровержимым и убедительным, чем этот случай.

А.П. Синнетт. Оккультный мир.
Одни описания этих феноменов уже могли повлиять на его репутацию среди скептически настроенных коллег, учёных и т.д.. Но, он всё же опубликовал книгу об этих феноменах и уверял в их подлинности. Зачем он это сделал? Зачем вообще ему нужно было бы писать и публиковать книги обо всём этом? :-) Да и кто разоблачил феномены, связанные с Махатмами, описанные в том же "Оккультном мире"?
Весомые аргументы Вам привели, однако оппонент почему-то молчит, Вам есть, что возразить, homo?
homo писал(а): 18 июл 2024, 16:19
Турист писал(а): 18 июл 2024, 15:42 ...Книга, которая теперь выносится на суд публики, является плодом довольно близкого знакомства с восточными адептами и изучения их науки Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида...
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ВВЕДЕНИЕ

...Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения...
Т.Д. Предисловие.
Из чего следует, что "восточные адепты" и "Знающие", как-то связаны между собой, если излагаемое в этих двух работах, сильно отличается по сути?
Логично, что связаны, однако, что конкретно излагаемое в этих двух работах, сильно отличается по сути, например?
homo писал(а): 21 июл 2024, 09:32
Татьяна писал(а): 21 июл 2024, 16:26Махатмы (учителя ЕПБ) не миф, а реальность.
Серапис-Туитит-Сахиб-Такур-Гулаб-Кут-Хуми-Мория-Сингх? Воистину...
Вспомните:

"......Вы знаете К.Х. и меня – и все! Но знаете ли вы что-нибудь обо всем Братстве в целом и его разветвлениях? Е.П.Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. «Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи». Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски – она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение; и если бы она по своей природе была более лживой, она могла бы быть счастливее и уже давно бы одержала победу. Но как раз тут-то и загвоздка. Она слишком правдива, не способна притворяться, и за это ее каждый день распинают....."
Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 22 июл 2024, 09:25
кшатрий писал(а): 21 июл 2024, 11:45 Одни описания этих феноменов уже могли повлиять на его репутацию среди скептически настроенных коллег, учёных и т.д.. Но, он всё же опубликовал книгу об этих феноменах и уверял в их подлинности. Зачем он это сделал? Зачем вообще ему нужно было бы писать и публиковать книги обо всём этом? Да и кто разоблачил феномены, связанные с Махатмами, описанные в том же "Оккультном мире"?
Весомые аргументы Вам привели, однако оппонент почему-то молчит, Вам есть, что возразить, homo?
Против чего нужно возразить? Против того, что Синнет писал о том, что ЕПБ манипулировала им с помощью феноменов (по описанию больше похожими на фокусы) ?
Или против того, что кшатрий предлагал разоблачить не эти "феномены" непосредственно(что можно сделать практически, лишь поймав за руку в момент попытки демонстрации), но... их описание из книги? :-()

Я предпочитаю не возражать, против таких "аргументов". Потому что для адекватно настроенных и трезвомыслящих людей, это скорее улики.. :hi_hi_hi:

Турист писал(а): 22 июл 2024, 09:25Логично, что связаны, однако, что конкретно излагаемое в этих двух работах, сильно отличается по сути, например?
Извините, но я такой логики не понимаю (когда ранее упомянутых связывают с ещё не появившимися). Так же считаю бесполезным что либо доказывать тем, для кого семиричностью является "дополненное" триединство..
Турист писал(а): 22 июл 2024, 09:25 ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение;
Лицензия на запудривание мозгов, от "махатм" ? :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 22 июл 2024, 12:06 Против чего нужно возразить? Против того, что Синнет писал о том, что ЕПБ манипулировала им с помощью феноменов (по описанию больше похожими на фокусы) ?
Или против того, что кшатрий предлагал разоблачить не эти "феномены" непосредственно(что можно сделать практически, лишь поймав за руку в момент попытки их демонстрации), но их описание из книги?

