Оказывается Елена Рерих не принимала книг Агни-Йоги. А также записи Е. Рерих о Гитлере.

[mvs]

Все правельно ,нисхождения нет есть временное соединение теурга со своим Манаса Путра.

Странник,
спасибо Вам. За раскрытие смысла Манаса-Путра. Я как-то обходил это вниманием и не углублялся.

[djay]

Мне кажется, что украинская сестра имела ввиду цитату из ТД.

Мне кажется, что даже в этой цитате нет ничего из сказанного djay.

Сколько можно повторять все эти цитаты? Их достаточно по всем текстам. Кто читал - должел соображать не взирая на разные "свои компоты". Но, таки все не так.

ТД3

Несколько страниц назад было сказано, что Адепт, который, таким образом, приносит себя в жертву, оставаясь жить, отказавшись от полной Нирваны, хотя и никогда не может утерять знание, приобретенное им в предыдущих существованиях, все же не способен подняться выше в таких заимствованных телах. Почему? Потому что он становится просто носителем “Сына Света” из еще более высокой сферы, у Которого, так как Он Арупа, нет Своего собственного астрального тела, годного для этого мира. Такие “Сыны Света” или Дхиани-Будды суть Дхармакаи предшествовавших Манвантар, которые завершили свои циклы воплощений в обычном смысле и которые, будучи, таким образом, без Кармы, уже давно тому назад сбросили свои индивидуальные Рупы и отождествились с первым Принципом. Отсюда вытекает необходимость в жертвенном Нирманакае, готовом пострадать за неправильные поступки и ошибки нового тела в его земном паломничестве без какого-либо вознаграждения в будущем, на плане продвижения и возрождения, так как для него нет никакого возрождения в обычном смысле. Высшее Я или Божественная Монада в таком случае не прикреплена к низшему Эго; его связь только временная и в большинстве случаев оно действует через указы Кармы. Это действительная, настоящая жертва, объяснение которой относится к высочайшему Посвящению в Джнану (Оккультное Знание). Это тесно связано непосредственной эволюцией Духа и инволюцией Матери с первоначальной и великой Жертвой при основании проявленных Миров, с постепенным подавлением и смертью духовного в материальном. Семя “не оживится, если не умрет”. Поэтому в Пуруша Шукте “Риг Веды”, основы и источника всех последовавших религий, аллегорически рассказано, что “тысячеголовый Пуруша” был убит при основании Мира, чтобы из его останков могла возникнуть Вселенная. Это есть ни более, ни менее, как основа – семя, истинно – более позднего многообразного символа в различных религиях, включая Христианство, символа жертвенного агнца. Ибо это игра слов. “Аджа” (Пуруша), “нерожденное”, или вечный Дух, по-санскритски также значит “агнец”. Дух исчезает – умирает, метафорически – чем более он становится заключенным в материю, отсюда и жертва “нерожденного”, или “агнца”.
Почему БУДДА избрал путь совершения этой жертвы – это станет ясным только для тех, кто к подробному знанию Его земной жизни добавит глубокое понимание законов Кармы. Подобные события, однако, относятся к наиболее исключительным случаям.

Истины, открытые людям “Планетарными Духами” – высочайшими Кумарами, теми, кто более не воплощаются во Вселенной в течение этой Махаманвантары – которые появятся на Земле в качестве Аватаров только при начале каждой новой человеческой Расы и также при соединении или окончании двух концов малых и больших циклов, – с течением времени, пока человек становился все более животным, были заставлены угаснуть в его памяти. Все же, хотя эти Учителя остаются с людьми не более, чем время, требующееся для того, чтобы запечатлеть на пластических умах детского человечества вечные истины, которые они преподают, Их Дух остается живым, хотя и латентным в человечестве. И полное знание первоначального откровения всегда оставалось у нескольких избранных и передавалось с того времени вплоть до настоящего, от одного поколения Адептов к другому. Как говорят Учителя в Оккультной Азбуке.
Так делается для того, чтобы застраховать их (вечные истины) от окончательной утери или забвения в веках грядущими поколениями.
Миссия Планетарного Духа – лишь ударить основную ноту Истины. Когда Он направил вибрацию последней, чтобы та совершила свой путь непрерывно вдоль цепи расы до конца цикла. Он исчезает с нашей Земли до следующей Планетной Манвантары. Миссия любого учителя Эзотерических истин, независимо от того, стоит ли он наверху лестницы познания или же у ее подножья, – в точности та же самая: как наверху, так и внизу. Мне даны повеления только ударить ключевую ноту различных Эзотерических истин среди учащихся в целом. Те единицы среди вас, кто поднимутся на “Пути” над своими соучениками в своей Эзотерической сфере, получат, как получали и получают “Избранники” в Исходных Братствах, последние объяснительные подробности и последний ключ к тому, чему они учились. Однако, никто не может надеяться получить эту привилегию до тех пор, пока УЧИТЕЛЯ – а не моя скромная личность – не найдут его или ее достойным этого.

