Этика и Мораль

[Volt]

Гусейнов Абдусалам Абдулкеримович – академик РАН, доктор философских наук.

"Практическая философия: традиция и современные тенденции"

https://et.iphras.ru/article/view/9146/4468

Статья посвящена общему историческому обзору и современному состоянию вопроса о том, что такое практическая философия и каково ее место в предметном поле философии. Автор за исходный пункт и основу рассмотрения берет античный взгляд, со-гласному которому философия внутри себя прежде всего расчленяется на логику, физику и этику. Он показывает, что такая архитектоника в качестве базовой является неизменной, а этика внутри нее совпадает с практической частью. Практическая философия претерпела эволюцию, ключевыми вехами которой стали
а) переход от религиозной философии Средневековья к научной философии Нового времени
б) кантовское понимание практического разума как чистого разума (разума как такового)
в) марксистское понимание бытия как практики
г) появление многообразных форм прикладной этики и практических приложений философии в целом.
Ее адекватное понимание, по мнению автора, возможно только в перспективе целостного взгляда на человека как на единство живого разумного и одновременно общественного (коллективного) существа. Общую идею статьи можно выразить так: практическая философия совпадает с нравственной философией в той мере, в какой сама философия является практикой и выступает как жизненный проект, задающий наиболее общее направление сознательной деятельности человека.

[hele]

Оказывается, физика, по крайней мере считалась, входящей в философию.
Нашла еще здесь

СИМПЛИКИЙ
КОММЕНТАРИЙ К «ФИЗИКЕ» АРИСТОТЕЛЯ

Предмет лекций Аристотеля по физике определить нетрудно— достаточно вспомнить его собственное определение физической части философии1. Впрочем, не лишним будет, пожалуй, изложить его деление всей философии в целом. Итак, поскольку философия есть искусство совершенствования души, как медицина — искусство совершенствования тела, а в душе есть неразумное [начало] и разумное, причем одна [часть] разумного работает вместе с неразумным — ее Аристотель называет умом в возможности, а другая отделена [от неразумного] — это ум в действительности. И в то же время у души в целом есть две способности — способность стремления и способность познания, — постольку перипатетики [выделяют две части философии]: искусство совершенствования способности стремления, как в неразумной части души, так и в потенциальном уме, сотрудничающем с неразумными стремлениями, они называют практическим, ибо оно усваивается на практике, а цель его — выбор и стяжание блага; [искусство же совершенствования] познавательной [способности], цель которого — истина, называют вообще теоретическим. Ту часть теоретического [искусства], которая совершенствует знание потенциального ума о существующих в материи формах и неотделенных от материи вещах, знание, достигаемое с помощью ощущения и воображения, они называют физикой, ибо именно в таких вещах существует природа. А ту часть, которая совершенствует чистую деятельность активного ума и возвысившуюся до нее деятельность ума пассивного и трактует о совершенно отделенных от материи формах, они называют теологией, или
первой философией, или метафизикой, поскольку она выше физики. Те же [части философии], что трактуют о формах, отчасти отделенных, отчасти неотделенных от материи, они зовут математикой и психологией.

http://www.platonizm.ru/content/simplik ... ristotelya

Также из статьи Гусейнова А.

Существует традиция европейской философии, выделяющая в ней три аспекта(части): логику, физику и этику. Она, как принято считать, возникла в рамках Академии Платона и закрепилась в стоицизме. Кант считал такое строение философии окончательным и бесспорным, обсуждению же может подлежать только вопрос о его обосновании и архитектонике. Одной из (также традиционных, сложившихся уже в античности) иллюстраций такого строения философии было ее сравнение с садом, оградой которого является логика, деревья-ми – физика, а плодами – этика. Если оставаться в рамках этого образа, можно сказать, что ландшафт современной философии сильно изменился.

Если кратко описать классификацию искусства души, по Аристотелю:

"в душе есть неразумное [начало] и разумное, причем одна [часть] разумного работает вместе с неразумным — ее Аристотель называет умом в возможности, а другая отделена [от неразумного] — это ум в действительности."

Душа: неразумное начало плюс разумное (есть подразумевает, что может быть и еще что-то).
Одна часть разумного работает вместе с неразумным, это потенциальный ум (ум в возможности).
Другая отделена от неразумного - ум в действительности.