Я предпочитаю не возражать, против таких "аргументов". Потому что для адекватно настроенных и трезвомыслящих людей, это скорее улики..
Какие глупые отговорки. Как раз, по описанию эти феномены не были похожи на фокусы(скорее, могут быть фокусы, похожие на эти феномены, но в других, более подходящих условиях), поэтому, Синнетт не сомневался в их подлинности. Например, феномен с "постукиванием", который он описывает с учётом возможных возражений скептиков, вроде Вас:
Когда мадам Блаватская впервые посетила мой дом, ей было дозволено открыто продемонстрировать лишь один феномен, да и то самый незначительный из всех, какие только можно вообразить. Ей позволили показать на практике, что человек может по собственной воле производить "столоверчение", которое спиритуалисты приписывают воздействию потусторонних сил. Это было уже кое-что, и faute de mieux мы уделили столоверчению много внимания. Спиритуалистам хорошо известно, что когда группа людей, в которой имеется "медиум", сидит вокруг стола, положив на него ладони, то обычно раздаются легкие произвольные постукивания, при помощи которых присутствующие получают сообщения или ответы на свои вопросы.
...
Итак, вскоре я обнаружил, что постукивания всегда возникали за тем столом, за который садилась мадам Блаватская, намереваясь произвести этот эффект, причем все мыслимые подозрения в обмане были быстро отметены после сравнения разных экспериментов, которые мы смогли осуществить. Прежде всего, у нас не было необходимости усаживать за стол других людей. Мы могли работать с любыми столами и в любых условиях, а также обходиться вообще без стола. Для этих целей одинаково годились оконное стекло, дверь, стена - словом, абсолютно все, что издает звук при ударе. Полуоткрытая дверь, наполовину сделанная из стекла, сразу же оказалась наилучшим инструментом для наших опытов. Ведь в этом случае можно было стоять напротив мадам Блаватской и наблюдать, как она кладет одну или обе ладони на дверное стекло и держит их неподвижно (отмечу, что на пальцах ее не было ни одного кольца). При этом возникало негромкое тиканье, напоминавшее стук кончика карандаша по стеклу или потрескивание искорок, проскакивающих между электродами электрофорной машины. Был еще один весьма удобный способ вызывать постукивания, которым мы частенько пользовались по вечерам. Нужно было поставить на коврик перед камином большой стеклянный колпак от часов и уговорить мадам Блаватскую снять все кольца и положить руки на колпак, отодвинувшись от него так, чтобы его не касалась ни одна часть ее одежды. Установив лампу напротив колпака и сидя на коврике рядом с ним, можно было видеть снизу ладони мадам Блаватской. Они неподвижно лежали на стекле; тем не менее даже при этих идеальных условиях наблюдения, на звонкой поверхности стекла возникали отчетливо слышные постукивания. Мадам Блаватская была не в силах точно объяснить нам, как возникают эти постукивания. Любое применение оккультных способностей связано с тем или иным секретом, и как бы бледно ни выглядели эти постукивания по сравнению с другими феноменами, они все равно относятся к разряду материальных эффектов, осуществляемых усилием воли. Способы тренировки воли для достижения мелких материальных эффектов бывают настолько схожи с методами тренировки, целью которых являются феномены более крупные, что правила оккультизма не позволяют точно разъяснять суть этих методов лицам непосвященным. Но то, что постукивания подчинялись человеческой воле, можно было считать бесспорным фактом, в том числе и по следующей причине: когда мы работали с оконным стеклом или со стеклянным колпаком, я иногда просил назвать по буквам какое-нибудь имя, выбранное мною наугад. Затем я устраивал "перекличку" буквам алфавита, и каждый раз, как я называл подходящую букву, раздавалось постукивание. Я заказывал определенное число постукиваний - и моя просьба осуществлялась. Я просил произвести серию постукиваний в определенной ритмической последовательности - и они раздавались. Но и это еще не все. Иногда мадам Блаватская клала кому-нибудь на голову одну или обе ладони и вызывала постукивания, которые мог уловить внимательный слушатель и которые ощущал человек, к которому она прикасалась. Последнему казалось, что при каждом легком ударе на него словно перескакивает искра из электрофорной машины. На более поздней стадии своих исследований мне случалось наблюдать постукивания и при гораздо лучших условиях, когда руки мадам Блаватской вообще не прикасались к объекту ее воздействия. Это случилось в Симле не далее как летом прошлого (1880) года; однако, говоря о постукиваниях, я позволю себе немного забежать вперед. В Симле мадам Блаватская вызывала постукивания на маленьком столике, окруженная группой внимательных наблюдателей, ни один из которых к столику не прикасался. Начав постукивания, то есть вызвав их путем определенного воздействия, при котором она на несколько секунд положила руки на стол, мадам подняла руки примерно на один фут над столом и стала производить над ним гипнотические пассы, на каждый из которых столик отзывался знакомыми звуками. Мадам Блаватская проделывала это