Слова "состояния", "ченнелинги" и пр. - все в равной степени попытки описать "вкус устриц". Ну надо ж его как-то описывать, таки.

[Турист]

И я нахожу эту гипотезу об Учителях возможной и вполне вероятной к существованию в реальности.

Но основной вопрос остаётся - сколько во всём этом логическом от реального и логичного? Я Вас и раньше спрашивал - откуда Вы берёте идею, что какие-то Высокие Сознания кому-то что-то сообщают?

Михаил, а почему казус, почему бы и не предположить, что такие факты могли быть в действительности?)

[djay]

И я нахожу эту гипотезу об Учителях возможной и вполне вероятной к существованию в реальности.

Но основной вопрос остаётся - сколько во всём этом логическом от реального и логичного? Я Вас и раньше спрашивал - откуда Вы берёте идею, что какие-то Высокие Сознания кому-то что-то сообщают?

Михаил, а почему казус, почему бы и не предположить, что такие факты могли быть в действительности?)

Есть такой способ в научной практике - все, на данный момент, необъяснимое - не брать в расчет для рабочей теории. Но с учетом того, что позже это надо будет учесть непременно с возможной полнотой. А некоторые люди нашли себе такой "простый як двэри" метод - ничего лишнего не брать в расчет совсем. Все предельно просто и на пальцах объяснимо. Остального и нет совсем. И лезут в необъяснимое с этим примитовом с вумным видом.

[mvs]

Михаил, а почему казус, почему бы и не предположить, что такие факты могли быть в действительности?)

Быть может потому, что вопрос я задал не относительно фактов, а относительно замусоленной идеи - каково её действительное происхождение, непосредственный опыт или она является привитой "со стороны"? Если бы я получил ответ какой меня интересует, быть может я бы задал ещё какие-то вопросы.

[Frithegar]

И еще раз по поводу вот этого вопроса - это я есть у Индивидуальности на данный момент, а не Она у меня

Вы есть у Учителей, среди которых бессознательно живет ваша Индивидуальность. Потому, примите совет: не затягивайте с положенной вам на данный момент осознанностью того, что вам уже следует осознавать. Не опоздайте с пониманием. Плохо поспешить, но еще хуже опоздать.

[mvs]

Кто читал - должел соображать не взирая на разные "свои компоты".

Я вот даже по ходу диалогов со своими собеседниками убеждаюсь, что все люди читают по-разному - кто-то видит предмет разговора, а кто-то не может видеть. Вашу (и не только) неизменную на протяжении лет позицию (хотя это просто чистое "привычка - вторая натура") я для себя называю "Не съем, так поднадкусаю!"

[Frithegar]

Вы телегу впрягаете попэрэд кобылы.

Чтоб нас не впряги в какую-то телегу, нужно вовремя понимать, что происходит. В этих высших психических областях. В этих областях создаются ПРИЧИНЫ, следствия которых уже проявляются конкретно в мире событий и поступков людей.

На каком-то этапе мы охраняемся нашей бессознательностью. Как дети, которым еще рано знать взрослые вещи. Но когда ребенок становится взрослым, этот переходный момент опасен. Потому что физически и физиологически он уже не дитя. И на него уже распространяется взрослая ответственность и взрослые отношения. Тогда как умственно он еще ребенок. Не умеющий справляться с новыми процессами в себе.

[mvs]

На каком-то этапе мы охраняемся нашей бессознательностью. Как дети, которым еще рано знать взрослые вещи. Но когда ребенок становится взрослым, этот переходный момент опасен.

Это кому как. Если "сорок лет, а ума нет", советуется вообще не заморочиваться переходными моментами.

