Термины и определения

[Bruus]

Только невежды думают, что в Духе может существовать другая субстанция, не имеющая ничего общего с Духом.

Только невежды думают, что в Высшем Духе неможет покоится другая субстанция как материя.)

Господь, Верховная Личность Бога, сказал:

И материя, и дух покоятся во Мне.

Б.Г.

Субстанция в философии-это неизменная сущность материи и это именно Дух.

Материя это тоже субстанция отличная от субстанции Духа.) по этому эти две субстанции называют Дух и материя.)))

у вас материя это Дух,) по этому у вас вся материальная иллюзия тоже Дух=Брахман.) вы неспособны различать материю от Духа.) потому, что нет у вас знаний о этих субстанциях.)

Пракрити не существует сама по себе в Духе и не может существовать сама по себе, поэтому, не может считаться "субстанцией".

вы непонимаетео о чем говорите.) в основе материальных форм лежит субстанция материя.))) только Её проявление поддерживается Духом.) неизменная сущность материальных вещей это МАТЕРИЯ,))) материальные объекты состоят из материи как субстанции, а не из Духа.)))

Личность Бога говорит:

Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа.

Сказано, что природа является причиной всех материальных причин и следствий,

Б.Г.

И что же это за "непроявленная форма", отличающаяся и от природы Атмана и от проявленной иллюзорной формы? Откуда она в Атмане и что делает в Нём?

Материя=Пракрити всегда изначально покоилась в Высшем Атмане в непроявленной форме Прадханы.) и имеет другие свойства и качества, отличные от Атмана, по этому это разные субстанции по отношению к друг другу.) Прадхана является состовной частью Атмана но неявляется Им по своей природе бытия.)


Господь, Верховная Личность Бога, сказал:

Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой. В проявленном состоянии его называют пракрити.

Шримад-бхагаватам 7.14.41

В данном стихе Господь говорит о тонкой форме материи, которую называют прадханой, и анализирует ее. В отличие от пракрити, прадхана является недифференцированным состоянием совокупности материальных элементов в тонкой форме. Но, хотя прадхана и находится в недифференцированном состоянии, в ней содержатся все материальные элементы. В результате взаимодействия трех гун материальной природы совокупность материальных элементов переходит в проявленное состояние, которое называют пракрити. Имперсоналисты заявляют, что Брахман лишен многообразия и двойственности. Исходя из этого, можно предположить, что прадхана и является Брахманом, но в действительности Брахман — это не прадхана.

Правильно, потому что, для меня всё Сущее-это один неделимый Бог, а "личностный аспект"-только аспект, который в иллюзии кажется не тем, чем является на самом деле.

Вы непонимаете даже, что Личностный Аспект можно видеть только вне иллюзии ибо Он Дух, а не материя и Он неизменяется.) именно иллюзия непозволяет Его видеть вам.))) по этому вы и невидите Его своим материальным сознанием.))) и только Личностный Аспект Бхагаван можно назвать Господом Богом, все остальное не Он, а лишь проявления вещей из Его бытия.)))

Личность Бога говорит:

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя вечная созидательная энергия (йога-майя), и потому введённый в заблуждение мир не знает Меня, нерождённого и непогрешимого.

Б.Г.

А для Вас аспекты Бога существуют независимо от самого Бога и не являются только Им самим. Потому что, Вы помешаны на "личностях".

что за чушь?.) каким образом Они независят от Бога=Личностного Аспекта Бхагаван когда Он является Их Источником проявления и Основой ?,)))

Видеть существующую в реальности Личность, это у вас называется помешательством ?.)))

Вот это и есть разделение Бога, будто в Нём может существовать что-то отличающееся от Него самого.

это не разделение Бога.))) это различение где Бог, а где не Бог.))) если у вас иллюзия и невежество с вашим эгоизмом неотличны от Бога, то вы лишены всякого разума.)))

Все формы-иллюзорные по отношению к Богу и реальные по отношению друг другу.

смешно,))) как все формы могут быть иллюзорные по отношению к Богу когда по вашей такой логике они есть Он ?,))) если они неотличны от вашего такого бога то ваш бог тоже эта иллюзия.)))

Поэтому, Вы тут распинаетесь, рассказывая о разных "духовных формах", включая "Личность Бога", с позиции материальных форм

все верно.))) Духовные формы есть Духовные формы по отношению=отностильно к материальным формам.))) это говорит о том Кшатрий, что это разные вещи, а не одна и таже вещь.))) с позиции Духовных форм они материальны.))) с позиции материальных форм они Духовны.))) от перемены мест слагаемых сами слагаемые неизменяются.)))

Иначе, сказали бы-из чего состоят эти проявляющиеся формы, кроме самого изначального Сознания, раз они проявляются в Нём и из Него.

Они состоят из субстанции Духа и материи, которые проявлены Бхагаваном с помощью разных видов своей энергии Шакти.)))

С чего бы беспредельный Бог должен иметь определённую форму?

любая субстанция имеет свою форму бытия, либо ограниченную либо нет.))) и Бог имеет беспредельную форму своего бытия.)))

Сами-то понимаете противоречие? Определённая форма имеет пределы, а если она-беспредельная, то определить её просто невозможно.

Да вы что.))) Форма Бога не имеет пределов.))) Она безгранична и трансцедентальна.))) как нельзя определить.))) вы куда непосмотрите везде будет форма Бога у которой нет пределов.))) все существует в такой форме бытия данной субстанции=сущности.)))

Поэтому, ни слиток, ни кольцо не могут быть Богом, будучи разными формами из одного и того же материала, который существовал прежде, чем они появились в определённой форме.

Слиток и кольцо это подобный пример единой природы объектов.))) где слиток золота неимеет своих границ бытия и это золото изначально всегда было в такой форме своего бытия.))) и взяв природу этого золота из безграничной Её формы слитка для формирования самого кольца.)))

Повторю, что все эти временные изменения-иллюзорные для Бога, поэтому, никак Его не меняют, даже если Он как бы принимает все эти формы.

вы вообще непонимаете, что говорите.))) принимать другую форму это значит изменятся в эту форму.))) принемая другую форму вы изменяетесь в своей изначальной форме становясь уже другой формой.))) как бы принемает другие формы это у вас в вашем уме Кшатрий иллюзия, которая может изменяться в разные формы.))) по этому ваш бог это лишь иллюзия в вашем уме которая изменяется в разные формы.)))

понятие неизменности Объекта говорит о том, что Объект неизменен в своей форме и всегда остается в ней и непревращается=НЕИЗМЕНЯЕТСЯ в другую форму.)))

Беспредельность и Вечность никак нельзя изменить с помощью чего-то предельного и временного.

так вы в своем уме Беспредельность и Вечность изменяете в предельное и временное и называете их тем же самым Беспредельным и Вечным.))) у вас Беспредельное и Вечное одно и тоже, что и предельное и временное.)))

Вы не можете этого понять и поэтому думаете, что эти иллюзорные формы могут как-то изменить Бога, как меняют Вашу иллюзорную "личность"?

Вы неможете понять, что вы своего такого бога превращаете в иллюзорные формы изменяя его в сами эти формы.))) я же вам говорю, что Бог вне этих иллюзорных форм и они неявляются Им.))) а вы неразличаете где Бог, а где иллюзорные формы=объеты.))) по этому у вас Брахман все и в том числе материальный мир с иллюзорными формами=ложными сознаниями с эгоизмом как у вас.))) а Дживатма это другая форма=объект не форма=объект Бог но имеет одну с Ним неразрушимую и неизменную природу бытия относительно материальной природы бытия.)))

[Bruus]

Если оно непроявленное, то как Вы можете знать о нём что-либо? Вы же его не видите, оное Вам не явлено?

во первых о ней знает Бог и об этом говорит в Священном писании.))) во вторых Духовным Сознанием видны непроявленные объекты в Духе.)))

Пардон, но какой смысл в словесах "материальное мироздание входит в природу источника творения (источника материального мироздания)"?

Пардон.) так проявляется материальное бытие из непроявленного своего состояние Прадханы которое находится в природе бытия Высшего Атмана.))) то появляется то исчезает по Личной воли Бхагавана=Господа Бога и которое находится под Его присмотром и контролем.) Бхагаван входит в это материальное бытие Пракрити, пронизывая Его и создает в нем материальные формы бытия материального космоса.)

[кшатрий]

Только невежды думают, что в Высшем Духе неможет покоится другая субстанция как материя.)

Где она там покоится и какими качествами отличается от Духа?

Материя это тоже субстанция отличная от субстанции Духа.) по этому эти две субстанции называют Дух и материя.)))

Так это отличие временное и иллюзорное. Поэтому, материальный мир зовётся Майей, в нём нет ничего постоянного и неизменного, даже "материи".