Интересно, что действительным умом называют то, что мы назвали бы как раз абстрактным, т.е. отделенными от природы, размышлениями.

И в то же время у души есть способности - стремления и познания. И та и другая, могут быть направлены на неразумное и на разумное, как понимаю.

Интересно, что вчера утром, пошла по аллее, посмотреть васильки, о которых говорила в Письмах Махатм, и на столбе освещения, рядом с которым есть один цветок, кто-то приклеил портрет Маркса, со словами. О Марксе, его учении о бытии, как одном из четырех в практической философии (этике), говорится в статье.

[Volt]

Три цели ТО как раз вытекают из данного деления:
Первая цель относится к этике
вторая цель относится к логике
третья цель относится к физике.

[Volt]

Зубец Ольга Прокофьевна – кандидат философских наук. Институт философии РАН.

От понятия путешествия к идее практической природы философии

https://et.iphras.ru/article/view/9147/4469

Начав рассмотрение с того, в каких направлениях движется осмысление путешествия как человеческой деятельности, практики, поступка, автор демонстрирует «угодливость» разума, способного представить путешествием не только перемещение по собственной комнате или карману, но и сидение в кресле, полное отсутствие движения. Основанием этого является опора на понятия мотива, намерения, результата, личности, души, оторванных от самого акта действия, т.е. разрыв с аристотелевским пони-манием поступка как самодостаточного и актуальной действительности. Автор акцентирует сходство этого направления мысли с разнообразными философскими идеями, камуфлирующими данность и позволяющими представить убийство как не убийство. Этой услужливости, сервильности разума противостоит самодостаточность мышления, ничему не служащий разум, т.е. философия как таковая или мышление как поступок и пространство абсолютной данности, в котором человек не мыслит о поступке, не мыслит поступок, а поступает. Так понимаемая философия, способная помыслить все, что угодно, является практической не как инструментально или познавательно обслуживающая разнообразные человеческие практики, но будучи поступком мышления– т.е. самодостаточным и персональным мышлением. Она практична не в силу полезности отчуждаемого от нее в виде идей, понятий, ходов мысли продукта, (будучи актом (поступком) самодостаточного мышления, она не имеет внеположенного результата, творения), но будучи самодостаточной, несет в себе жест, указывающий на данность – нечто, не опосредованное идеями, нормами, дискредитированным разумом: философ стоит перед необходимостью увидеть (помыслить) то, мысль о чем не опосредована идейным богатством истории мысли. Чем меньше нечто опосредовано идеями, тем более это и есть практическое и тем более оно абcолютно. Философия, понимающая, что никакое самое изощренное мышление не может отменить факт лишения жизни другого или собственную лишенность жизни, – и есть подлинно практическая философия.

[Татьяна]

третья цель относится к физике.

3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека...

:

...Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека.

Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований.

Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу.

Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни.

Люди с такими наклонностями не могут быть фанатиками; их раздражает сектантское ярмо, их сердца согреты симпатией по отношению ко всем тем, кто страдает, кто стонет под социальным гнетом, проистекающим из невежества, к людям любой расы, вероисповедания или цвета кожи, которые стремятся к знанию.
Эти люди являются истинными теософами, братьями человечества, и, в своей наиболее совершенной форме, – представителями духовности, проводниками, учителями, благодетелями нашей расы. Мы полагаем, что вполне правильно заявить такую программу исследования и самопознания в качестве последней из наших трех целей. Мистические философские книги в наше время, так же как и в прошлые времена, писались для тех, кто заинтересован в этом, для всех вопрошающих, которые способны их найти и вдохновиться ими.
Для широкой публики эти книги – все равно, что черная икра, к которой они не привыкли…

БЛАВАТСКАЯ «СОВРЕМЕННЫЙ ПРОГРЕСС В ТЕОСОФИИ»

[Татьяна]

Статья посвящена общему историческому обзору и современному состоянию вопроса о том, что такое практическая философия и каково ее место в предметном поле философии.

Философия - любовь к мудрости.
Мудрость бывает божественная (Теософия) и земная (дьявольская).

:

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ?

"Изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекой, или богам Аморейским". Иисус, XXIV, 15.