[Frithegar]

Вы реально полагаете, что все грехи прошлых личностей где-то хранятся в высшем "Я"? Мне влом объяснять в 150 раз то, что есть в матчасти.
Грехи, как и заслуги - притягивается к личности после очередного воплощения, но низшее не может содержаться в высшем.

Низшее и высшее существует для УМА. Ум разделяет все на низшее и высшее. С его, этого данного ума нынешней точки зрения. Но все кармические причины, которые должны в свое время проявиться доя определенного человека, находятся в Акаше. Или в пространстве мысли. И грехи, и заслуги.

И я хочу сказать, что есть то что мы уже ощущая понимаем правильно. И не усугубляем беды. А есть то, что мы ощущая понимаем не правильно. И часто умножаем горе само на себя и из малого горя делаем большую беду. Не правильно объясняя причины ощущений. Есть то, что мы ощущам, но нам вообще не приходит в голову это как-то объяснять. Но во всех случаях страдание чувственно переживается как страдание. И не может быть чем-то иным.

[Frithegar]

Это кому как. Если "сорок лет, а ума нет", советуется вообще не заморочиваться переходными моментами.

Я написал для теософов. А не для любопытствующих от нечего делать.

Истину надо любить и уважать. А для вас она как курочка на завтрак. Требуете приправы к ней еще. И если вам не дают не только приправы, но и самого завтрака поносите всех подряд. Думая попасть в причину. И попадаете рано или поздно. В себя.

[antares]

Истину надо любить и уважать. А для вас она как курочка на завтрак. Требуете приправы к ней еще. И если вам не дают не только приправы, но и самого завтрака поносите всех подряд. Думая попасть в причину. И попадаете рано или поздно. В себя.

Сказал тот, кому вообще не важна реальность (а факты не имеют значения), а важно то, что он о ней думает.

[Frithegar]

Сказал тот, кому вообще не важна реальность (а факты не имеют значения), а важно то, что он о ней думает

Факт в общепринятом смысле этого слова, это то что можно наблюдать глазами или слышать ушами сначала. Нескольким людям. А потом оценивать как произошедшее событие и делать вывод, что произошло. Если же речь идет об умозрительных представлениях, это не "факт", а убеждения, мнения, размышления. Ваши собственные выдумки не могут называться фактами. Они не подтверждены ни вашими собственными глазами или ушами, ни признанными авторитетами. В лучшем случае, такими же как вы. Мвс-ами или Брусами.

[Frithegar]

Вы не считаете ни Рерихов, ни Махатм авторитетом для себя. Блаватскую вы рассматриваете отдельно от ее Учителей, что полностью искажает ее образ. Потому, вы не допускаете на веру то, что они говорят. Что невозможно увидеть своими глазами. Чтоб размышлять об этом с такой точки зрения, с точки зрения этого допущения. Вы им просто не доверяете, потому что это вам не выгодно. Оно не подтверждает то, что в вас уже есть. А нового вам не надо.

Отсюда ваш протест и формирование созвучия с той оппозицией Махатмам, которая всегда была. Потому, готовьтесь к тому, что незаметно для самих себя вы полностью станете как дугпа. Приняв одно из их букета все это потянет за собой и все остальное. Изменяя ваши личности.

[djay]

Вы есть у Учителей, среди которых бессознательно живет ваша Индивидуальность.

Низшее и высшее существует для УМА. Ум разделяет все на низшее и высшее. С его, этого данного ума нынешней точки зрения. Но все кармические причины, которые должны в свое время проявиться доя определенного человека, находятся в Акаше.

Если тыкать бесконечно пальцем в разные точки пространства - все равно попадешь в Акашу.

Дерзайте! Вы на правильном пути (куда попало).

[djay]

Кто читал - должел соображать не взирая на разные "свои компоты".

Я вот даже по ходу диалогов со своими собеседниками убеждаюсь, что все люди читают по-разному - кто-то видит предмет разговора, а кто-то не может видеть. Вашу (и не только) неизменную на протяжении лет позицию (хотя это просто чистое "привычка - вторая натура") я для себя называю "Не съем, так поднадкусаю!"

Вы, практически, движетесь в направлении Фридегара, хотя пытаетесь всех убедить (себя давно убедил) в исконной "научности" выбранного пути (куда попало). Дело оно хозяйское. А Земля круглая.