вы непонимаетео о чем говорите.) в основе материальных форм лежит субстанция материя.))) только Её проявление поддерживается Духом.) неизменная сущность материальных вещей это МАТЕРИЯ,))) материальные объекты состоят из материи как субстанции, а не из Духа.)))

Это Вы не понимаете своих же слов. Материя и есть эти формы и никто не говорил бы о "материи", если бы не существовало "материальных" форм, включая атомы и элементарные частицы. А сама материя из чего состоит? Из Прадханы? А почему Прадхана является такой же неизменной как и Дух и при этом отличается от Него?

Материя=Пракрити всегда изначально покоилась в Высшем Атмане в непроявленной форме Прадханы.) и имеет другие свойства и качества, отличные от Атмана, по этому это разные субстанции по отношению к друг другу.)

Какие свойства и качества Прадханы отличают её от Духа? Какую форму она имеет?

Вы непонимаете даже, что Личностный Аспект можно видеть только вне иллюзии ибо Он Дух, а не материя и Он неизменяется.) именно иллюзия непозволяет Его видеть вам.))) по этому вы и невидите Его своим материальным сознанием.))) и только Личностный Аспект Бхагаван можно назвать Господом Богом, все остальное не Он, а лишь проявления вещей из Его бытия.)))

Бог-не сундук, чтобы держать в себе "вещи". Вы как раз в иллюзии видите "Личностный Аспект", будучи "личностью" в своём материальном сознании. А Дух-это Дух и Он "дышит где хочет", даже там, где Вы видите лишь "материю", или "Личность", подобную Вашей.

смешно,))) как все формы могут быть иллюзорные по отношению к Богу когда по вашей такой логике они есть Он ?,))) если они неотличны от вашего такого бога то ваш бог тоже эта иллюзия.)))

Вот именно, что там, где Вы видите "вещи" и формы, Он видит лишь Себя, сколько бы этих форм не было.

Да вы что.))) Форма Бога не имеет пределов.))) Она безгранична и трансцедентальна.))) как нельзя определить.))) вы куда непосмотрите везде будет форма Бога у которой нет пределов.))) все существует в такой форме бытия данной субстанции=сущности.)))

Поэтому, Его форма включает в себя все остальные и состоит из них. Что и увидел Арджуна "трансцендентальным" взглядом, не ограниченным только определёнными формами, подобно обычному.

Слиток и кольцо это подобный пример единой природы объектов.))) где слиток золота неимеет своих границ бытия и это золото изначально всегда было в такой форме своего бытия.))) и взяв природу этого золота из безграничной Её формы слитка для формирования самого кольца.)))

И слиток и золото имеют определённые границы и форму. А золотая руда-повсюду и не имеет таких же границ. Поэтому, именно она-Бог, как общая и истинная природа и слитка и кольца и других форм золота.

вы вообще непонимаете, что говорите.))) принимать другую форму это значит изменятся в эту форму.))) принемая другую форму вы изменяетесь в своей изначальной форме становясь уже другой формой.)))

Я не изменяюсь от того, что меняется временная форма, или её видимость. А почему Бог должен меняться? Повторяю вопрос-что может изменить какая-либо временная и предельная форма в вечном и беспредельном Бытии Бога? Куда может исчезнуть Вечность и Беспредельность самого Бога, если Он проявится в виде временной формы в Самом же Себе?

Вы неможете понять, что вы своего такого бога превращаете в иллюзорные формы изменяя его в сами эти формы.))) я же вам говорю, что Бог вне этих иллюзорных форм и они неявляются Им.)))

А я говорю, что Он является этими временными формами, оставаясь неизменным и вечным. Именно потому, что это иллюзорные формы и реальных изменений в них нет для самого Бога, а создаётся лишь условная видимость каких-то изменений, реальных лишь по отношению друг к другу, а не по отношению к Богу. Повторю, что Вам сложно это понять, потому что, Вы ограничены этими формами, Ваши представления ограничены и "бхакти" тоже ограничена. Поэтому, Вы не видите Бога повсюду, а видите только свои представления о том-каким Он должен быть с Его слов.

[Bruus]

Где она там покоится и какими качествами отличается от Духа?

Она там покоится также как и в проявленной форме покоится в Духе.) также как информация хранится в вашем сознании в непроявленной форме.) Она есть в вашем сознании в определенной форме но никак непроявляется от туда.) отличается теми же качествами, что материя от Духа, на которые я вам уже не раз указывал.)

Так это отличие временное и иллюзорное. Поэтому, материальный мир зовётся Майей, в нём нет ничего постоянного и неизменного, даже "материи".

да конечно.))) а что во время Махапралайи входит обратно в Высший Атман ?.) не субстанция материальная из которой формируются множество форм ?.))) формы материального мира разрушаются, а сама субстанция как основа этих форм входит обратно в Высший Атман.)

Материя это неразрушимая субстанция.) а вот формы ее проявления изменные, разрушимые и временые в соответствии с качествами и свойствами самой материальной субстанции, по этому Она называется Майей.)

Личность Бога говорит:

В конце каждой калпы все материальное мироздание входит в Мою природу, а в начале следующей Я Своей энергией вновь создаю его.

Б.Г.

Это Вы не понимаете своих же слов. Материя и есть эти формы и никто не говорил бы о "материи", если бы не существовало "материальных" форм, включая атомы и элементарные частицы. А сама материя из чего состоит? Из Прадханы? А почему Прадхана является такой же неизменной как и Дух и при этом отличается от Него?

Форма Прадханы в которой находится недифференцированная материальная субстанция неизменна в своем изначальном бытие так как там в этом состоянии неизменяется, в провленном состоянии материальная субстанция находящиеся в этой форме Прадханы также неразрушима в своей сущности, разрушимы только те формы которые она принемает в проявленном своем состоянии Пракрити, потом вся эта субстанция возвращается опять в неизменную изначальную свою форму Прадханы.)

Какие свойства и качества Прадханы отличают её от Духа? Какую форму она имеет?

Форма Прадханы непроявляет никакие качества и свойства, Она непроявлена и находится в состоянии покоя и покоится в самом Высшем Духе.) Форма Прадханы состоит из сочитаний трех Гун со всеми материальными элементами.)


ш́рӣ-бхагава̄н ува̄ча—Господь, Верховная Личность Бога, сказал; йат—кроме того; тат—это; три-гун̣ам—сочетание трех гун; авйактам—непроявленное; нитйам—вечное; сат-асат-а̄тмакам—включающее в себя причину и следствие; прадха̄нам—прадханой; пракр̣тим—пракрити; пра̄хух̣—называют; авиш́ешам—недифференцированное; виш́еша-ват—дифференцированное.

Господь, Верховная Личность Бога, сказал:

Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой. В проявленном состоянии его называют пракрити.

Бхагават пурана глава 3.

Бог-не сундук, чтобы держать в себе "вещи".

а какже то, что все вещи прибываеют в Боге ?.))) вы уже и это отрицаете Кшатрий ?.))) вы определитесь.)))

Параматма хранит все вещи в Себе, хоть в проявленном хоть непроявленом сотоянии их бытия.)

Вы как раз в иллюзии видите "Личностный Аспект", будучи "личностью" в своём материальном сознании. А Дух-это Дух и Он "дышит где хочет", даже там, где Вы видите лишь "материю", или "Личность", подобную Вашей.

в иллюзии нельзя увидить Личностный Аспект Бога.))) эта иллюзия и скрывает Его от невежд и глупцов.))) по этому я Её вижу, а вы Её нет Кшатрий.)))

Вот именно, что там, где Вы видите "вещи" и формы, Он видит лишь Себя, сколько бы этих форм не было.

Бог невидит Себя глупцом или стулом и тд., Он видит Себя всегда Богом во всем по этому Его такое Сознание НЕИЗМЕННО.)))

Поэтому, Его форма включает в себя все остальные и состоит из них. Что и увидел Арджуна "трансцендентальным" взглядом, не ограниченным только определёнными формами, подобно обычному.

Включает их в Себя в непроявленной их форме но неявляется ими.) находжения камня в вашем теле будет включать его в ваше тело но это тело небудет этим камнем.)

И слиток и золото имеют определённые границы и форму. А золотая руда-повсюду и не имеет таких же границ. Поэтому, именно она-Бог, как общая и истинная природа и слитка и кольца и других форм золота.

давайте подругому, что бы дошло до вас,) представте, что все безграничное пространство заполнено золотом и в нем плавает золотое неразрушимое кольцо.) так понятнее ?.) и вы это золотое кольцо пытаетесь принять за золотое пространство вне каких либо ограниченных форм которое и есть Бог.)))

Я не изменяюсь от того, что меняется временная форма, или её видимость.

меняется иллюзорная форма я с которым вы свое Истинное Я отождествляете.)

А почему Бог должен меняться?