Серия статей, под общим названием "Эзотерический характер Еванге-лий", была первоначально вызвана статьей аббата Рока в "Лотосе".
Эти статьи, как и следовало ожидать, разбередили дремлющую вражду. Особенно их появление задело иезуитскую партию во Франции.
Некоторые корреспонденты писали нам, привлекая наше внимание к той опасности, которой подвергают себя теософы, восставая против таких страшных и могущественных врагов.
Некоторые из наших друзей хотели бы, чтобы мы хранили молчание по этим вопросам. Однако, не такова наша политика, и такой она никогда не будет.
Поэтому мы воспользуемся представившимся случаем для того, чтобы раз и навсегда заявить о тех взглядах, которых придерживаются теософы и оккультисты в отношении Общества Иисуса.

В то же самое время, всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противоположных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.

Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности.

Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды.

Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота.

Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.

Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ" (Соборное послание Иакова, глава III, 15, 17).

Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...

Конечно, будет задан вопрос: "Почему кто-либо должен выбирать из этих двух?
Не может ли остаться жить в этом мире добрый христианин, принадлежащий к какой-либо церкви, не притягиваясь ни к одному из этих полюсов?"

Несомненно, он может сделать это, на небольшой временной срок.

Но цикл быстро приближается к последнему пределу, к своей поворотной точке...

[hele]

Volt писал(а): ↑11 окт 2023, 19:12
третья цель относится к физике.
3.Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека...

Да, это физика... как читаем в Комментарии к Аристотелю:

Ту часть теоретического [искусства], которая совершенствует знание потенциального ума о существующих в материи формах и неотделенных от материи вещах, знание, достигаемое с помощью ощущения и воображения, они называют физикой, ибо именно в таких вещах существует природа.

"...законов природы", в Целях, т.е. это о физике.

Хотя раньше, а многие и сейчас, назвали бы данные разделы, метафизикой, но мы с нашими знаниями, определим как физику...

Помните, изначальные два потока - Материя и Сознание (в Прологе к ТД).
"Необъясненные... психические способности человека", также думаю относятся к физике, т.к. они основаны на тонких планах пространства и действиях или спонтанной деятельности людей в них.

[Татьяна]

Да, это физика...

Нет, это не физика.
Третья цель, преследуемая отдельными членами Общества, заключается в исследовании необъясненных до сих пор законов природы и психических способностей человека.

Разве можно исследовать оккультные силы природы или психические способности человека с помощью физики?

:

лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований.
Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу.

Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни.

Люди с такими наклонностями не могут быть фанатиками; их раздражает сектантское ярмо, их сердца согреты симпатией по отношению ко всем тем, кто страдает, кто стонет под социальным гнетом, проистекающим из невежества, к людям любой расы, вероисповедания или цвета кожи, которые стремятся к знанию.
Эти люди являются истинными теософами, братьями человечества, и, в своей наиболее совершенной форме, – представителями духовности, проводниками, учителями, благодетелями нашей расы. Мы полагаем, что вполне правильно заявить такую программу исследования и самопознания в качестве последней из наших трех целей. Мистические философские книги в наше время, так же как и в прошлые времена, писались для тех, кто заинтересован в этом, для всех вопрошающих, которые способны их найти и вдохновиться ими. Для широкой публики эти книги – все равно, что черная икра, к которой они не привыкли…
«СОВРЕМЕННЫЙ ПРОГРЕСС В ТЕОСОФИИ»

[Турист]

...Вы не поняли еще, что они уже разорили у вас все, что могли, и кормят вас, пока вас еще можно как-то использовать. Скоро все это кончится и вы останетесь у разбитого корыта. Это ж каким наивным и глупым народом надо быть, чтобы позволить так обмануть себя!

Как думаете, почему богатая ресурсами Украина после распада СССР не смогла восстановить свою экономику и обеспечить качественный уровень жизни граждан?

[Татьяна]

Как думаете, почему богатая ресурсами Украина после распада СССР не смогла восстановить свою экономику и обеспечить качественный уровень жизни граждан?