[antares]

Сказал тот, кому вообще не важна реальность (а факты не имеют значения), а важно то, что он о ней думает

Факт в общепринятом смысле этого слова, это то что можно наблюдать глазами или слышать ушами сначала. Нескольким людям. А потом оценивать как произошедшее событие и делать вывод, что произошло. Если же речь идет об умозрительных представлениях, это не "факт", а убеждения, мнения, размышления. Ваши собственные выдумки не могут называться фактами. Они не подтверждены ни вашими собственными глазами или ушами, ни признанными авторитетами. В лучшем случае, такими же как вы. Мвс-ами или Брусами.

Не надо только лгать о том, что нет фактов. То, что Е. Рерих объявила себя женой Владыки Шамбалы - это факт, то что она не принимала Агни-Йоги это тоже факт, то что все начинания "Великого Плана" закончились без достижения поставленных целей (возглавить Россию, возглавить Тибет, объединить буддистов с коммунистами, посетить Шамбалу, развить институт Урусвати, развить музей-институт Рериха, вернуться в Россию, выиграть суд против Хоршей, получить Нобелевскую премию и т.д.) - это все тоже факты. То, что Е. Рерих разрушила любовь сына Юрия к Маре Манциарли - это тоже факт. То, что Е. Рерих объявила и считала себя Наместницей Махатм на Земле, Матерью Мира и Создательницей Вселенной это тоже психиатрический факт. То, что она отправляла последователей на смерть и лагеря в Россию, обещая защиту Учителя, это тоже факт. То, что она считала мужа главным предателем "из-за которого рухнул весь Великий План" - это тоже факт. То, что она шантажировала Генри Уоллеса его письмами к Н. Рериху - это тоже факт. То, что она сватала своих учениц за Махатм Шамбалы - это тоже факт. То, что она записывала "сообщения Владыки" о том, что жена сына Святослава, Девика Рани, колдунья, а еще написала около 200 тетрадей безумных записей от "Махатм" про глубокие влагалища, свои оргии с Люцифером и про то, как она подозревает Владыку Шамбалы не только "в лживости, но и в подлости" - это тоже вполне железобетонные факты. То, что "Махатма" никогда не выполнял обещаний - это тоже факт, учитывая его бесконечные клятвы и уверения, а также предсказания, которые не выполнялись. Поэтому то, что Е. Рерих лгала о руководстве Махатм и создала секту - это тоже факт, который вытекает из всех предыдущих фактов. Но ведь вам на факты плевать? Вы просто, не моргнув глазом, говорите, что их просто нет. И вас ничего не смущает

[Frithegar]

Если тыкать бесконечно пальцем в разные точки пространства - все равно попадешь в Акашу

Так же как если смотреть в любую сторону, будут видны какие-то предметы в атмосфере, которые отражают или излучают свет. Но только УМ распознает смысл увиденного. Так же и сосредоточение в мыслях. Что-то низшее в них, что-то высшее.

[Frithegar]

Дерзайте! Вы на правильном пути (куда попало).

Вы же вообще говорите, что есть какая-то Индивидуальность, о которой вы ничего не знаете. И все. Так вот я вам рассказываю об этом хоть что-то. Что вы, как умственная личность, имеете свои желания, намерения и совершаете поступки.

Если эти желания и поступки направлены только на земное в физическом и физиологическом смысле - это связывает и объединяет ваше САМОСОЗНАНИЕ с Камой, 4-м принципом. И после смерти ваше Эго, ваше САМОСОЗНАНИЕ будет в связке с Камой. Тогда как Индивидуальность человека, это Атма-Буддхи-Манас. И надо направлять мысли теперь и в эту сторону. Понимаете? Чтобы самосознание после смерти осталось в связке с высшими принципами, тогда как земная страсть и желание вернулись бы естественно - в новом теле и в новой личности. Где это все только и может быть удовлетворено. Когда есть тело.