Мой Бог неизменный.))) а вот почему Он у вас в вашем уме должен меняться во чтото другое=другие формы кроме формы Бога, это вы у себя спросите.)))

Повторяю вопрос-что может изменить какая-либо временная и предельная форма в вечном и беспредельном Бытии Бога?

ничего не изменит, так как она неявляется Им и никак невлияет на Него, так как Он существует вне бытия этой формы хоть они и прибывает в Нем.)

Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6

Куда может исчезнуть Вечность и Беспредельность самого Бога, если Он проявится в виде временной формы в Самом же Себе?

вы хотите много разных богов Кшатрий ?.))) тогда будет Кшатрий один Бог Истинный Вечный и Беспредельный, а другой будет иллюзорный=ложный ограниченный и изменный, подобный вашему.)))

Именно потому, что это иллюзорные формы и реальных изменений в них нет для самого Бога, а создаётся лишь условная видимость каких-то изменений, реальных лишь по отношению друг к другу, а не по отношению к Богу.

с таким сознанием вы можете служить и поклонятся себе и стулу и тд. называя эти вещи своим богом.)))

Кшатрий если вы неосознаете, что Бог это определенная индивидуальная форма Сознания=Личность отличная от других форм бытия, то это проблема вашего неразвитого ума, который вы неразвиваете в Духовных практиках из-за своего эгоизма.)

Повторю, что Вам сложно это понять, потому что, Вы ограничены этими формами, Ваши представления ограничены и "бхакти" тоже ограничена. Поэтому, Вы не видите Бога повсюду, а видите только свои представления о том-каким Он должен быть с Его слов.

Повторю для упертных.) я вижу Бога=Личность в Его неизменной форме бытия прибывающую во всех ограниченных проявленных формах, но я несчитаю эти ограниченные формы этим Богом, этот Истинный Бог вне этих ограниченных форм в которых Он прибывает в своей форме Параматмы.)

[кшатрий]

Она там покоится также как и в проявленной форме покоится в Духе.) также как информация хранится в вашем сознании в непроявленной форме.) Она есть в вашем сознании в определенной форме но никак непроявляется от туда.) отличается теми же качествами, что материя от Духа, на которые я вам уже не раз указывал.)

И как в Духе может "покоится" то, что отличается от него по своим качествам? Чем информация, находящаяся в сознании, отличается от самого сознания в своём непроявленном виде? Какие именно качества отличают одно от другого?

да конечно.))) а что во время Махапралайи входит обратно в Высший Атман ?.) не субстанция материальная из которой формируются множество форм ?.))) формы материального мира разрушаются, а сама субстанция как основа этих форм входит обратно в Высший Атман.)

Вы сначала объясните-что значит "входит". Как в дверь входит? И "обратно"-это куда именно в Высший Атман, в какую его "область", "часть" и т.д., чтобы там находиться? Высший Атман везде. Как в него что-то входит, или выходит из него? То Вы говорите, что всё, включая "ложное эго", существует в непроявленном состоянии, то говорите, что всё разрушается и остаётся лишь сама субстанция, которая "входит" в Высший Атман. Какую форму имеет "ложное эго" до своего проявления? Какую форму имеет Прадхана до своего проявления? Как Вы представляете раджас, тамас и саттву в состоянии покоя Прадханы, т.е, вне проявления?

Параматма хранит все вещи в Себе, хоть в проявленном хоть непроявленом сотоянии их бытия.)

А где именно в себе? Пространство вокруг Вас-это Параматма?

в иллюзии нельзя увидить Личностный Аспект Бога.))) эта иллюзия и скрывает Его от невежд и глупцов.))) по этому я Её вижу, а вы Её нет Кшатрий.)))

Вы видите лишь свои представления и хотите с помощью иллюзорных понятий доказать их реальность. Это и есть невежество и глупость.

Бог невидит Себя глупцом или стулом и тд., Он видит Себя всегда Богом во всем по этому Его такое Сознание НЕИЗМЕННО.)))

Неизменность Сознания не мешает видеть Себя и глупцом и стулом и т.д.., как и такое видение не меняет Сознание Бога. Это просто Его Майя, Его Лила. Иначе, получается, что Вы считаете что-то невозможным для всемогущего Бога. Вы определяете Его "беспредельные проявления", накладываете ограничения на Его Личную Волю, на которой настаиваете.

давайте подругому, что бы дошло до вас,) представте, что все безграничное пространство заполнено золотом и в нем плавает золотое неразрушимое кольцо.) так понятнее ?.) и вы это золотое кольцо пытаетесь принять за золотое пространство вне каких либо ограниченных форм которое и есть Бог.)))

Само Пространство и есть Бог, в котором и из которого возникают все эти формы и в котором растворяются. А Вы принимаете за Бога только одну, или несколько из Его форм, отделяя от Него другие формы и этим ограничивая Бога. Ведь кольцо всё рано состоит из золота , это форма золота и золото не перестаёт быть золотом из-за этой формы, которая из него состоит.

меняется иллюзорная форма я с которым вы свое Истинное Я отождествляете.)

И что? Я остаюсь тем же, независимо от того, с чем могу временно отождествиться. Истинное Я никуда не исчезает и не меняется в период отождествления с какой-то формой и вместе с изменением этой формы.

Мой Бог неизменный.))) а вот почему Он у вас в вашем уме должен меняться во чтото другое=другие формы кроме формы Бога, это вы у себя спросите.)))

Ваш Бог-лишь одна форма из множества. А мой Бог-это все формы и всё, что за их пределами. И поэтому, нет никого и ничего, по отношению к чему Он может измениться в Самом Себе, потому что, всё это-только Он Сам, беспредельный и неизменный.

Повторю для упертных.) я вижу Бога=Личность в Его неизменной форме бытия прибывающую во всех ограниченных проявленных формах, но я несчитаю эти ограниченные формы этим Богом, этот Истинный Бог вне этих ограниченных форм в которых Он прибывает в своей форме Параматмы.)

Не видите. Вы только думаете, что Бог, как "Личность", находится в них. Иначе, видели бы Бога и в стуле и в атоме и вообще во всех формах. Выбирая-в какой форме Бог может существовать, а в какой нет.

[mvs]

Вы сначала объясните-что значит "входит".

А я последний ответ мне по тому же вопросу - "вхождению" - решил пробовать "переварить". Месяца на два настроился "переваривать".

[Bruus]

И как в Духе может "покоится" то, что отличается от него по своим качествам?

ну вот так покоится в непроявленной форме другая субстанция в Высшем Духе.) которая отличается проявлеными качествами от Духовной субстанции.) и даже такие вещи Кшатрий прибывают непроявленно в Высшем Духе.)

Чем информация, находящаяся в сознании, отличается от самого сознания в своём непроявленном виде? Какие именно качества отличают одно от другого?

формой своего бытия отличаются.) информация=знания, бывают формы разные, о какой форме информации вы говорите ?.) Сознание это Живой Дух в котором прибывают знания в другой форме своего латентного бытия как Прадхана,) отличаются тем, что та форма имеет форму безличного неживого объекта со всеми его безличными качествами, а другая форма бытия знаний имеет Личностные Качества самоосознания и проявления.)))

Вы сначала объясните-что значит "входит". Как в дверь входит? И "обратно"-это куда именно в Высший Атман, в какую его "область", "часть" и т.д., чтобы там находиться? Высший Атман везде.

для одаренных как вы Кшатрий объясню, понятие входит.) входит это Кшатрий когда один внешний объект входит во внутрь формы другого объекта.))) так вот Высший Атман везде в котором проявляется внешне от его тонкого тела субстанция как Пракрити и потом назад входит в это тонкое тело Высшего Атмана в непроявленную свою изначальную форму Прадханы которая покоится в Высшем Атмане изначально всегда.)

Как в него что-то входит, или выходит из него? То Вы говорите, что всё, включая "ложное эго", существует в непроявленном состоянии, то говорите, что всё разрушается и остаётся лишь сама субстанция, которая "входит" в Высший Атман. Какую форму имеет "ложное эго" до своего проявления? Какую форму имеет Прадхана до своего проявления? Как Вы представляете раджас, тамас и саттву в состоянии покоя Прадханы, т.е, вне проявления?

разрушаются проявленая форма этой субстанции,) и переходит в непроявленное свое изначальное состояние=формы бытия как Прадхана.) непроявленные три гуны выглядят как написанная книга которая в последующем проявилась в живом спектакле=совокупностью форм в бытие Пракрити=проявленной материальной субстанции.)

А где именно в себе? Пространство вокруг Вас-это Параматма?

Да пространство вокруг вас это Параматма и в этом пространстве есть проявленное пространство как материальный мир и находясь в этом материальном мире, он будет заполнять=накрывать по верх внешне для вашего сознания Истинное пространство в котором находится само и которым пронизывается,) и по этому вы не видите Истинное пространство находящееся за иллюзорным пространством состоящего из Пракрити.)