Об этом Данилевский писал в своей книге "Россия и Европа".
Он считал, что в мире существует много малых народностей, не достигших еще такого уровня развития, чтобы создать свое государство. Таким народностям лучше жить "под эгидой" более сильного народа, создавшего свою государственность. Если более сильный народ не станет угнетать более слабый, то последний будет развиваться нормально.
Украина, как и украинская нация, были созданы искусственно.
Этот процесс происходил постепенно в течение нескольких столетий...
Украинцы являются одной из трех славянских ветвей единого народа.
Раньше они назывались казаками, потом - малороссами.
Так вот, из этих малороссов и создали украинскую нацию после распада Российской Империи.
Время показало, что искусственно созданная нация не достигла такого уровня развития, чтобы жить самостоятельным и независимым государством.
Вместо того, чтобы жить в союзе с братскими народами, они решили "побрататься" с англосаксами и западно-европейцами, которые относятся к романо-германской цивилизации. Эти народы всегда считали себя высшей расой. Славян они считают низшей расой и никогда не признают их равными себе.
Украинцы, видимо, не знают этого, потому и решили "подружиться" с теми, кто их за людей не считает. Что получилось из этой "дружбы", мы сегодня и наблюдаем.

[hele]

Даже народы Африки, Океании, достигли уровня, достойного своей государственности. Что уж говорить о народе с одним из индоевропейских языков.

[mvs]

Так не про государственность речь зашла, а про сложение этноса как основания государственности. Вы вот видите на Украине этнических украинцев? Кто-нибудь из наших теософских братьев-сестер с Украины воплощает в себе такие признаки?

[dusik_ie]

Как думаете, почему богатая ресурсами Украина после распада СССР не смогла восстановить свою экономику и обеспечить качественный уровень жизни граждан?

Очень забавно. Теперь меня и не удивляет, что Вы не можете отличить, где ученый действительно что-то оккультное прозревает, а где просто терминами жонглирует. Вы, оказывается пришли нам, в Украину, "обеспечить качественный уровень", а мы тупые и не благодарные... какая, однако, досада, да?

[hele]

Почему?.. Татьяна ясно написала о государственности... и недостижении уровня.(на пост mvs)

[dusik_ie]

Так не про государственность речь зашла, а про сложение этноса как основания государственности. Вы вот видите на Украине этнических украинцев? Кто-нибудь из наших теософских братьев-сестер с Украины воплощает в себе такие признаки?

Украинцы - это граждане Украины. Кто по национальности - суть не важно. Вот то, как у вас говорят - россияне, так у нас - украинцы.
Выделять особую этническую группу, при таком смешении кровей - это вообще, занятие не благодарное. Вот зять у моего брата - у него в роду и кельт, и датчанин и грек и украинец - кому оно надо в наше время чистый этнос выискивать? Разве только фашикам- нацистам

[mvs]

Так не про государственность речь зашла, а про сложение этноса как основания государственности. Вы вот видите на Украине этнических украинцев? Кто-нибудь из наших теософских братьев-сестер с Украины воплощает в себе такие признаки?

Украинцы - это граждане Украины. Кто по национальности - суть не важно. Вот то, как у вас говорят - россияне, так у нас - украинцы.
Выделять особую этническую группу, при таком смешении кровей - это вообще, занятие не благодарное. Вот зять у моего брата - у него в роду и кельт, и датчанин и грек и украинец - кому оно надо в наше время чистый этнос выискивать? Разве только фашикам- нацистам

Александр, с "гражданами" как раз всё понятно. А речь зашла об этносе. "Особая этническая группа" - это исторический культурный пласт, который и участвует в формировании самоидентичности. Как у человека его собственная индивидуальность. А усматривать в этом неблагодарное занятие нужное только фашикам-нацикам это как усматривать в истории исключительно политику. "В роду и кельт, и датчанин, и грек..." это не этническая линия принадлежности, а кровная.

[mvs]

Почему?.. Татьяна ясно написала о государственности... и недостижении уровня.(на пост mvs)

Потому что там (у Татьяны) основополагающий тезис такой - этнос является основанием государственности. А это значит, что есть государства естественно (исторически) образующиеся и есть искусственно создаваемые. Например, американцы как нация всего только еще образуются по меркам исторических масштабов. Современные (не библейские) израильтяне к тому ещё даже не приступили, по тем же меркам.

[hele]

Общность языка как раз говорит о многом.

[mvs]

Общность языка как раз и является главным определяющим фактором. Взаимодействие внутри единой группы происходит на общем ей языке.

[Татьяна]

Даже народы Африки, Океании, достигли уровня, достойного своей государственности. Что уж говорить о народе с одним из индоевропейских языков.

