Теософия и наука

[homo]

Правда? Так, почему же, он, несмотря на все сомнения, разногласия с Еленой Петровной, разоблачения и скандалы- оставался верен теософским идеям и идеалам до самой смерти?

Может быть потому, что оказался человеком умным и рассудительным, который вовремя понял, что теософия это не Блаватская с её "махатмами", но нечто другое и гораздо большее, что было намного раньше и от них никак не зависит. Поэтому же перестал публиковать материалы, из скомпрометированного источника..

[кшатрий]

Может быть потому, что оказался человеком умным и рассудительным, который вовремя понял, что теософия это не Блаватская с её "махатмами", но нечто другое и гораздо большее, что было намного раньше и от них никак не зависит. Поэтому же перестал публиковать материалы, из скомпрометированного источника.

Вовремя-это через несколько лет, после публикаций книг на основе ПМ, скандалов и разоблачений(которых не было)? Поэтому, в итоге оставил у себя письма, хоть и не стал их публиковать, но и не выкинул от разочарования. Вернулся в ТО, хоть и уходил из него. И оставался там до самой смерти. Походу, не смотря ни на что, он думал иначе, чем Вам кажется. Раз не разорвал связь с теософией и ТО, не ударился в полный скептицизм, или в религию и т.д., подобно некоторым. Будучи участником тех событий, а не просто диванным экспертом, знающим о Елене Петровне и Махатмах больше их самих.

[homo]

Какой замечательный полёт мысли!

[Истинофил]

Какой замечательный полёт мысли!

Не хуже вашего, товарищи.

[кшатрий]

Какой замечательный полёт мысли!

Это из биографии Синнетта. Причём тут полёт мысли? Или Вас в его биографии(как и в биографии Блаватской) интересуют только скандалы и разоблачения, на которых основан Ваш полёт мысли и дальше которых не идёт?

[Владимир]

Владимир, речь идет о защите от дискредитации наследия ЕПБ

Правда? Ну и как считаете, у Вас получается? Или может получается у ТМ? Или у Кшатрия? Ну или сами назовите - у кого и когда за 150 лет получилось переубедить думающего иначе?
Не слышу, было такое?!
Не было. Даже бывшие рядом с ЕПБ шарахались из стороны в сторону, и Оллкотт в ПМ получал укоры за свои сомнения. А Вы надеетесь кого-то переубедить?
Если бы Вы сами хорошо знали написанное ЕПБ, то знали бы причину этих явлений несогласия. Они, конечно, разные, но у ознакомившихся и желающих большего всегда практически одна.
Надеюсь самостоятельно догадаетесь.

PS Росинанта кормили?

[Владимир]

наверное за это им и платят

А Вам платят? Думаю причина не в этом. Люди разные по своей природе и могут совершенно искренне считать свои представления истинными. Имеют право.
Пока все спорят о том, каким должен быть урожай, сад покрывается бурьяном. Пашите его. Это и будет лучшим ответом.

[Oleksandr Ptilidi]

Какой замечательный полёт мысли!

Это из биографии Синнетта. Причём тут полёт мысли? Или Вас в его биографии(как и в биографии Блаватской) интересуют только скандалы и разоблачения, на которых основан Ваш полёт мысли и дальше которых не идёт?

с уважением О Птилиди

[Oleksandr Ptilidi]

Попробуйте собрать хоть маленькую группу единомышленников и исследуйте то, что сможете. От этого будет неизмеримо больше пользы, чем от трепания клавиш.

Владимир ,извините вы писали ,то что выше в другой теме, я спросил вас , но видимо вы не видели, хочу всё же переспросить: " Хотите ли вы попробовать ?" то что выделено красным.
с уважением О Птилиди

[homo]

не разорвал связь с теософией

Не разорвал "связь с теософией", это у Вас что означает практически?

[Истинофил]

А Вам платят? Думаю причина не в этом. Люди разные по своей природе и могут совершенно искренне считать свои представления истинными.

Ну конечно. Как это было, каждый сумасшедший считает, что он не сумасшедший.
Тут на форуме достаточно много людей, которые считают что поймали Бога за пальто. Некоторые в бане, некоторые нет.

Пока все спорят о том, каким должен быть урожай, сад покрывается бурьяном. Пашите его. Это и будет лучшим ответом.