Вы видите лишь свои представления и хотите с помощью иллюзорных понятий доказать их реальность. Это и есть невежество и глупость.

невежество и глупость Кшатрий, это когда неспособен отличить Бога от не Бога=Ложное от Истинного.)

Неизменность Сознания не мешает видеть Себя и глупцом и стулом и т.д..,как и такое видение не меняет Сознание Бога.

смешно, вы так и делаете Кшатрий.))) видить себя не тем кем ты являешься в реальности это иллюзия сознания Кшатрий,)))

Неизменность сознания, говорит о том, что Оно видит себя всегда в неизменной форме своего бытия.))) и невидит себя другой формой кроме своей истинной ибо это уже было бы другое сознание в другой форме бытия этой вещи.)))

Это просто Его Майя, Его Лила. Иначе, получается, что Вы считаете что-то невозможным для всемогущего Бога. Вы определяете Его "беспредельные проявления", накладываете ограничения на Его Личную Волю, на которой настаиваете.

что невозможно ?.) перестать быть Богом и стать другой ограниченной вещью ?,))) вот Кшатрий даже по вашей логике если Бог станет такой ограниченой вещью Он и перестанет быть Богом, а станет этой вещью, по этому эти вещи и не Бог-не Он.)))

Само Пространство и есть Бог, в котором и из которого возникают все эти формы и в котором растворяются.

это пространство и есть Параматма=форма бытия Сознания Личности Бога.)))

А Вы принимаете за Бога только одну, или несколько из Его форм, отделяя от Него другие формы и этим ограничивая Бога. Ведь кольцо всё рано состоит из золота , это форма золота и золото не перестаёт быть золотом из-за этой формы, которая из него состоит.

это говорит, что это золото существует именно в такой своей форме бытия кольца и проявляет свои свойства и качества через эту форму своего бытия как кольцо, а не через Абсолютную форму бытия.))) помимо золото в безграничной форме и золотого кольца в этом золоте есть еще другой метал как железо из которого состоят такие же формы колец но только из железа.)

И что? Я остаюсь тем же, независимо от того, с чем могу временно отождествиться. Истинное Я никуда не исчезает и не меняется в период отождествления с какой-то формой и вместе с изменением этой формы.

вы свое Истинное такое Я будете видеть в ложном сознании, ложной временной форме его бытия.) пока неувидите это Я в Истинном Его Сознании=форме.)

Ваш Бог-лишь одна форма из множества.

не так Кшатрий.))) это Форма Бога Абсолютная и вмещает в себя все остальные другие формы бытия вещей.))) относительно других форм бытия, это Высшая безграничная Форма бытия .)

это Высшая Форма бытия относительно других форм бытия и есть Истинный Бог.)

А мой Бог-это все формы и всё, что за их пределами.

если бы это было так, то в вашем Боге была бы такая изначальная всемогущая Личность Бога о которой я говорю,)))

И поэтому, нет никого и ничего, по отношению к чему Он может измениться в Самом Себе, потому что, всё это-только Он Сам, беспредельный и неизменный.

это ложь Кшатрий, ибо Она является Высшей Личностью по отношению к другим живым существам.))) которые Истинно существуют и живут в Его реальности бытия одной с Ним неразрушимой природы бытия.) и каждая из живых существ имеет индивидуальное свое бытие, самоосознание, которое остается постоянным в Сознании Бога.) по этому по мимо Бога в Его реальности бытия существуют постоянно и другие живые существа одной с Ним природы Духа.)

для упертых Бог говорит, что в реальности существуют живые существа двух типов и Он=Бог существует над Ними.)))


Личность Бога говорит:

Есть два типа живых существ: бренные и неизменные. В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.

Помимо этих двух, существует также величайшая Личность, Высшая Душа, Сам вечный Господь, который вошел во все три мира и поддерживает их.

Б.Г.

Не видите. Вы только думаете, что Бог, как "Личность", находится в них. Иначе, видели бы Бога и в стуле и в атоме и вообще во всех формах. Выбирая-в какой форме Бог может существовать, а в какой нет.

вы Кшатрий непонимаете.))) я вижу Личность Бога в Его Истинной форме бытия прибывающую во других всех формах существующих вне Его,) вы Кшатрий непонимаете даже разницу между существовать в своей форме в другой форме и быть самой этой формой в которой можешь прибывать в своей форме.)))

существовать в данной форме и быть этой формой это разные вещи Кшатрий.))) оденьте костюм мики мауса и вы будете существовать в форме мики мауса, но вы небудите этой формой мики мауса хоть и существуете=находитесь в ней.)))

[кшатрий]

А я последний ответ мне по тому же вопросу - "вхождению" - решил пробовать "переварить". Месяца на два настроился "переваривать".

Не думаю, что этот ответ вообще имеет какой-то смысл, чтобы уделять ему столько времени.

[кшатрий]

ну вот так покоится в непроявленной форме другая субстанция в Высшем Духе.) которая отличается проявлеными качествами от Духовной субстанции.) и даже такие вещи Кшатрий прибывают непроявленно в Высшем Духе.)

Так откуда эта "другая субстанция" взялась в Высшем Духе, имеющем иные качества?

для одаренных как вы Кшатрий объясню, понятие входит.) входит это Кшатрий когда один внешний объект входит во внутрь формы другого объекта.))) так вот Высший Атман везде в котором проявляется внешне от его тонкого тела субстанция как Пракрити и потом назад входит в это тонкое тело Высшего Атмана в непроявленную свою изначальную форму Прадханы которая покоится в Высшем Атмане изначально всегда.)

Так "внешний" по отношению к чему, если Высший Атман-везде и у него нет границ, "вне" которых могло бы что-то существовать? Откуда у Высшего Атмана "тело", если Он-беспределен, а "тело" предполагает наличие границ и формы этого тела?

разрушаются проявленая форма этой субстанции,) и переходит в непроявленное свое изначальное состояние=формы бытия как Прадхана.) непроявленные три гуны выглядят как написанная книга которая в последующем проявилась в живом спектакле=совокупностью форм в бытие Пракрити=проявленной материальной субстанции.)

Книга имеет определённую форму, размер и границы. Какие границы и какая форма отличают гуны друг от друга в непроявленном состоянии?

Да пространство вокруг вас это Параматма и в этом пространстве есть проявленное пространство как материальный мир и находясь в этом материальном мире, он будет заполнять=накрывать по верх внешне для вашего сознания Истинное пространство в котором находится само и которым пронизывается,) и по этому вы не видите Истинное пространство находящееся за иллюзорным пространством состоящего из Пракрити.)

Откуда существуют два "пространства", если только одно Пространство-истинное, а другое-ложное и не существует без него, а значит и отдельно от него? Как мы можем не видеть "истинное пространство", если в нём существует наше Истинное Сознание, сознание Дживатмы? Оно не видит пространство, в котором существует? Или оно существует отдельно от нас?

смешно, вы так и делаете Кшатрий.))) видить себя не тем кем ты являешься в реальности это иллюзия сознания Кшатрий,)))

Неизменность сознания, говорит о том, что Оно видит себя всегда в неизменной форме своего бытия.))) и невидит себя другой формой кроме своей истинной ибо это уже было бы другое сознание в другой форме бытия этой вещи.)))

Если Бог является "в реальности" Всем, то и осознаёт Себя, как Всё и это истинная неизменная форма Его Бытия, которая беспредельна и поэтому, её ничто временное и ограниченное не меняет. Как Всё может изменить Всё, или как Бог может меняться, будучи Всем?

вы свое Истинное такое Я будете видеть в ложном сознании, ложной временной форме его бытия.) пока неувидите это Я в Истинном Его Сознании=форме.)

А кто я, видящий своё Истинное Я? Как можно быть собой и видеть своё Я? Это уже два "Я", существующие отдельно друг от друга и поэтому, способные видеть друг друга.

это ложь Кшатрий, ибо Она является Высшей Личностью по отношению к другим живым существам.))) которые Истинно существуют и живут в Его реальности бытия одной с Ним неразрушимой природы бытия.) и каждая из живых существ имеет индивидуальное свое бытие, самоосознание, которое остается постоянным в Сознании Бога.) по этому по мимо Бога в Его реальности бытия существуют постоянно и другие живые существа одной с Ним природы Духа.)

Это вера, не имеющая оснований. В Брахма-сутрах сказано:

Тема 2: освобождённая душа остаётся неотделимой от всевышней Души

IV.4.4 (537) [Джива в состоянии освобождения существует] как неотделимая [от Брахмана], поскольку это видно из писаний (Чхандогья VI.8.7 "То ты еси", Брихадараньяка I.4.10 "Я есмь Брахман", Чхандогья VII.24.1 "Где не видят ничего другого...", Брихадараньяка IV.4.6 "Будучи ничем иным, кроме Брахмана, он растворяется в Брахмане").