Время показало, что украинцы не достигли того уровня развития, чтобы создать свое независимое государство и жить самостоятельно. Если нация создается (кем то) искусственно, то она всегда будет нуждаться в поддержке того, кто ее создал.
Украинская национальность была создана искусственно из малороссиян.
А само название страны (Украина) - тоже искусственное, а не естественное, исторически сложившееся.
С самых давних времен на Руси существовало множество украйн.

:

...мы встречаем известия об обычных набегах татар на украйнские места: в 1425 году они приходили на Рязанскую украйну, но были разбиты рязанцами и потеряли всю добычу;
...вначале, когда средоточие правительственной деятельности утвердилось в Днепровской области, мы замечаем в князьях стремление переводить народонаселение с севера на юг, населять людьми севера южные украйнские города, долженствовавшие защищать Русь от степных варваров. Но скоро господствующие обстоятельства взяли свое: степная украйна, область Днепровская, подвергается постоянным, сильным опустошениям от кочевников; ее города пусты: в них живут псари да половцы, по отзыву самих князей; куда же было удалиться русским людям от плена и разорения? Конечно, не на юго-восток, прямо в руки к половцам; конечно, не на запад, к иноверным ляхами венграм; свободный путь оставался один - на северо-восток: так, Ростовская, изначала финская, область получила свое славянское население...
Соловьев С.М. «ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО» т.4.

…В Литве разнеслась весть о движениях Менгли-Гирея крымского; Александр и Елена уведомили об этом Иоанна и просили помощи по договору; Иоанн отвечал Александру: "Ты бы нас уведомил, Менгли-Гирей, царь, из Перекопи вышел ли и к каким украйнам твоим идет? Объяви, как нам тебе помощь подать?"…

… И вот, несмотря на то что Василий в начале своего княжения поспешил взять с Менгли-Гирея клятвенную грамоту в соблюдении прежнего союза, какой был у Москвы с Крымом при Иоанне III, летом 1507 года пришла весть, что идет множество татар по степи и надобно ждать их прихода на белевские, одоевские и козельские места. Великий князь немедленно выслал полки на украйну; московские воеводы не успели помешать татарам набрать в ней большую добычу, но пустились за разбойниками в степь, нагнали их на Оке, поразили и отняли всю добычу (9 августа). После этого во все продолжение войны с Литвою нападений не было…

… Но разбойники еще помнили поражение на Оке, и хан не послал войска в другой раз к московским украйнам;…

… Великий князь не согласился также отпустить Абдыл-Летифа в Крым, но соглашался возвратить ему свободу и наделить городом; Менгли-Гиреев посол настаивал, чтоб Абдыл-Летифу дали Каширу, но великий князь никак на это не согласился: поместить Абдыл-Летифа так близко к степи значило передать украйну в жертву крымцам или по крайней мере дать Летифу возможность уйти из Московского государства;…

… Богатырь-царевич обещал хлопотать о том, кто его больше почтит; король, как видно, почтил его больше, и Богатырь в 1516 году опустошил рязанскую украйну…

… Когда в одно время узнали в Москве и о приближении послов королевских и о вторжении Острожского, то великий князь не велел послам въезжать в Москву, но ждать в Дорогомилове, послав сказать Герберштейну: "Сигизмунд-король к нам послов своих отправил. Но как прежде умышлял неправые дела, так и теперь умыслил неправое же дело; к нам отправил своих послов, а воеводу своего большого, Константина Острожского, послал на наши украйны….

… В августе 1533 года великий князь получил весть, что двое племянников ханских - Ислам - и Сафа-Гирей - идут к московским украйнам….

… Понятно, почему в наших летописях прежде всего являются известия о козаках рязанских: юго-восточная, рязанская украйна более других стран подвергалась нападениям степных орд….

… Если вследствие означенных причин явились козаки на границах, или украйнах, Московского государства, то не могли не явиться они на степной украйне Западной Руси, на украйне днепровской, тем более что здесь еще во время самостоятельного существования Руси видим много разноименных народцев, полукочевых, полуоседлых, с воинственным характером, признающих власть князей русских, видим торков, берендеев, коуев, турпеев, которые носили общее название черных клобуков; летописец же говорит, что это название тождественно с названием черкас, которым малороссийские козаки постоянно называются в московских памятниках…

… Более старались укреплять города на южной и восточной украйне от крымцев и казанцев: в 1509 году построили в Туле город деревянный, в 1520-каменный; в 1525 построен в Коломне город каменный; в Чернигове и Кашире построены города деревянные в 1531 году, а на реке Осетре-каменный; на востоке укреплен каменным городом Нижний еще в 1508 году, строил город мастер Петр Фрязин; мы упоминали уже о построении нового деревянного города Васильсурска….