не только в нашем доме и не только с нашими столами. То же самое происходило и в домах у друзей, куда она ходила вместе с нами. Дальнейшее развитие главного эксперимента заключалось в следующем: оказалось, что одно и то же постукивание могут ощущать несколько человек одновременно. Иногда четыре-пять человек клали свои руки на стол, одну поверх другой; мадам Блаватская клала свою ладонь сверху и пропускала через все соприкасающиеся руки нечто вроде тока, порождавшего звук. Этот ток одновременно ощущали все участники опыта; дойдя до поверхности стола, он производил постукивание. Любой, кому доводилось участвовать в этом эксперименте, не может не ощущать всего идиотизма гипотез, которые высказывают в индийских газетах непреклонные скептики, эти здравомыслящие личности, не поддающиеся обману, которые утверждают, что мадам Блаватская якобы производит указанные звуки, стуча ногтями больших пальцев рук или щелкая каким-нибудь суставом. Чтобы подвести итог обсуждению этого вопроса, процитирую письмо, написанное мною в то время: "Мадам Блаватская кладет ладони на стол, и на нем слышатся постукивания. Иные умники полагают, что она достигает этого, постукивая ногтями больших пальцев друг о друга. Она кладет на стол только одну руку - и постукивания продолжаются по-прежнему. Может быть, она прячет под ладонью какое-нибудь миниатюрное устройство? Мадам Блаватская полностью отрывает руку от стола и держит ее в воздухе - но постукивания все так же продолжаются. Может быть, она заранее что-то сделала со столом? Она прижимает руку ладонью к оконному стеклу, к раме картины, затем прикасается подряд к дюжине других мест в комнате - и каждый раз оттуда доносятся эти таинственные постукивания. Может быть, дом, где она обитает вместе со своими близкими друзьями, заранее подготовлен? Мадам Блаватская посещает с полдюжины других домов Симлы и вызывает постукивания в каждом из них. Может быть, постукивания идут не из того места, откуда кажется, а совсем из другого? Может, это просто чревовещание? Мадам Блаватская кладет ладони вам на голову - и вы ощущаете нечто, напоминающее серию слабых электрических разрядов, а если рядом с вами будет сидеть внимательный слушатель, он заметит, что они производят легкие постукивания по вашему черепу. Может быть, вы лжете, когда утверждаете, что чувствуете удары тока? Полдюжины человек складывают свои руки на столе одну поверх другой, мадам Блаватская кладет ладонь на самый верх. При этом каждый участник опыта ощущает, как через его руку проходит легкая пульсирующая энергия, и слышит на столе слабые постукивания, в которые она преобразуется. Если человек наблюдал за этими опытами множество раз, подобно мне, вы можете себе представить, какое впечатление на него произведет фраза вроде следующей: "Все эти постукивания - просто фокусы, и не более того. Разве Маскелин и Кук не сделают то же самое всего за десять фунтов за вечер?" Но в тех условиях, которые я описываю, Маскелин и Кук не смогут сделать этого ни за десять фунтов за вечер, ни за миллион индийских рупий".
А. П. Синнетт. Оккультный мир.
Что в описании этого феномена и в описании условий, в которых он наблюдался Синнеттом и другими людьми, может указать на то, что это лишь фокус, или "улика", уличающая в обмане? И кто может повторить этот "фокус" в тех же условиях, подтвердив вероятность обмана? Знаете таких фокусников? Сам Синнетт активно отвергает эту версию, потому что, не нашёл ей подтверждения во всех наблюдаемых им случаях, будучи "человеком умным и рассудительным", по Вашим же словам. А те, кто не наблюдал этот феномен-всё равно оказываются умнее его, если сомневаются в подлинности подобного феномена, даже если не способны его объяснить, или повторить с помощью "ловкости рук"? Смешно. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 22 июл 2024, 12:31 Что в описании этого феномена и в описании условий, в которых он наблюдался Синнеттом и другими людьми, может указать на то, что это лишь фокус, или "улика", уличающая в обмане?
Знакомому с популярными иллюзионами, вот это:
кшатрий писал(а): 22 июл 2024, 12:31Когда мы договорились насчет подушки, моей супруге велели положить ее под плед, и жена сделала это в джампане своими собственными руками. Подушка пробыла под пледом примерно около минуты, когда мадам Блаватская сказала, что теперь мы можем ее разрезать....
Пока я читал записку, моя жена продолжала ворошить перья и нашла в них упомянутую брошь. Это оказалась одна из наших собственных брошей, очень старая и прекрасно нам знакомая;
Не знакомым с образцами циркового искусства, стоит посмотреть видео, иллюзионисты достают кольца и серьги своих зрителей, из апельсинов, куриных яиц и прочего..
кшатрий писал(а): 22 июл 2024, 12:31 Ей позволили показать на практике, что человек может по собственной воле производить "столоверчение", которое спиритуалисты приписывают воздействию потусторонних сил. Это было уже кое-что, и faute de mieux мы уделили столоверчению много внимания.
"Столоверчение" так же было весьма популярным "феноменом" в США откуда ЕПБ прибыла в Индию. И не практиковалось оно там, наверное только очень ленивыми...