Тема 3: качества души, достигшей ниргуна-Брахмана

IV.4.5 (538) [Освобождённая душа существует], обладая качествами Брахмана, [так полагает] Джаймини вследствие упоминания и т.д. (т.е. по мнению Джаймини освобождённая душа существует не в Брахмане чистого сознания, а в Брахмане из Чхандогьи VIII.7.1).

IV.4.6 (539) [Освобождённая душа существует] лишь как чистое сознание, поскольку это её истинная природа (или сущность); так [полагает] Аудуломи (Брихадараньяка IV.5.13).

IV.4.7 (540) Также, из-за наличия прежних качеств, признаваемых вследствие упоминания и прочего, нет противоречия [между обоими, полагает] Бадараяна.

Поэтому, индивидуальное бытие любой души-это бытие самого Брахмана, неотделимое от Него.

вы Кшатрий непонимаете.))) я вижу Личность Бога в Его Истинной форме бытия прибывающую во других всех формах существующих вне Его,) вы Кшатрий непонимаете даже разницу между существовать в своей форме в другой форме и быть самой этой формой в которой можешь прибывать в своей форме.)))

Я Вам про самосознание говорил то же самое, а Вы говорили, что иметь форму(проявляться в форме) и быть этой формой -это одно и то же. Определитесь уже. Но Вы и самосознание видите каким-то образом в виде формы, имеющей форму. Вы в каждом атоме видите истинную неизменную форму "Личности Бога"? И какая же она и чем отличается от других форм и того, из чего они состоят?

[Bruus]

Так откуда эта "другая субстанция" взялась в Высшем Духе, имеющем иные качества?

Она всегда была изначально в Высшем Духе, а не появлялась там.) у Прадханы нет начала как и у Высшего Духа, Она изначально всегда прибывала в Нем в своем непроявленном состоянии.)

Так "внешний" по отношению к чему, если Высший Атман-везде и у него нет границ, "вне" которых могло бы что-то существовать?

Высший Атман везде, Он самая тонкая сущность, в этой сущности и из этиой сущности которая прибывает везде проявляется другая сущность Пракрити из своего тонкого состояния бытия Прадханы, намного толще по тношению к форме бытия Высшего Атмана, относительно этой тонкой сущности как Высший Атман, Пракрити будет прибывать внешне этого Высшего Атмана хоть и будет находиться в Нем, так как она будет проявлена на другом плане своего бытия в более плотной форме относительно этого Высшего Атмана.)

Откуда у Высшего Атмана "тело", если Он-беспределен, а "тело" предполагает наличие границ и формы этого тела?

нет это тело непредпологает границ.) это безграничное тело=форма сущности Высшего Атмана.) кто вам сказал, что тело неможет быть безграничным если оно еще и трансцедентальное относительно других тел=форм ?.)

Книга имеет определённую форму, размер и границы.

книга это пример как совокупность непроявленной информации=знаний в определенной форме Прадханы.)

Какие границы и какая форма отличают гуны друг от друга в непроявленном состоянии?

Когда причина и следствие еще не проявлены до конца (авйакта), элементы махат-таттвы не вступают во взаимодействие друг с другом, и это состояние материальной природы называется прадханой. Прадхана не является элементом времени, поскольку время подразумевает действия и противодействия, сотворение и разрушение. Не является она также и дживой, пограничной энергией, к которой относятся живые существа, и покрытыми материальной оболочкой живыми существами, поскольку материальные оболочки живых существ не вечны. В этом стихе употреблено прилагательное нитйа, указывающее на то, что прадхана вечна. Таким образом, состояние материальной природы, непосредственно предшествующее ее переходу в проявленное состояние, называют прадханой.

Откуда существуют два "пространства", если только одно Пространство-истинное, а другое-ложное и не существует без него, а значит и отдельно от него? Как мы можем не видеть "истинное пространство", если в нём существует наше Истинное Сознание, сознание Дживатмы? Оно не видит пространство, в котором существует? Или оно существует отдельно от нас?

в Истинном пространстве сознание Дживатмы изначально находится еще в непроявленном состоянии, пока оно непроявиться полностью в совершенстве при познании, осознании себя по отношению к бытию Пракрити.) Истинное Сознание Дживатмы в вашей философии называется Высший Манас, сначала проявляется Атма-Буддхи=форма Дживатмы в Пракрити в которой постепенно проявляется Высший Манас через культивацию с нисшим Манасом которым руководствуется сначала Дживатма в Пракрити.

это сознание=Высший Манас, которое может видить Высший Атман через пелену второго пространства как Пракрити еще непроявлено до совершенства, когда Оно проявляется и Дживатма становится просветленной, Она видит Истинное бытие Высшего Атмана сквозь Пракрити=иллюзию даже находясь в ней.) такое сознание Дживатмы уже называют освобожденной от иллюзии=Пракрити.)

Если Бог является "в реальности" Всем, то и осознаёт Себя, как Всё и это истинная неизменная форма Его Бытия, которая беспредельна и поэтому, её ничто временное и ограниченное не меняет. Как Всё может изменить Всё, или как Бог может меняться, будучи Всем?

Личность Бога говорит:

Знай же, что все состояния бытия, будь то в благости, страсти или невежестве, созданы Моей энергией. Я есть все, и в то же время Я стою в стороне от всего. Я не подвластен гунам природы - это они подвластны Мне.

Б.Г.

"""Я есть все, и в то же время Я стою в стороне от всего."""

о чем это говорит, а о том, что Он это всё лишь по причине того, что это всё сущее исходит из его тела и является частью его тела с его энергией Шакти и проявляется внешне относительно Его изначального бытия=тела, но сам Бог стоит от всего этого в стороне и это всё никак невлияет на Его изначальное бытие=форму-тело и незатрагивает Его.

Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6

грубый пример, но приведу вам Кшатрий, хоть для какого то понимания на уровне вашего ума.) если я плюну свою слюну, она проявиться из меня внешне относительно моего тела и меня и никак небудет влиять не на меня и мое тело и я буду стоять в стороне от этого проявления слюны из меня, хоть она и будет как бы мною, частью меня,) когда я заберу эту слюну назад в себя, она опять станет частью моего тела, на которое она внешне прибывая никак не влияла и никаким образом небыла связана со мной в этом проявлении.)


Любая материальная деятельность в этом мире находится под влиянием трех гун природы. Но Верховный Господь, не подвержен влиянию гун, ибо Он является их источником. К примеру, действие законов, которые издает царь, распространяется на его подданных, но не на него самого. Точно так же материальные гуны — благость, страсть и невежество — исходят от Верховного Господа, но Сам Он не подчиняется законам материальной природы. Поэтому Его называют ниргуной, свободным от влияния гун. Это одно из отличительных свойств Бхагавана, Верховной Личности Бога.

А кто я, видящий своё Истинное Я? Как можно быть собой и видеть своё Я? Это уже два "Я", существующие отдельно друг от друга и поэтому, способные видеть друг друга.

вы и есть Истинное Я которое видит, но которое видит себя ложно с помощью пока материального сознания, так как Истинное еще непроявилось полностью и может частично проявлять себя относительно своего проявления.) в ложной форме,) назовите это своей интуицией, зачатки проявления Истинного сознания.) в материальном теле, ваше Истинное Я будет отождествлять себя с этой ложной формой и его желаниями, а когда сознание вашего этого Истинного Я проявиться полность=проявятся в нем Истинные знания, оно увидит себя в Истинной своей форме Истинного Я вне иллюзорных форм, которое раньше отождествляла себя с ними.)

в процессе проявления Истинного сознания происходит борьба ложного восприятия я сознания и Истинного созания Я, чем больше проявления Истинного Сознания тем больше ему сопротивление оказывает созанние ложного я и это состояния борьбы может быть полностью под контролем ложного восприятия, или доминирует то одно сознание то другое, по итогу, Истинное сознание должно побороть ложное я и взять его под свой контроль. Чем больше проявляется Истинное сознание Дживатмы тем больше происходит сопротивления ложного я.

Личность Бога говорит:

Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание.

Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа по-прежнему сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании.

Чувства так могущественны и напористы, что способны силой увлечь за собой ум даже того, кто владеет духовным знанием и старается обуздать их.

Тот, кто не установил связь со Всевышним, не способен одухотворить свой разум и успокоить ум.

Как сильный порыв ветра уносит лодку, так даже одно свободно блуждающее чувство, на котором сосредоточен ум человека, может увлечь за собой его разум.

Истинное умиротворение обретает лишь тот, кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний, не считает себя обладателем чего-либо и избавился от ложного эго.

Б.Г.