Соловьев С.М. «ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО» т.5.

… Гонец отвечал: "Приехал Бельский от турецкого султана к хану, привез грамоту и рать подвигает на московскую украйну;…

… Купцы ногайские при удобном случае не могли удержаться от хищных привычек, из людей торговых становились разбойниками; так, московское правительство жаловалось князьям ногайским, что гости их, идя по русским украйнам, много вреда наделали, деревни грабили, жгли, людей головами брали и в плен вели…

… он мог только нападением на московские украйны отвлекать царя от Казани, что он и попытался сделать;..
… Девлет-Гирей вздумал опять попытаться напасть врасплох на московские украйны…
… Девлет-Гирей вздумал опять попытаться напасть врасплох на московские украйны. По обычаю - в одну сторону лук натянуть, а в другую стрелять - хан распустил слух, что идет на Черкасов. Обязавшись защищать этих новых подданных, Иоанн первый из московских государей решился предпринять наступательное движение на Крым и отправил боярина Ивана Васильевича Шереметева с 13000 войска к Перекопи в Мамаевы луга промыслить там над стадами крымскими и отвлечь хана от черкас. Шереметев двинулся, но на дороге получил весть, что хан вместо черкас идет с 60000 войска к рязанским или тульским украйнам…

Соловьев С.М. «ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО» т.6.

Наверное француз Боплан был первым, кто назвал земли южной Руси, присоединенные тогда к Польскому Королевству, Украиной

:

В первой половине XVII века на службе у Польского короля Сигизмунда III (1587-1632) и его приемника Владислава IV (1632-1648) состоял французский военный инженер и географ Гильом Левассер де Боплан (Guillaume Levasseur de Beauplan), который около двадцати лет своей жизни провел на Украине. В основном его служба заключалась в поиске подходящих мест для возведения укреплений по всей территории Украины и их строительстве. За время своего пребывания там, он прекрасно знакомится с политическими, общественными и бытовыми чертами страны и по возвращении домой во Францию составляет интереснейшие записки о жизни крестьян и казаков, их обычаях и нравах, их жилищах, промыслах, которыми они занимались, способах ведения войны с неприятелем. Так же его руке принадлежат и подробнейшие карты Украины. На протяжении нескольких столетий они считались наиболее полными и точными, ими не раз пользовались вначале польские короли, а позже все исследователи истории Украины. Этот труд французского инженера является очень интересным и чуть ли не единственным источником по истории Украины того времени.
При начале восстания в южной Руси, предпринятого под начальством Богдана Хмельницого, Боплан оставляет польскую службу и возвращается на родину во Францию.

Боплан писал - "Описание УКРАЙНЫ нескольких провинций королевства польского, простирающихся от пределов Московии до границ Трансильвании, а также их обычаев, образа жизни и ведения войны. Сир де Боплан. В Руане, у Жака Каллуэ, при Королевском дворе, 1660.)

Но и сам Боплан, описывая обычаи людей, проживающих на этих территориях, называл их казаками или русскими.

[dusik_ie]

речь зашла об этносе. "Особая этническая группа" - это исторический культурный пласт, который и участвует в формировании самоидентичности.

То, что происходит сейчас в мире (сейчас - это период в последние 120 лет) это цивилизационный кризис смены рас - нарождение (формирование) 6-й подрасы аятой расы и одновременно 6-й расы.
Так вот, 6 и 7 принципиально отличаются от остальных пяти тем, что их можно назвать арупа, если первые пять - это рупа.

Что это означает конкретно и в настоящем?
Это означает все больше появление интернациональных людей - я не про комунячий интернационал, если что. Это люди, имеющие несколько гражданств и имеющие склонность к путешествиям. Например, очень успешный айтишник таким образом "циркулирует" по планете - он три месяца живет на Бали, потом пол года в Австрии, примерно месяц-два, в Украине и месяц - частные поездки по делу/необходимости. Такой человек не имеет какой-то жесткой этнической привязки и таких людей будет становиться все больше и их уже много на Западе. К примеру, моя племянница живет в Квебеке, где климат такой же (почти) как у вас в Тюмени. Так вот она живет пол-года в Квебеке - от конца апреля, до середины октября, а остальное время в Мексике. Родители ее мужа с компанией, полгода колесят в трейлере - им просто так нравится, 4 тыс. км туда и столько же обратно, за полгода. При этом, у них дом есть в Калефорнии.
Люди не хотят уже границ и деления по национальным или этническим признакам - они не хотят усиления диктата государства над личностью, а совсем наоборот. Это государство теперь должно приспосабливаться под желания людей, например в частности - как собирать налоги и т.п.