Как по мне, сад уже настолько зарос бурьяном, что ничто уже не спасет кроме ядерной Паша. Таким образом, если повезет, будет ядерная война. Если не повезет, будет еще хуже. Так что будем молится Богу и Владимиру Владимировичу за ядерную войну.

[кшатрий]

Не разорвал "связь с теософией", это у Вас что означает практически?

Это означает, что следовал идеалам теософии и целям ТО, поддерживая его деятельность. Будучи, по Вашим словам, "умным и рассудительным". Навскидку из Вики:

В 1890 году постигшие Синнетта финансовые затруднения внесли коренные перемены в его жизнь. Ему пришлось переехать из своей резиденции в Лэдброук Гарденс в Личестер Гарденс, а затем и в ещё более дешёвый дом, находящийся в менее престижном квартале на Уэстбурн Террас Роуд.[30]

1908 год стал для Синнетта годом тяжелейшей личной утраты: 11 мая его сын Денни умер от туберкулёза в возрасте 31 г. 9 ноября того же года после продолжительного онкологического заболевания скончалась его жена Пэйшенс.[10]

Последние годы его жизни были «омрачены вновь вернувшейся бедностью», но до самого последнего дня он не прекращал своей теософской деятельности.
«Финансовая поддержка друзей и часто выражавшаяся в той же форме дань уважения к его заслугам со стороны коллег позволяли ему продолжать свою работу. Незадолго до его смерти Анни Безант сама выступила с инициативой создания фонда для его материальной поддержки. Ему были переданы пять тысяч фунтов стерлингов, но он уже не успел порадоваться своему избавлению от нужды. Синнетт умер 26 июня 1921 г. в возрасте 81 года».[31]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%81%D0%B8

[Владимир]

сад уже настолько зарос бурьяном

Ну, во первых, я говорил про личный сад у каждого в голове. Его надо пахать, чтобы семенами бредописи не засорять чужие и общие пространства (головы и форумы).
А во вторых...
Уже писал, мы с супругой приняли решение помогать старому, успешно деменирующему Семёнычу и его супруге. Пока я был занят, эти, с позволения сказать агрономисты решили положить старый линолеум в теплицы на дорожки. А через 5 дней муравьи под этими дорожками построили города, разветвлённые и многоуровневые метро, жд и просто дороги общего назначения в таком количестве, что Собянину завидовать и учиться.
И я включил режим злого бога и мужика с топором. Развели с Семёнычем в бочке ядерную топку и кипятили воду в вёдрах, которой я поливал 5 теплиц 8 х 3. В каждую вёдер по 15 кипятка пролил прям на дорожки по живым муравьям и их яйцам. Но эти муравьи, собаки, нашли среди себя Моисеев, которые таки спасли некоторое количество этих добрых вредителей. А доканали мы их немецкими порошками.

Если я правильно понял концепцию Земля есть маленький садик, в котором выращивается небольшое, в несколько десятков миллиардов душ, товарищество морковок, которые в будущем планируют стать боголюдьми, при этом далеко не все ещё знают об этом.
Так скажите пожалуйста, неужели Вы думаете, что Воспитатели-Садоводы этого садика позволят каким-то муравьям уничтожить то, что они, Воспитатели, так долго и старательно строили?!
Сомневаюсь.

Так что будем молится Богу и Владимиру Владимировичу за ядерную войну.

Не знаю, заметили-ли Вы, но здесь на форуме есть только один брат, постоянно призывающий на голову всех земных морковок мор, ядер и атом, чтобы уничтожить, как ему представляется, этот несовершенный мир быдло-цыган и прочего силоса. А есть те, кто говорят, что этого делать не надо, и всё не так плохо.
И в реальности всё ровно также - в одних местах хотят кипятка, а в других считают это крайней мерой. Сами догадаетесь кто где?

Мой тёзка на полном серьёзе чрезвычайно умный, мудрый и добролюбивый человек, много раз предлагающий наглым и оборзевшим в край обкуренным "муравьям" не занимать важные и близкие для него парники. Он добрый кот-Леопольд, которого постоянно достают мыши. И мне жаль, что в Ваших "садах" такой извращённый взгляд на него и его "аграрную" методику.
Вы не обязаны мне верить, но я считаю именно так.