Это вера, не имеющая оснований. В Брахма-сутрах сказано:
Тема 2: освобождённая душа остаётся неотделимой от всевышней Души

IV.4.4 (537) [Джива в состоянии освобождения существует] как неотделимая [от Брахмана], поскольку это видно из писаний (Чхандогья VI.8.7 "То ты еси", Брихадараньяка I.4.10 "Я есмь Брахман", Чхандогья VII.24.1 "Где не видят ничего другого...", Брихадараньяка IV.4.6 "Будучи ничем иным, кроме Брахмана, он растворяется в Брахмане").
Тема 3: качества души, достигшей ниргуна-Брахмана

IV.4.5 (538) [Освобождённая душа существует], обладая качествами Брахмана, [так полагает] Джаймини вследствие упоминания и т.д. (т.е. по мнению Джаймини освобождённая душа существует не в Брахмане чистого сознания, а в Брахмане из Чхандогьи VIII.7.1).

IV.4.6 (539) [Освобождённая душа существует] лишь как чистое сознание, поскольку это её истинная природа (или сущность); так [полагает] Аудуломи (Брихадараньяка IV.5.13).

IV.4.7 (540) Также, из-за наличия прежних качеств, признаваемых вследствие упоминания и прочего, нет противоречия [между обоими, полагает] Бадараяна.

Поэтому, индивидуальное бытие любой души-это бытие самого Брахмана, неотделимое от Него.

вы опять непонимаете смысла, даже того, что приводите и перекручиваете под свое.))) тут говорится, что бытие освобожденной Дживатмы от иллюзии Пракрити существует неотделимо от бытия Брахмана и растворяется в Нем=соединяется с Ним сознательно в одно Целое с Ним.))) у вас же Кшатрий несуществует никакого индивидуального бытия Дживатмы в Целом бытие Брахмана, Она у вас лишь временная иллюзия и кудато исчезает как иллюзия.)))

Я Вам про самосознание говорил то же самое, а Вы говорили, что иметь форму(проявляться в форме) и быть этой формой -это одно и то же. Определитесь уже. И какая же она и чем отличается от других форм и того, из чего они состоят?

ненадо Кшатрий перекручивать проявленную и непроявленую Истинную форму с проявленной и непроявленной иллюзорной формой в которой может прибывать Истинная проявленая форма.)

вы опять повторяетесь с вопросами, на них вам давались не раз развернутые ответы.

Но Вы и самосознание видите каким-то образом в виде формы, имеющей форму. Вы в каждом атоме видите истинную неизменную форму "Личности Бога"?

я только вам приведу простые примеры, ибо это состояние сознания достигается только в Духовных практиках и увидеть Личность Бога как Она есть в своей изначальной форме во всех других формах можно лишь после того, как вы увидите эту Личность Бога как Она есть сначала внешне в Его слове, а через это слово на практике в себе, а лишь потом в других формах. Не видя как есть Личность Бога в себе в Духе Сознания и внешне в Священных писаниях вы неувидите туже самую Личность Бога в других формах.

вы видите внешне форму картины и одновременно в этой форме картины видите Личность автора этой картины который её создал.)

я вижу вас Кшатрий и одновременно вижу в вас Личность Бога которая инициирует ваши действия с целью проявления этой Истины в нашем с вами противостоянии, поддерживает вас и чувствует вас и обращается к вам, направляет вас, исполняет ваши желания в той или иной форме с целью пробуждения, стучась к вам, но вы Её пока неслышите из-за вашего ложного эго, я вижу слона и одновременно вижу в нем все туже самую неизменную Личность Бога которая сотворила этого слона для определенных целей и направляет его и поддерживает его находясь в нем, я вижу разные проявленые формы в действий в которых прибывает Личность Бога которая ими управляет, так как я понимаю их Истинное значение и для чего они проявляются по воли Личности Бога и тд.


Личность Бога говорит:

Я пребываю в сердце каждого живого существа, и от Меня исходят память, знание и забвение.
Цель всех Вед - постичь Меня. Я - истинный составитель «Веданты» и знаток всех Вед.

Б.Г.

[кшатрий]

Она всегда была изначально в Высшем Духе, а не появлялась там.) у Прадханы нет начала как и у Высшего Духа, Она изначально всегда прибывала в Нем в своем непроявленном состоянии.)

А зачем она там существовала и зачем нужна Высшему Духу, как нечто отличающееся от Него?

нет это тело непредпологает границ.) это безграничное тело=форма сущности Высшего Атмана.) кто вам сказал, что тело неможет быть безграничным если оно еще и трансцедентальное относительно других тел=форм ?.)

Само понятие "тело" говорит об этом. Если тело -это форма, или оно имеет форму, то именно её границы определяют её как "тело" и как "форму". А как можно назвать что-то "телом", если у его формы нет границ? Как Вы определите, что это именно "тело", или "форма"? И как узнаете-являются ли другие, временные формы, частью этой формы, или нет?

книга это пример как совокупность непроявленной информации=знаний в определенной форме Прадханы.)

Какая форма может быть у однородной субстанции, являющейся основой всех разнородных форм? В виде чего Вы представляете эту "совокупность информации" там, где нет дифференциации и всё-Одно Целое?

Когда причина и следствие еще не проявлены до конца (авйакта), элементы махат-таттвы не вступают во взаимодействие друг с другом, и это состояние материальной природы называется прадханой.

Это лишь название. Речь идёт о форме, в которой элементы существуют и отличаются между собой в непроявленном состоянии.

в Истинном пространстве сознание Дживатмы изначально находится еще в непроявленном состоянии, пока оно непроявиться полностью в совершенстве при познании, осознании себя по отношению к бытию Пракрити.)

В чём разница между проявленным и непроявленным сознанием Дживатмы, если это одно и то же сознание с одной и той же истинной природой, которая никак не меняется и не имеет никакого отношения к проявленному миру?

Любая материальная деятельность в этом мире находится под влиянием трех гун природы. Но Верховный Господь, не подвержен влиянию гун, ибо Он является их источником. К примеру, действие законов, которые издает царь, распространяется на его подданных, но не на него самого. Точно так же материальные гуны — благость, страсть и невежество — исходят от Верховного Господа, но Сам Он не подчиняется законам материальной природы. Поэтому Его называют ниргуной, свободным от влияния гун. Это одно из отличительных свойств Бхагавана, Верховной Личности Бога.

Если бы существовало место во Вселенной, в котором источник творения и само творение существовали отдельно друг от друга, как разные "объекты", то подобную аналогию можно было бы провести. Но Бог, как Источник-везде. Нет, места, где Его нет, а значит "этот мир"-тоже Он. Как Пространство и как Вселенная со всеми "объектами". Всё, что исходит из Него и возвращается к Нему-лишь Он Сам, творящий всё в Себе и из Себя. Так что, просто повторять заученные слова-не значит понимать всё величие и беспредельность Бога, как Бхагавана. Но даже в Упанишадах пишется:

ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ ГЛАВА

1. – "Где не видят ничего другого, не слышат ничего другого, не познают ничего другого – это бесконечное. Где же видят другое, слышат другое, познают другое – это малое. Поистине, бесконечное – это бессмертное, малое же – это смертное". – "На чем, почтенный, основано [бесконечное]?" – "На своем величии или даже не на величии.

2. Коров и лошадей называют здесь "величием", слонов и золото, рабов и жен, поля и дома. Я же этого не говорю, не говорю, – сказал он. – Ведь [в этом случае] одно основано на другом.

ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ ГЛАВА

1. Это [бесконечное] – внизу, оно наверху, оно позади, оно спереди, оно справа, оно слева, оно – весь этот [мир]. А теперь наставление о самом себе: я внизу, я наверху, я позади, я спереди, я справа, я слева, я – весь этот [мир].

2. А теперь – наставление об Атмане: Атман внизу, Атман наверху, Атман позади, Атман спереди, Атман справа, Атман слева, Атман – весь этот [мир]. Поистине, тот, кто видит так, мыслит так, познает так, имеет наслаждение в Атмане, удовольствие в Атмане, сочетание с Атманом, блаженство в Атмане. Он сам становится владыкой, во всех мирах он способен действовать, как пожелает. Те же, которые полагают иначе, имеют [над собой] других владык, достигают гибнущих миров; во всех мирах они неспособны действовать, как пожелают.
ЧХАНДОГЬЯ-УПАНИШАДА

И это именно то, о чём я говорю.

вы опять непонимаете смысла, даже того, что приводите и перекручиваете под свое.))) тут говорится, что бытие освобожденной Дживатмы от иллюзии Пракрити существует неотделимо от бытия Брахмана и растворяется в Нем=соединяется с Ним сознательно в одно Целое с Ним.))) у вас же Кшатрий несуществует никакого индивидуального бытия Дживатмы в Целом бытие Брахмана, Она у вас лишь временная иллюзия и кудато исчезает как иллюзия.)))