PS Не понимаю, для чего Вы сами заостряете внимание на том, что не относится к теософии, но относится к спиритизму, цирковым иллюзионам и на чем ЕПБ разоблачали...
Снова прибежит Татьяна и заявит что клевещем :hi_hi_hi:
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 22 июл 2024, 14:08 PS Не понимаю, для чего Вы сами заостряете внимание на том, что не относится к теософии, но относится к спиритизму, цирковым иллюзионам и на чем ЕПБ разоблачали...
А я не понимаю почему вы все время пи**ите (извините мой французский, товарищи), а не покажете нам уже "подлинную теософию". :ti_pa:
Вот несите уже свои Библии, свои житья святых в студию! Ну там Гиту или Каран может быть принесете? :ze_va_et:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Истинофил писал(а): 22 июл 2024, 14:15 А я не понимаю почему вы все время пи**ите (извините мой французский, товарищи), а не покажете нам уже "подлинную теософию". :ti_pa:
Вот несите уже свои Библии, свои житья святых в студию! :ze_va_et:
Позвольте вас огорчить. Истинную теософию вам никто не даст, потому что в книгах и текстах её нет и не может быть, по определению. Придется отвлечься от дармовых, неистинных наук и поработать самому. Когда начнете это делать, получите помощь. Пока не начнёте, помощи не будет. По той простой причине, что нельзя никак помочь тому, кто ничего не делает или делает не то, в чем стоило бы помогать.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 22 июл 2024, 14:08 PS Не понимаю, для чего Вы сами заостряете внимание на том, что не относится к теософии, но относится к спиритизму, цирковым иллюзионам и на чем ЕПБ разоблачали...
Снова прибежит Татьяна и заявит что клевещем
Клевещете.
homo писал(а): 22 июл 2024, 14:22 Позвольте вас огорчить. Истинную теософию вам никто не даст
Часть истинной мудрости нам уже дали. Следующую часть дадут нескоро.
О том, какие условия для этого должны быть соблюдены, писала Блаватская.
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 22 июл 2024, 14:22 Позвольте вас огорчить. Истинную теософию вам никто не даст, потому что в книгах и текстах её нет и не может быть, по определению.
Вот зараза ЕПБ, говорила тоже самое, а?
Тифон, египетский Пифон, Титаны, Суры и Асуры, все они принадлежат к той же легенде о Духах, населивших Землю. Они не являются «Демонами, которым поручено создавать и организовать эту видимую вселенную», но они Формовщики или «Зодчие» Миров и Прародители Человека. Они, метафорически говоря, есть Падшие Ангелы – «истинные отображения» «Вечной Мудрости».
Какова же полная истина, так же как и эзотерическое значение этого универсального мифа? Полная истина не может быть передана устами на ухо. Так же как и перо не может описать ее, ни даже истину о Рекордирующем Ангеле, если только человек не найдет ответ этот в святилище своего сердца, в глубинах своей божественной интуиции. Это есть великая Седьмая Тайна Творения, первая и последняя; и те, кто читали Апокалипсис Св. Иоанна, могут найти тень ее, скрытую под седьмою печатью. Она может быть представлена лишь в своей очевидной, объективной форме, подобно вечной загадке Сфинкса. Если Сфинкс бросился в море и погиб, то это не потому, что Эдип разгадал тайну веков, но потому, что, очеловечив вечно-духовное и субъективное, он обесчестил великую истину навсегда. Потому мы можем дать ее лишь с точки зрения ее философского и умственного плана, которые раскрываются тремя соответствующими ключами, – ибо последние четыре ключа из семи, широко открывающие врата в Тайны Природы, находятся в руках высочайших Посвященных и не могут быть выданы массам – во всяком случае, не в этом столетии.