[Владимир]

не видели

Видел. Но отвечать не буду. За Вами долг, от которого Вы постоянно свиливаете. Я говорил Вам, что отвечать не буду, т.к. вы поступаете нечестно - обещали дать ответ на два вопроса, но так и не ответили за 5 лет.
Если не помните о чём речь, напоминать не буду. Память есть неотъемлемая часть сознания. Вспоминайте. А когда вспомните - мне Ваш ответ уже не интересен.
Пардон и адьёс

[homo]

следовал идеалам теософии и целям ТО, поддерживая его деятельность

Следует ли понимать, что в таком случае теософскими идеалами и целями для Синнетта, могла быть не подставившая его со своими "махатмами" Блаватская, а нечто иное?

[Истинофил]

Ну, во первых, я говорил про личный сад у каждого в голове.

Ну это так не бывает, Владимир Владимирович, что урожай был общим, а сад был частным.

В каждую вёдер по 15 кипятка пролил прям на дорожки по живым муравьям и их яйцам.

Ну зачем Вы так, Владимир Владимирович, муравьи вполне безобидные твари в отличие от мерзкожопых обезьян. Они вам ни помидоры своруют, ни корни их высушат. Зачем их так "топить"? Пусть гуляют под линолеумом, ну и что?
Мы тоже дачники, муравьи никто не травит и все нормально.

Не знаю, заметили-ли Вы, но здесь на форуме есть только один брат, постоянно призывающий на голову всех земных морковок мор, ядер и атом, чтобы уничтожить, как ему представляется, этот несовершенный мир быдло-цыган и прочего силоса.

А как я говорил, не будет ядерная война, будет ХУЖЕ. Жуткие 90-е будут ничего в сравнением с этим грядущим христианским Апокалипсисом!
Тока мне не говорите рерихнутые байки по взрыве планету и т.д. Это две разные вещи.
Будет ядерная война, мусор сгорит в топку, а потом будет настоящее теософское братство. Разве это не круто?

Вы не обязаны мне верить, но я считаю именно так.

Хозяин - барин.

[кшатрий]

Следует ли понимать, что в таком случае теософскими идеалами и целями для Синнетта, могла быть не подставившая его со своими "махатмами" Блаватская, а нечто иное?

Если бы это было что-то другое, то он бы порвал бы все связи с ТО и с теософами, постарался бы как-то восстановить свою репутацию, очистить имя, пополнил бы число критиков и разоблачителей и т.д.. Ведь, были все основания для подобных действий в такой ситуации. Разве нет? Да и дураком, по Вашим же словам, он не был. Так, была ли "подстава" с "махатмами" реальной, или может, Синнетт в итоге получил какие-то подтверждения их существования? Просто, будучи "человеком умным и рассудительным", не счёл необходимым заявлять об этом публично после всего, что случилось.

[homo]

Если бы это было что-то другое, то он бы порвал бы все связи с ТО и с теософами, постарался бы как-то восстановить свою репутацию, очистить имя, пополнил бы число критиков и разоблачителей и т.д..

Ответ прост. Тогда, и у тех людей, "теософией" в отличии некоторых наших форумчан, была не "Тайная Доктрина" Блаватской и не легенда о её "махатмах". Поэтому крах легенды о всезнающих "учителях", не означал для Синнетта и многих других членов ТО, краха их теософских устремлений.
И к тому же Синнет сразу указал источник материалов для своих книг. Поэтому его репутация пострадала лишь отчасти..

[Oleksandr Ptilidi]

обещали дать ответ на два вопроса, но так и не ответили за 5 лет.
Если не помните о чём речь, напоминать не буду. Память есть неотъемлемая часть сознания. Вспоминайте.

Владимир , я предложил вам поговорить на тему медиумизма, вы спросили что такое медиумизм, это можно посмотреть в любом справочнике по метафизике, а вопросы должен был задавать я, а не вы, для того чтобы определиться на каком информационном уровне можно с вами говорить.
вопросы :
читали ли вы Н. Аксаков. Книга "Анимизм и спиритизм"?
Е.П.Б писала о медиумизме , что вам не понятно из написанного?
медиумизм имеет ли отношение к магии ? если да или нет то почему можете объяснить
и так далее вопросов масса есть, можно их перечислять долго , а смысл? под лежачий камень вода не течёт.
а такое ваше сознание овладеет? вот ссылка

phpBB [media]

это ещё только цветочки!!!
с уважением О Птилиди

[Владимир]

Ну это так не бывает, Владимир Владимирович, что урожай был общим, а сад был частным.