А вот это вот:

Время показало, что украинцы не достигли того уровня развития, чтобы создать свое независимое государство и жить самостоятельно.

Это голос из мрачных подземелий Мордора. Тех, кто хотят быть господами и иметь много рабов у себя в подчинении. Но так как прямо подобные желания выражать не камильфо - международная общественность не поймет, то приходится выдумывать, что-то типа: "Мы были вынуждены..."; "Они не имеют права..." - и прочая казуистика дипломатов.
Это же ж более чем очевидно всем, кто не живет в глухом, дремучем лесу, где только одно "окно" в мир - телевизор.

[Истинофил]

Это же ж более чем очевидно всем, кто не живет в глухом, дремучем лесу, где только одно "окно" в мир - телевизор.

Благо, теперь и в самом дремучем лесу (за тайгу не ручаюсь) есть компьютеры, Интернет, Ютуб, зомбофоны, спутниковое ТВ и радио.
Но я согласен, что Татьяна переборщила в области политики и дипломатии.

[dusik_ie]

Благо, теперь и в самом дремучем лесу (за тайгу не ручаюсь) есть компьютеры, Интернет, Ютуб, зомбофоны, спутниковое ТВ и радио.

Да ну? Если это интернет такой допотопный, что не способен транслировать аудио и видео - это разве интернет? Там только одна "амбразура" - шоу пропагандистов в телевизоре, больше ничего.

[djay]

Александр, с "гражданами" как раз всё понятно. А речь зашла об этносе. "Особая этническая группа" - это исторический культурный пласт, который и участвует в формировании самоидентичности. Как у человека его собственная индивидуальность. А усматривать в этом неблагодарное занятие нужное только фашикам-нацикам это как усматривать в истории исключительно политику. "В роду и кельт, и датчанин, и грек..." это не этническая линия принадлежности, а кровная.

А "этнические русские", которые "всегда святые", вообще в природе есть?

Кстати по поводу "этнических украинцев" - присоединенные перед самой ВОВ, сами знаете кем и почему, западные украинцы - очень яркий пример того самого этноса. И почему они против Совьетов были настроены - тоже можно легко понять. Их никто не спрашивал, когда некто Гитлер и некто Сталин делили Польшу. Ах, потом паны пересрались... ну то вже другая история - да? Или все та же? Или, как в одесских анекдотах - "а Вам как надо?"... И "как надо вам" я в курсе. Здесь это продавливают даже самые непримиримые, по всем другим вопросам, антагонисты. По одному вопросу - "дружба, жвачка и сатарасные поцелуи в везде".

Ну и маленький ликбез в украинский этнос. Когда тебе начинают заливать - "вас там нет", "вы - это мы, но переделанные"... поневоле начинаешь восстанавливать свою идентичность. И оказывается - она таки вполне на месте. Даже в Одессе, Харькове, Днепре... не говоря уже о таких многонациональных городах, как центр Украины. Западная - просто не вопрос. Вам, который знает только один родной язык с детства, совсем не понять, как можно с бегания по улице с толпой друзей, сразу владеть двумя языками. Не важно, на каком разговаривают дома. И не видеть в этом ничего странного. Кто был родом из молдавских сел - знали еще и третий, молдавский. Так надо вырасти, чтобы не говорить глупостей и начинать копаться самим в том, что "в корнях". "Вы ошиблись номером, дружище" (с), когда кто-тот начал "натягивать руськую сову на глобус". Не налезет. Луснэ (лопнет).

[Истинофил]

Да ну? Если это интернет такой допотопный, что не способен транслировать аудио и видео - это разве интернет?

Мне кажется у Татьяны все таки "бродбэнд", а не модемный Интернет через телефон.
У меня тоже через телефон, но это уже "не тот телефон", a через GSM сеть, то бишь 4G.
Но зомбоящик у нее обязательно есть, это точно.