(ТД, Антропогенезис)
homo писал(а): 22 июл 2024, 14:22 Когда начнете это делать, получите помощь.
Пожалуйста, не изображайте из себя того о чем вы не имеете представления.
Ваши писульки похоже на того же "не знаю что, но не то".
Ваша задача здесь лишь насрать на ЕПБ с ее махатмами и давать себе вид, что вы знаете лучше, причем не предоставив ни одно доказательство об этом.

Ну-ну. :hi_hi_hi:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 22 июл 2024, 14:08 Не знакомым с образцами циркового искусства, стоит посмотреть видео, иллюзионисты достают кольца и серьги своих зрителей, из апельсинов, куриных яиц и прочего..
А это уже может быть подставой(часто практикуемой на многих шоу), если нет подробного раскрытия секрета данного фокуса и условий для его выполнения. В данном случае, нет объяснения- каким образом Елена Петровна до этого поместила в подушку не только брошь, но и записку. Причём, за короткое время, за которое по словам Синнетта была у всех на виду и даже не притрагивалась к подушке. Если только жена Синнетта не была с ней в сговоре и заранее не подготовила свою подушку и брошь(как наиболее сложные фокусы, люди и реквизиты для них предварительно подготавливаются для шоу). Вы не объясняете кучу нюансов, позволяющих отличить реальный феномен от фокуса в тех, или иных случаях. Но, сразу высказываете мнение, что это всего-лишь трюк. :-) И пока нет прямых доказательств-это может считаться клеветой, а не "разоблачением". Ведь, всегда будет разница между реальным феноменом и его имитацией. А значит, что-то должно доказывать либо первое, либо второе.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

И кстати:
homo писал(а): 22 июл 2024, 14:08 "Столоверчение" так же было весьма популярным "феноменом" в США откуда ЕПБ прибыла в Индию. И не практиковалось оно там, наверное только очень ленивыми...
Речь шла именно о "постукиваниях" и условиях, в которых они наблюдались, когда их демонстрировала Елена Петровна. Они производились ею в разное время и в разных местах. Под пристальным наблюдением за её руками. В чём тут фокус, который не усмотрел Синнетт и другие очевидцы? :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