Ну почему же, бывает. Это когда на соседнем участке растёт никем не убираемый сад сливовых, к примеру, деревьев или просто бурьян, и их семена ветром, улитками, мышами-муравьями растаскивается по всей округе. Но это аллегория. В соответствии с которой я и предлагал следить за "садом" мыслей в своём черепе, чтобы эти ""тараканы" не отравляли чужие пространства.

муравьи вполне безобидные твари

Верно, и хай бы ползали. Но эти собаки тащат за собой и подсаживают по всем плодовым растениям по всем "садам и парникам" всяких Зе леных проституток - тлю, которые жрут листья и плоды, а уже их потом доят "добрые" муравьи, и тащат пищу в свои удалённые "норки". И надеюсь эту аллегорию Вы тоже сможете понять.

не будет ядерная война, будет ХУЖЕ.

Нашей внучке скоро 5. И когда занимается с ней разной учёбой выяснили такой детский парадокс. Спрашиваем - Сколько будет 1+1? Отвечает - 11.
Вы, гражданин Европы всё время призываете на головы землян ядерный апокалипсис. Запад постоянно продуцирует всякие экшены мировые катастрофы.
А я, гражданин великой России постоянно, и не я один - призываем к миру т.к. понимаем - "Победителей не будет!" © Президент России ВВПутин. Он же сказал - "Мы попадём в рай, а они просто сдохнут!"
Так скажите пожалуйста, дорогой брат, вам что там всем по 5 лет и у вас разучились складывать!? Вы и весь запад постоянно трубите - Апокалипсис! постоянно призываете к войне, а обвиняете в этих призывах Россию?!
Мдаааааа.....
И из последнего - всё вокруг нас ископали ямами, надеясь завалить туда кого - Россию? А где сейчас Россия? Стоит высоко на тех самых кучах земли из ям. А где те кто копали эти ямы. В этих самых ямах. И как-то вашим там этот урок не урок, что каждая новая яма лишь ещё выше поднимет Россию и утопит копальщиков, т.к. есть народная мудрость - не рой яму другому, сам в неё попадёшь.
А ещё говорят - пока толстый сохнет, худой сдохнет. А самая толстая страна в мире - Россия. Не желайте ей зла, чтобы самим не сдохнуть.
Посмотрите в эти добрые глаза и улыбнитесь.

Мужик с топором.jpg

"Ребята! Давайте жить дружно!"

[кшатрий]

Ответ прост. Тогда, и у тех людей, "теософией" в отличии некоторых наших форумчан, была не "Тайная Доктрина" Блаватской и не легенда о её "махатмах". Поэтому крах легенды о всезнающих "учителях", не означал для Синнетта и многих других членов ТО, краха их теософских устремлений.
И к тому же Синнет сразу указал источник материалов для своих книг. Поэтому его репутация пострадала лишь отчасти..

А что же было для них "теософией", если в то время это слово впервые употребила именно Елена Петровна и использовали именно теософы для определения своих идей, идеалов и деятельности? А для всех остальных существовала "теология" в рамках их религиозных убеждений. Либо атеизм, в рамках научных убеждений. Либо "спиритуализм", в рамках мистических убеждений. Вы хоть читали, например, "Окуультный мир" Синнетта, в котором он описывает феномены, происходившие в присутствии Елены Петровны, свидетелем которых был он, его жена и другие люди? Разве эти описания связаны с письмами от Махатм, кроме условий, в которых некоторые письма были получены "феноменальным" образом и без предварительной подготовки? Например в случае с брошью его жены, к которой прилагалось письмо от К.Х.:

:

Однажды мы вместе со своими гостями отправились на вершину соседнего холма, где решили устроить ланч. Накануне вечером у меня были основания полагать, что мой корреспондент, Кут Хуми, вступил со мною в особое общение, которое я, в целях данного объяснения, назову субъективной коммуникацией. Я не стану вдаваться в подробности, поскольку обычного читателя совершенно ни к чему обременять впечатлениями такого рода. Утром, обсудив этот вопрос, я нашел на столе в зале записку от Кут Хуми, в которой он обещал дать мне на вершине холма нечто такое, что послужит знаком его (астрального) присутствия возле меня минувшей ночью. Мы направились к цели нашей прогулки, расположились лагерем на вершине холма и уже занялись ланчем, когда мадам Блаватская сообщила, что Кут Хуми спрашивает, где именно мы хотели бы найти тот предмет, который он собирается мне послать. Следует учесть, что до этого момента не велось никаких разговоров относительно ожидаемого мною феномена. Мой рассказ, вероятно, вызовет обычные намеки на то, что мадам Блаватская специально "подвела" меня к тому выбору, который я совершил. Фактически же дело обстояло так: во время разговора совершенно на другую тему мадам насторожилась, услышав свой "оккультный голос", а затем сразу же сообщила мне, о чем был задан вопрос, и более не сделала по этому поводу ни одного замечания, которое могло повлиять на мой выбор. Не было никакой общей дискуссии по этому поводу, мой выбор был самостоятельным и совершенно спонтанным. Немного поразмыслив, я сказал: "Вон в той подушке", - указывая при этом на подушку, на которую опиралась одна из леди, сидевших напротив меня. Едва я произнес эти слова, как моя супруга воскликнула: "О нет, лучше в моей!" - или что-то в этом роде. Мадам Блаватская своим способом спросила у Кут Хуми, подходит ли такой вариант, и получила положительный ответ. Таким образом, моя свобода в выборе места, где нам предстояло найти предмет, была абсолютной и не связанной никакими условиями. При данных обстоятельствах и с учетом наших предыдущих опытов было бы наиболее естественно, если бы я предложил поместить предмет на каком-нибудь дереве или в определенном месте под землей; но назвать внутренность зашитой подушки, тут же выбранной наугад, - эта мысль осенила меня, когда мой взгляд ненароком упал на подушку, которую я указал первой. Но если сам я при этом думал о любой подушке, то поправка к первоначальному предложению, внесенная моею супругой, оказалась реальным усовершенствованием, так как выбор в результате пал на ту конкретную подушку, с которой моя супруга ни на мгновение не расставалась все утро. Эта была обычная подушка из джампана; жена опиралась на нее все время пути от дома, продолжала сидеть точно так же, пока джампан поднимали на вершину холма, и не изменяла позы во время разговора. Сама подушка была прочно сшита вручную из камвольной ткани и бархата и принадлежала нам уже много лет. Когда мы были дома, эта подушка постоянно находилась в гостиной, на видном месте, на одном из диванов; если моя жена отлучалась из дома, она брала подушку с собою в джампан, а возвращаясь, приносила ее обратно. Когда мы договорились насчет подушки, моей супруге велели положить ее под плед, и жена сделала это в джампане своими собственными руками. Подушка пробыла под пледом примерно около минуты, когда мадам Блаватская сказала, что теперь мы можем ее разрезать. Я взрезал подушку перочинным ножом, причем на это потребовалось определенное время, потому что она была очень прочно прошита со всех сторон, и швы пришлось распарывать чуть ли не стежок за стежком. Когда чехол с одной стороны был полностью распорот, выяснилось, что перьевая начинка заключена в еще один, внутренний чехол, края которого были также прошиты со всех сторон. Между внутренней подушкой и наружным чехлом мы не нашли ничего и потому продолжали распарывать внутреннюю подушку; когда мы с этим справились, моя жена пошарила рукою в перьях. Первым, что она обнаружила, оказалась маленькая треугольная записка, адресованная мне и написанная почерком моего оккультного корреспондента. В ней говорилось следующее:
"Мой "дорогой Брат"! Эта брошь, под № 2, помещена в сие необычное место, причем единственно для того, чтобы продемонстрировать вам, что произвести настоящий феномен на редкость легко, а усомниться в его подлинности - еще легче. Расценивайте это, как вам угодно; можете даже отнести меня к разряду хитрецов-заговорщиков. Я постараюсь устранить проблему, сопряженную с обменом письмами между нами, о которой вы говорили вчера ночью. Один из наших учеников в скором времени посетит Лахор и N. W. P.; вам будет послан адрес, которым вы можете пользоваться постоянно - если, конечно, не предпочтете поддерживать нашу переписку при помощи подушек! Пожалуйста, обратите внимание: местом отправления этой записки явилась не "тайная Ложа", а одна из долин Кашмира".