И чего "индивидуального" в ней остаётся, если она сама становится Брахманом и обладает его качествами,существуя как чистое сознание? Ведь это не её индивидуальные качества, а именно качества самого Брахмана.

IV.4.5 (538) [Освобождённая душа существует], обладая качествами Брахмана, [так полагает] Джаймини вследствие упоминания и т.д. (т.е. по мнению Джаймини освобождённая душа существует не в Брахмане чистого сознания, а в Брахмане из Чхандогьи VIII.7.1).

IV.4.6 (539) [Освобождённая душа существует] лишь как чистое сознание, поскольку это её истинная природа (или сущность); так [полагает] Аудуломи (Брихадараньяка IV.5.13).

И в предыдущем разделе Брахма-сутр пишется:

Раздел 4

Тема 1: освобождённая душа не обретает ничего нового, она лишь проявляет свою истинную, сущностную природу

IV.4.1 (534) [Когда джива] достигла [высочайшего света], происходит проявление [её собственной, истинной природы, как можно заключить] из слова "собственная".

IV.4.2 (535) ["Я", чья истинная природа проявила себя,] освобождено согласно обещанию [священного писания] (Чхандогья VIII.12.3).

IV.4.3 (536) [Свет, в который вступает душа, – это] Атма (высшее "Я"), вследствие темы главы.

я только вам приведу простые примеры, ибо это состояние сознания достигается только в Духовных практиках и увидеть Личность Бога как Она есть в своей изначальной форме во всех других формах можно лишь после того, как вы увидите эту Личность Бога как Она есть сначала внешне в Его слове, а через это слово на практике в себе, а лишь потом в других формах. Не видя как есть Личность Бога в себе в Духе Сознания и внешне в Священных писаниях вы неувидите туже самую Личность Бога в других формах.

Есть лишь одно священное слово, или изначальный слог-"ОМ". Поэтому, йогам предлагается медитировать на него в качестве духовной практики. Все остальные слова-уже иллюзия и существуют лишь в иллюзии. Поэтому, опираясь на них, можно увидеть лишь иллюзорный образ. Так как, в Реальности, в Духе нет этих слов, они просто не нужны. Так , как с помощью чего-то иллюзорного можно увидеть что-то реальное?

[Bruus]

А зачем она там существовала и зачем нужна Высшему Духу, как нечто отличающееся от Него?

потому, что в Нем есть изначально все, что только можно вообразить.) все варианты бытия разных вещей, даже разной с Ним природы.)

Само понятие "тело" говорит об этом. Если тело -это форма, или оно имеет форму, то именно её границы определяют её как "тело" и как "форму". А как можно назвать что-то "телом", если у его формы нет границ? Как Вы определите, что это именно "тело", или "форма"?

Кшатрий.) форма живого существа называется Телом.) отсутствие границ у этого тела неотменяет само существоания этого тела.)

И как узнаете-являются ли другие, временные формы, частью этой формы, или нет?

наличием субстанции из которой состоит это Тело.)

Какая форма может быть у однородной субстанции, являющейся основой всех разнородных форм?

Форма, которая вмещает в себя всю совокупность материальных элементов в непроявленом их недифференцированном состоянии,)

В отличие от пракрити, прадхана является недифференцированным состоянием совокупности материальных элементов в тонкой форме. Но, хотя прадхана и находится в недифференцированном состоянии, в ней содержатся все материальные элементы. В результате взаимодействия трех гун материальной природы совокупность материальных элементов переходит в проявленное состояние, которое называют пракрити.

В виде чего Вы представляете эту "совокупность информации" там, где нет дифференциации и всё-Одно Целое?

я Её непредставляю, я Её вижу по милости Бхагавана.)

Это лишь название. Речь идёт о форме, в которой элементы существуют и отличаются между собой в непроявленном состоянии.

это у вас лишь название, которое вы видите, но невидит саму эту непроявленную форму которая стоит за этим названием.)

В чём разница между проявленным и непроявленным сознанием Дживатмы, если это одно и то же сознание с одной и той же истинной природой, которая никак не меняется и не имеет никакого отношения к проявленному миру?

разница в том, что на одном плане своего бытия Она непроявлена (спит), а на другом своем плане бытия Она проявлена (бодрствует).)

Если бы существовало место во Вселенной, в котором источник творения и само творение существовали отдельно друг от друга, как разные "объекты", то подобную аналогию можно было бы провести. Но Бог, как Источник-везде. Нет, места, где Его нет, а значит "этот мир"-тоже Он. Как Пространство и как Вселенная со всеми "объектами". Всё, что исходит из Него и возвращается к Нему-лишь Он Сам, творящий всё в Себе и из Себя. Так что, просто повторять заученные слова-не значит понимать всё величие и беспредельность Бога, как Бхагавана.

я вам уже приводил пример со слюной, но вы так ничего непоняли.) Источник проявления Пракрити находится везде, а не в одном месте.)))

И чего "индивидуального" в ней остаётся, если она сама становится Брахманом и обладает его качествами,существуя как чистое сознание? Ведь это не её индивидуальные качества, а именно качества самого Брахмана.

Они индивидуально проявляются из индивидуального бытия=самоосознания Дживатмы по Её воли, так как Она обладает тойже природой как и у Бога и во всем подобна Ему в своем совершенном проявлении.)

Bruus писал(а): ↑23 июл 2023, 22:49
IV.4.5 (538) [Освобождённая душа существует], обладая качествами Брахмана, [так полагает] Джаймини вследствие упоминания и т.д. (т.е. по мнению Джаймини освобождённая душа существует не в Брахмане чистого сознания, а в Брахмане из Чхандогьи VIII.7.1).

IV.4.6 (539) [Освобождённая душа существует] лишь как чистое сознание, поскольку это её истинная природа (или сущность); так [полагает] Аудуломи (Брихадараньяка IV.5.13).
И в предыдущем разделе Брахма-сутр пишется:
Раздел 4

Тема 1: освобождённая душа не обретает ничего нового, она лишь проявляет свою истинную, сущностную природу

IV.4.1 (534) [Когда джива] достигла [высочайшего света], происходит проявление [её собственной, истинной природы, как можно заключить] из слова "собственная".

IV.4.2 (535) ["Я", чья истинная природа проявила себя,] освобождено согласно обещанию [священного писания] (Чхандогья VIII.12.3).

IV.4.3 (536) [Свет, в который вступает душа, – это] Атма (высшее "Я"), вследствие темы главы.
Bruus писал(а): ↑23 июл 2023, 22:49
я только вам приведу простые примеры, ибо это состояние сознания достигается только в Духовных практиках и увидеть Личность Бога как Она есть в своей изначальной форме во всех других формах можно лишь после того, как вы увидите эту Личность Бога как Она есть сначала внешне в Его слове, а через это слово на практике в себе, а лишь потом в других формах. Не видя как есть Личность Бога в себе в Духе Сознания и внешне в Священных писаниях вы неувидите туже самую Личность Бога в других формах.

ну вы хоть вдумывайтесь, что приводите.)


"""Тема 1: освобождённая душа не обретает ничего нового, она лишь проявляет свою истинную, сущностную природу"""

""2[Когда джива] достигла [высочайшего света], происходит проявление [её собственной, истинной природы, как можно заключить] из слова "собственная"."""

тут говорится, что когда Дживатма достигла Нирваны, происходит полное и совершенное Её проявление природы Её индивидуального Атмана, о чем я вам постоянно говорю.) и таже самая природа в Ней как и у Бога, которую дал Ей Бог как часть Себя, проявляет теже самые качества, что и у Бхагавана, но в индивидуальной форме своего бытия Брахмана.) собственная тут имеется в виду, та которая относится к Её индивидуальной форме.) тоесть тот же Атман, но в индивидуальной своей форме.)

"""IV.4.2 (535) ["Я", чья истинная природа проявила себя,] освобождено согласно обещанию [священного писания] (Чхандогья VIII.12.3)."""

ну тут тоже самое говорится.)

"""IV.4.3 (536) [Свет, в который вступает душа, – это] Атма (высшее "Я"), вследствие темы главы."""

тут говорится, что индивидуальный Атман как Истинное Я проникает в Высший Атман=Высшее Я.) это и есть Высшая обитель Бога в Его форме Параматы.)

Согласно Упанишадам различают индивидуальный Атман и высший Атман. Так, в «Мандукья-упанишаде» есть следующий стих: «Не имеет частей четвёртое [состояние] — неизречённое, растворение проявленного мира, приносящее счастье, недвойственное. Так звук Ом и есть Атман. Кто знает это, проникает [своим] Атманом в [высшего] Атмана».

Есть лишь одно священное слово, или изначальный слог-"ОМ". Поэтому, йогам предлагается медитировать на него в качестве духовной практики. Все остальные слова-уже иллюзия и существуют лишь в иллюзии. Поэтому, опираясь на них, можно увидеть лишь иллюзорный образ. Так как, в Реальности, в Духе нет этих слов, они просто не нужны. Так , как с помощью чего-то иллюзорного можно увидеть что-то реальное?