homo писал(а): 22 июл 2024, 12:06
Турист писал(а): 22 июл 2024, 09:25 Весомые аргументы Вам привели, однако оппонент почему-то молчит, Вам есть, что возразить, homo?
Против чего нужно возразить? Против того, что Синнет писал о том, что ЕПБ манипулировала им с помощью феноменов (по описанию больше похожими на фокусы) ?... Я предпочитаю не возражать, против таких "аргументов". Потому что для адекватно настроенных и трезвомыслящих людей, это скорее улики..
Во-первых, вспомните историю начала переписки Синнетта с авторами ПМ. Во-вторых, по сообщениям самого же Синнетта, большинство произведенных ею феноменов сама Е.П.Б. называла „обыкновенными психологическими ловушками", относясь к ним скорее даже не равнодушно, а с пренебрежением и вместо того, чтобы придать ей популярность, перечень поразительных явлений, совершенных основательницей ТО, только навредил делу. Из-за них не только скептики, но и многие здравомыслящие люди посчитали все сплошным вымыслом, обвинив Е.П.Б. в шарлатанстве. И в - третьих, неужели Вы серьезно думаете, что Синнетт был таким наивным простаком и у него никогда не было возможности "подловить" ЕПБ на фокусах и разоблачить ее?
homo писал(а): 22 июл 2024, 12:06
Турист писал(а): 22 июл 2024, 09:25Логично, что связаны, однако, что конкретно излагаемое в этих двух работах, сильно отличается по сути, например?
Извините, но я такой логики не понимаю (когда ранее упомянутых связывают с ещё не появившимися). Так же считаю бесполезным что либо доказывать тем, для кого семиричностью является "дополненное" триединство..
Посудите сами, сначала изучают основы арифметики, а потом переходят к изучению алгебры или Вы думаете наоборот?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 22 июл 2024, 15:29 пока нет прямых доказательств-это может считаться клеветой, а не "разоблачением". Ведь, всегда будет разница между реальным феноменом и его имитацией. А значит, что-то должно доказывать либо первое, либо второе.
Доказательства того, что ЕПБ манипулировала Синнетом с помощью либо фокусов, либо спиритических феноменов, у нас налицо. И неважно чем это было на самом деле, тем или другим. Потому что ни фокусы, ни спиритические феномены, не относятся к предмету теософия, не являются чем-то уникальным, или подтверждением существования восточных учителей, у человека их демонстрирующего. Даже скорее наоборот, в виду того, что спиритизм был намного более популярен на западе, но не востоке. Полагаю что Синнет, после скандала связанного с плагиатом американского спирита Киддла в ПМ и отказом встречи с их автором, понял откуда "растут ноги" у "махатм" Блаватской...
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 23 июл 2024, 09:42 Вы серьезно думаете, что Синнетт был таким наивным простаком и у него никогда не было возможности "подловить" ЕПБ на фокусах и разоблачить ее?
Синнет был англичанином, у которых в те времена было принято доверять сказанному. Мне известен случай, когда суд поверил слову джентельмена обвиняемого в убийстве, больше чем улике, в виде оставленного им же на месте преступления револьвера..
Турист писал(а): 23 июл 2024, 09:42 Посудите сами, сначала изучают основы арифметики, а потом переходят к изучению алгебры