Посмертное состояние обычного человека, это поездка в поезде без машиниста. Туда куда были проложены рельсы при жизни с теле. И настолько долго, насколько в этот путь было вложено желания при жизни в теле. Насколько осталось незавершенных мыслей и стремлений. Но где будет проходить этот путь - это уже другой вопрос. И с каким финалом. С продолжением в новом теле или же полным уничтожением самосознания в Кама локе. О чем пишу выше

[Frithegar]

То, что Е. Рерих объявила себя женой Владыки Шамбалы - это факт

А вам не все равно есть ли Шамбала или нет? Есть ли там какой-то владыка в Шамбале или нет? И есть ли у него космическая жена, и чем космическое в челоаеке отличается от обычного. Вы что хотите это знать? Вы хотите туда попасть? Вы хотите изменить свой организм соответственно? Читайте тогда что пишу выше про Индивидуальность. И чем она отличается от личности. И изучайте 7 принципов человека в связи с 7-ю принципами Космоса. Это базовая основополагающая теософская идея.

[Frithegar]

То, что Е. Рерих не принимала Агни-Йоги это тоже факт

Это как раз и есть ваше собственное, почти безумное измышление. Если вы говорите о фактах, посмотрите сколько Николай Рерих с сыном Юрием были в отъезде пока писались книги учения. Он был в США, Японии, китайском Харбине, потом во второй экспедиции. Все время писал свои книги и статьи. Что потом было издано как сборники типа "Нерушимого", где указаны даты и место, где это все было написано.

28 апреля 1934 года Рерих со старшим сыном отправились из Сиэтла в Иокагаму (Япония), откуда 24 мая 1935 года отбыли в Киото. В Японии Рерихов принимают на высшем правительственном уровне. Рерих присутствует на многочисленных культурных мероприятиях, читает лекции, встречается с членами правительства. С японской стороной было заключено соглашение о проведении выставки картин Рериха, которая открылась в Киото в этом же году. Одновременно в Японии был организован «Комитет Пакта Рериха и Знамени Мира» под руководством Г. И. Черткова.

30 мая 1934 года Рерих с сыном прибыли в Харбин, откуда стартовала научная часть экспедиции, состоявшая из двух маршрутов. Первый маршрут включал Хинганский хребет и Баргинское плато (1934), второй — пустыни Гоби, Ордос и Алашань (1935). Эти маршруты проходили по территории Внутренней Монголии, расположенной в северной и северо-восточной части Китая.

Из вики

Он приехал в Кулу и жил уже там до конца с 37 или 38 года, по-моему.

[Frithegar]

все начинания "Великого Плана" закончились без достижения поставленных целей

Это надо анализировать непосредственным участникам тех событий. По тем следствиям, которые получись от тех событий. Если посмотреть Грани, то там большого разочарования не наблюдается. Но надо и сами Грани хоть отчасти допускать. Что такое вообще может быть. Сам факт сохранения такого ясного уровня самосознания как это видно в Гранях - это само по себе уже великое достижение.

[mvs]

хотя пытаетесь всех убедить

Не-а. Не пытаюсь. Пытаюсь заставлять людей делать умственные усилия. Но им лень. Настолько, что даже вместо чтобы переспросить что-то - чего не поняли - включается пережевывание соплей a la "никто не может..."

практически, движетесь в направлении Фридегара,

Не, мне точно в другую сторону. Я не боюсь того, чего боится он. И потому тропы у нас разные.

[antares]

То, что Е. Рерих объявила себя женой Владыки Шамбалы - это факт

А вам не все равно есть ли Шамбала или нет? Есть ли там какой-то владыка в Шамбале или нет? И есть ли у него космическая жена, и чем космическое в челоаеке отличается от обычного. Вы что хотите это знать? Вы хотите туда попасть? Вы хотите изменить свой организм соответственно? Читайте тогда что пишу выше про Индивидуальность. И чем она отличается от личности. И изучайте 7 принципов человека в связи с 7-ю принципами Космоса. Это базовая основополагающая теософская идея.

Вы даете мне совет равносильный тому, как если бы я стал убеждать вас учить русский язык, чтобы научиться писать по-русски.

[antares]

все начинания "Великого Плана" закончились без достижения поставленных целей

Это надо анализировать непосредственным участникам тех событий. По тем следствиям, которые получись от тех событий. Если посмотреть Грани, то там большого разочарования не наблюдается. Но надо и сами Грани хоть отчасти допускать. Что такое вообще может быть. Сам факт сохранения такого ясного уровня самосознания как это видно в Гранях - это само по себе уже великое достижение.

То есть вы для подтверждения величия Елены Рерих и ее общения с Махатмами опираетесь на записи Абрамова, которого и научила их записывать Елена Рерих? И при этом вы называете мое мышление безумным, а себя любящим Истину?