Пока я читал записку, моя жена продолжала ворошить перья и нашла в них упомянутую брошь. Это оказалась одна из наших собственных брошей, очень старая и прекрасно нам знакомая; если моя супруга не надевала эту вещицу, то оставляла ее на своем туалетном столике. Нельзя было ни придумать, ни представить себе лучшего подтверждения действия оккультной силы вроде каких-либо механических доказательств, которое явилось бы для нас, лично знающих все упомянутые обстоятельства, более неопровержимым и убедительным, чем этот случай.

А.П. Синнетт. Оккультный мир.

Одни описания этих феноменов уже могли повлиять на его репутацию среди скептически настроенных коллег, учёных и т.д.. Но, он всё же опубликовал книгу об этих феноменах и уверял в их подлинности. Зачем он это сделал? Зачем вообще ему нужно было бы писать и публиковать книги обо всём этом? Да и кто разоблачил феномены, связанные с Махатмами, описанные в том же "Оккультном мире"?

[Истинофил]

Вы и весь запад постоянно трубите - Апокалипсис! постоянно призываете к войне, а обвиняете в этих призывах Россию?!

Ну это как, Владимир Владимирович? Никто не обвиняет Россию в Апокалипсисе. Апокалипсис - это сугубо христианская вещь и Россия в этом такой же жертвой как и "коллективный Запад" по мере своей христианщины.

И из последнего - всё вокруг нас ископали ямами, надеясь завалить туда кого - Россию? А где сейчас Россия? Стоит высоко на тех самых кучах земли из ям. А где те кто копали эти ямы. В этих самых ямах. И как-то вашим там этот урок не урок, что каждая новая яма лишь ещё выше поднимет Россию и утопит копальщиков, т.к. есть народная мудрость - не рой яму другому, сам в неё попадёшь.

Как Вы это написали, Владимир Владимирович, выходит я призываю завалить Россию ядерными бомбами, что в корне неверно. То что я говорил: "Ребята, давайте сдохнуть дружно".

[Татьяна]

хотите верьте, хотите нет

Я проверяю, прежде чем определиться с тем, кому верить.

PS А вообще речь была не о реальных индийских Махатмах, которые безусловно владели свойственными их народу языками, но о мифических "махатмах Блаватской". Которых следовало бы обозначать особым образом. Если конечно вы не пытаетесь ввести в заблуждение, менее сведущих в эти тонкостях, читателей форума.

Это вы пытаетесь ввести в заблуждение людей, мало знакомых с этой темой.
Почему вы это делаете - риторический вопрос, на который вы никогда честно не ответите.
Возможно, вы даже не понимаете, что для таких, как я, вы являетесь банальным иезуитским клеветником.

[Татьяна]

Владимир, речь идет о защите от дискредитации наследия ЕПБ

Правда? Ну и как считаете, у Вас получается? Или может получается у ТМ? Или у Кшатрия? Ну или сами назовите - у кого и когда за 150 лет получилось переубедить думающего иначе?
Не слышу, было такое?!
Не было. Даже бывшие рядом с ЕПБ шарахались из стороны в сторону, и Оллкотт в ПМ получал укоры за свои сомнения. А Вы надеетесь кого-то переубедить?
Если бы Вы сами хорошо знали написанное ЕПБ, то знали бы причину этих явлений несогласия. Они, конечно, разные, но у ознакомившихся и желающих большего всегда практически одна.
Надеюсь самостоятельно догадаетесь.

PS Росинанта кормили?

В данном случае речь не о том, чтобы кого-то убедить, а о том, чтобы не оставить клевету без ответа, тем более, что клевета написана на теософическом сайте.
Тот, кто читал письма Самарина, понимает, что это типичный иезуитский прием,

[homo]

для таких, как я, вы являетесь банальным иезуитским клеветником.

Заинтриговали...А где можно с ними познакомиться?