Да, но у нас речь о "популярной эзотерике", которой как известно ЕПБ подрабатывала на жизнь..
Где Вы там вообще учебники нашли?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 22 июл 2024, 14:32 Часть истинной мудрости нам уже дали.
Вопрос..Что Вы подразумеваете под "мудростью", знанием (владением информацией) и умом (интеллектом)?
А то лично я не понимаю, как можно добавить человеку ума (и тем более мудрости), скинув ему охапку литературы, вместо того, чтобы он сам работал над собой, сравнивая, анализируя и проходя жизненные ситуации. Ведь можно дать детям все свои книги, показать фильмы и рассказать обо всём что с вами происходило, но они всё равно не станут от этого ни взрослыми, ни умными, ни мудрыми. До того момента, пока сами не пройдут свой путь. Который конечно же будет не таким, как у их родителей и приведёт к иным результатам и научит совсем другому..
Заметили наверное, что реальные адепты восточных учений, совершенно не стремятся их ни популяризировать, ни набирать себе толпы учеников. Как вы думаете, с чем это связано?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 23 июл 2024, 10:45 Вопрос..Что Вы подразумеваете под "мудростью", знанием (владением информацией) и умом (интеллектом)?
Знание бывает истинным и ложным. Первое относится к Теософии, второе - к псевдотеософии.
homo писал(а): 23 июл 2024, 10:45 я не понимаю, как можно добавить человеку ума (и тем более мудрости), скинув ему охапку литературы,
А кто сказал, что охапка литературы добавит человеку ума?
homo писал(а): 23 июл 2024, 10:45 Заметили наверное, что реальные адепты восточных учений, совершенно не стремятся их ни популяризировать
Более того, они стараются скрыть некоторую информацию. Потому что человечество обязательно употребит эти знания для уничтожения друг друга.
homo писал(а): 23 июл 2024, 10:02 Доказательства того, что ЕПБ манипулировала Синнетом с помощью либо фокусов, либо спиритических феноменов, у нас налицо.
Например.
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 23 июл 2024, 10:45 А то лично я не понимаю, как можно добавить человеку ума (и тем более мудрости), скинув ему охапку литературы, вместо того, чтобы он сам работал над собой, сравнивая, анализируя и проходя жизненные ситуации.
Если вы собираетесь мудрствовать и философствовать как вы делали в случае с "философии Гоббса", уж лучше бросьте это. Вы читаете текст как дьявол евангелие и видите там не книгу, а фигу. Если не помните как раздули из муху слона и совершенно из ничего обвили Махатм в своих надуманных грехах, поищите в начале этой темы и почитайте. :mi_ga_et:
homo писал(а): 23 июл 2024, 10:45 Ведь можно дать детям все свои книги, показать фильмы и рассказать обо всём что с вами происходило, но они всё равно не станут от этого ни взрослыми, ни умными, ни мудрыми. До того момента, пока сами не пройдут свой путь.
Говорят, тупица учится на собственные ошибки, а умный человек - на ошибок других.
По вашей логике люди зря учатся десятилетиями в школах и университетах, слушают там всякие профессора и научных сотрудников, черпают из их опыт. А то они никому якобы не нужны - учи сам, рассуждай и тебе спустится мудрость с небес.
Зачем людям посещать институты и школы, семинары, извольте сказать? Или все дураки, а лишь вы тут одни в белом?

Ну и интриганты вы. В голове приходят и другие эпитеты, но запрещены правилами форума, так что скажем, что вы интриганты. :ti_pa:
О джентльменстве даже и речь не может идти. :-(
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

Татьяна писал(а): 17 июл 2024, 06:15 Возвышает только тех, кто ее понимает и следует путем, указанным Махатмами и Блаватской.
И что же это за путь, который указан Махатмами и Блаватской? В чём заключается?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 23 июл 2024, 10:02 Доказательства того, что ЕПБ манипулировала Синнетом с помощью либо фокусов, либо спиритических феноменов, у нас налицо. И неважно чем это было на самом деле, тем или другим. Потому что ни фокусы, ни спиритические феномены, не относятся к предмету теософия, не являются чем-то уникальным, или подтверждением существования восточных учителей, у человека их демонстрирующего.
Это не доказательство, если не подтвержён "злой умысел" и настоящий механинзм производства феноменов. Характер обвинений определяют именно мотивы, с которыми что-то совершалось. То, что Елена Петровна демонстрировала феномены-не доказывает, но и не опровергает существование живых "адептов", которые могли передавать через неё письма "оккультным" путём. Потому что, тогда следует доказать, что это невозможно и всё, что пишется в ПМ на этот счёт, а так же, утверждается и демонстрируется Еленой Петровной-только вымысел и обман, или "проделки духов" и ничего более. Ни тогда, ни сейчас никто этого не доказал, зато нагородили кучу домыслов, цепляясь к чему угодно в жизни и деятельности Елены Петровны.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 18 июл 2024, 09:19
mvs писал(а): 16 июл 2024, 22:45
Турист писал(а): 16 июл 2024, 16:32 То есть всеобщий заговор, на основе лжи, под прикрытием высоких понятий и различных спекуляций, а какой в нем был смысл?
Дмитрий, будьте проще. Теософия это не религия, и даже не Нью-Эйдж. Это мудрость, которая возвышает. Или одухотворяет, животворит. Вы легко соврёте ребенку, если будете уверены, что знать ему преждевременно или что интересы его проникают в сторону с пагубными последствиями. И не будете считать себя морально неправым. А разумный человек, проникающий Ваши мотивы со стороны, при этом не будет оценивать Вашу невинную ложь как вопиющее попрание морали. Повторю свою старую присказку - всякая абсолютизация ведёт лишь к абсурдизации.
Михаил, в случае с ЕПБ было не все так прозаично и банально, как Вы это предлагаете в своей версии, а иначе не было бы того прогресса в теософии, который она сама и обосновывает ниже.
:nez-nayu: Прозаичность и банальность зависят вовсе не от Михаила, а от того как Вы сами смотрите на предмет/вопрос. Вы спросили - я ответил. Вы нашли в ответе какую-то версию, которая показалась Вам прозаичной и банальной. А я всего-то сказал, что Вы сами себе выдумываете какой-то "заговор на основе лжи" и что подобные выяснения характерны для верунов, как выражается Александр Дущенко. Почему именно для них? Потому что Дж.Свифт однажды метко подметил их особенность - они не живут сегодня, они готовятся жить позднее. Им важно иметь гарантии, что они на верном пути, для этого им важны однозначные ответы. И получить их кроме как постановкой вопросов в крайне категоричной форме они не могут - либо белое, либо чёрное! А в реальной жизни всё далеко не так и нет желаемой однозначности - напустил туману и добился своего. Или талдычил только правду и загремел в места "не столь отдалённые". :ze_va_et: И никто не прилетит в астральном теле из Гималаев восхищать праведника из темницы, аки в сплетнях про Калиостро.
Но вот вопрос! Действительно ли Калиостро умер и был похоронен в Сан-Лео в 1795 году? И если да, то почему смотрители замка Кастель-Сант-Анджело в Риме показывают доверчивым туристам небольшую квадратную яму, в которой, по их словам, был заточен и «умер» Калиостро? Откуда вдруг такая неопределенность или даже обман, и расхождение в разных вариантах легенды? К тому же некоторые масоны в Италии по сей день рассказывают о нем странные истории. Кое-кто из них утверждает, например, что Калиостро каким-то непостижимым образом сбежал из своей поднебесной темницы и вынудил тем самым своих тюремщиков распустить слухи о его смерти и погребении. А иные заявляют, что он не только сбежал, но и жив до сих пор, благодаря эликсиру жизни, хотя его возраст насчитывает уже больше чем два раза по три двадцатилетия и еще десять лет!

«В самом деле, почему, — спрашивает Боттини, — если он действительно обладал всеми теми способностями, которые себе приписывал, он не исчез из своей тюрьмы и не избавился таким образом от унизительного наказания?»

Но мы слышали также и о другом узнике, гораздо более великом во всех отношениях, нежели когда-либо был или мог быть Калиостро. Этому узнику насмешники тоже говорили: «Других спасал; а себя самого не может спасти... пусть теперь сойдет с креста, и уверуем...» [Матф., XXVII, 42.]
/Е.П.Блаватская. Был ли Калиостро "шарлатаном"?/
:ze_va_et: Чудес не бывает, Дмитрий. В этом смысле весь "сегодняшний" (реальный) мир очень прозаичен и банален - весь, до последнего человека в нём.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

mvs писал(а): 23 июл 2024, 12:00 И что же это за путь, который указан Махатмами и Блаватской? В чём заключается?
Вы тоже не читали? Вряд ли возможно коротко сказать об этом, но, попытаюсь.
Когда человек заинтересовался всеми этими вопросами, разгадал загадку Сфинкса и определился с выбором своего дальнейшего пути, то он должен начинать с себя. Избавляться от ненужных и вредных привычек. Как это делать ЕПБ объяснила. Для начала этого достаточно, т.к. сделать это не просто.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 23 июл 2024, 12:02Это не доказательство,
Да, неверно выразился. Не доказательство. Просто подтверждённый факт..

Вернуться в «Свободный разговор»