Вы непонимаете, что слово это форма проявления Сознания Высшего Брахмана в материальном мире как и Дживатмы, которого вы невидите в самом слове, а видите только внешнию мертвую букву.) Все Священные писания это форма проявления Сознания Высшей Истины и неявляется иллюзией и никак эта проявленая форма неизменяет в ней Истинную форму Сознания Брахмана.) вы можете общаться без проявленных слов в непроявленных формах, но сути этого проявления Сознания неменяет, Оно будет тоже самое неизменное Сознание.) И Ом или Аум это первая форма проявления бытия Сознания Брахмана.) и является Пранавой олицетворяющей изначальный образ Господа Шивы.) слова Бога в Священных писаниях приводят к Его этому образу.)

для вас упертого еще раз повторю.)

Эта «Шива-пурана» – величайшее и самое лучшее из (всего свода) священного знания. Она есть образ Шивы – так ее следует осознавать в этом мире, и соответственно ей служить.
Шива-пурана-махатмья (Сканда-пурана)

понимаете, что тут написанно?.)

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Евангелие от Иоанна 17:17

а тут.) и сравните, что вы утверждаете.)

ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ ГЛАВА

1. – "Где не видят ничего другого, не слышат ничего другого, не познают ничего другого – это бесконечное. Где же видят другое, слышат другое, познают другое – это малое. Поистине, бесконечное – это бессмертное, малое же – это смертное". – "На чем, почтенный, основано [бесконечное]?" – "На своем величии или даже не на величии.

2. Коров и лошадей называют здесь "величием", слонов и золото, рабов и жен, поля и дома. Я же этого не говорю, не говорю, – сказал он. – Ведь [в этом случае] одно основано на другом.

ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ ГЛАВА

1. Это [бесконечное] – внизу, оно наверху, оно позади, оно спереди, оно справа, оно слева, оно – весь этот [мир]. А теперь наставление о самом себе: я внизу, я наверху, я позади, я спереди, я справа, я слева, я – весь этот [мир].

2. А теперь – наставление об Атмане: Атман внизу, Атман наверху, Атман позади, Атман спереди, Атман справа, Атман слева, Атман – весь этот [мир]. Поистине, тот, кто видит так, мыслит так, познает так, имеет наслаждение в Атмане, удовольствие в Атмане, сочетание с Атманом, блаженство в Атмане. Он сам становится владыкой, во всех мирах он способен действовать, как пожелает. Те же, которые полагают иначе, имеют [над собой] других владык, достигают гибнущих миров; во всех мирах они неспособны действовать, как пожелают.
ЧХАНДОГЬЯ-УПАНИШАДА
И это именно то, о чём я говорю.

нет Кшатрий, совсем не то, о чем вы говорите.) вы опять выдергиваете из общего контекста цитату и пытаетесь ее подтянуть под свои желания.)

это серьезная Упанишада, считается одной из Высших.)

в этой Упанишаде говорится об Высшем Атмане который познается только Бхактами и сам познающий этот Атман неявляется этим Высшим Атманом.) и та цитата которую вы выдернули из общего контекста говорит о полном постижении этого Атмана только Высшим Бхакти.)
только Высший Бхакти может достигнуть полного познания природы бытия этого Атмана.)

это очень серьезный текст, и некаждый вообще может даже приблизится к Его пониманию.)

я попробую вам в крации объяснить суть этой высшей цитаты ради вашего блага Кшатрий с благославления Всевышнего Господа, что бы вы непогрязли еще в большем заблуждении в желании действовать как хотите, прикрываясь выдернутой цитатой из общего контекста, смысл которой постижим лишь Дважды рожденному.)

во первых тут идет речь даже не о достижении, о полном познании природы бытия Высшего Атмана.

сначала о каком Атмане идет речь.)

– Вначале, дорогой, [все] это было Сущим, одним, без второго. Некоторые говорят: "Вначале [все] это было не Сущим, одним, без второго. Из этого не Сущего родилось Сущее"


тут говорится, что сначала этот Атман существовал один в своем бытие Ниргуны и небыло бытия другого существа кроме Него.)


Оно подумало: "Да стану я многочисленным, да вырасту я!"

Это божество подумало: "Что же – да войду я с помощью живого Атмана в эти три божества и явлю имена и формы.

Да сделаю я каждое из них тройным", И это божество с помощью живого Атмана вошло в эти три божества и явило имена и формы.

И эта тонкая [сущность] – основа всего существующего, То – действительное, То – Атман. Ты – одно с Тем, Шветакету!" – "Учи меня дальше, почтенный!" – [сказал Шветакету]. "Хорошо, дорогой, – сказал он.


тут говорится о проявлении этого Атмана в трех формах Вишну, Брахмы и Хары, этот Атман подумал как Личность и проявил свою Линую волю. Также тут говориться о том, что изначальная форма этого Атмана как Параматма самая тонкая и является основой всех проявлений.) кроме того, тут не говорится, что ты есть тот самый Атман, но ты Одно с Ним.)

далее идет объяснение этапов проявления этого Атмана.)

теперь мы подошли к началу главы из которой вы Кшатрий выдернули эту цитату.)

суть этой главы в том, что Высший Мудрец Санаткумара, который дает Высшее посвещение Высшему Бхакти Йогу Нараде.)

Санаткумара это Праджапати, который дает Высшее посвящение существам которые достигли придел в своем совершенстве, тоесть достигли Брахмана но непознали еще Его природу бытия.) лишь единицы из множества Махатм постигают природу этого Брахмана.)

это Высшее посвещение от Санаткумары может пройти лишь единицы из великих Бхакти, одним из Них есть Нарада, чье посвещение тут описывается Кшатрий.)

об этом Высшем посвещении говорит сам Кришна.

Господь Кришна говорит:

Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня.

Б.Г.

Первые шесть глав Бхагавад Гиты предназначены для тех, кто стремится обрести трансцендентное знание, то есть постичь природу души и Сверхдуши с помощью методов гьяна-йоги и дхьяна- йоги и научиться отделять свое «я» от материи, однако никто из этих людей не может постичь Кришну, Верховную Личность Бога. Постичь Кришну могут только те, кто обладает сознанием Кришны. Другие искатели Абсолютной Истины могут постичь безличный Брахман, поскольку это гораздо легче, чем постичь Кришну. Но Кришна — это Верховная Личность, и, чтобы постичь Его, недостаточно обладать знанием о Брахмане и Параматме. Попытки йогов и гьяни постичь Кришну, как правило, заканчиваются неудачей. Хотя Шрипада Шанкарачарья, в своем комментарии к «Бхагавад-гите» признал Кришну Верховной Личностью Бога, его последователи отказываются считать Кришну таковым. Это говорит о том, что понять истинную природу Кришны очень трудно даже тому, кто достиг духовного уровня, уровня безличного Брахмана.

Кришна — Верховная Личность Бога, причина всех причин, предвечный Господь Говинда. Ӣш́варах̣ парамах̣ кр̣шн̣ах̣ сач-чид-а̄нанда-виграхах̣ ана̄дир а̄дир говиндах̣ сарва-ка̄ран̣а-ка̄ран̣ам. Непреданным чрезвычайно трудно постичь Его. Хотя они и заявляют, что путь бхакти, или преданного служения, слишком легок, сами они не способны следовать по нему. Если путь бхакти так легок, как утверждают непреданные, то почему же они выбирают трудный путь?

На самом деле идти путем бхакти совсем не легко. Легким может казаться так называемый путь бхакти, по которому следуют не сведущие в этой науке самозванцы, но, когда философы-гьяни пытаются заниматься бхакти-йогой по-настоящему, в соответствии с предписаниями шастр, они быстро сходят с этого пути. В «Бхакти-расамрита-синдху» (1.2.101) Шрила Рупа Госвами пишет:

ш́рути-смр̣ти-пура̄н̣а̄ди-
пан̃чара̄тра-видхим̇ вина̄
аика̄нтикӣ харер бхактир
утпа̄та̄йаива калпате

«Тот, кто пытается служить Господу, пренебрегая указаниями Упанишад, Пуран, „Нарада-панчаратры“ и других авторитетных ведических писаний, только нарушает покой общества».

Великая душа, которой удалось постичь Кришну, встречается очень редко (са маха̄тма̄ су-дурлабхах̣).

«Кришну невозможно постичь с помощью грубых материальных органов чувств. Но Он Сам открывает Себя Своим преданным, довольный их трансцендентным любовным служением Ему» (Бхакти- расамрита-синдху, 1.2.234).

по этому Санаткумара начинает посвящать Нараду-Великого Бхакти, лишь потому, что тот стяжал великие заслуги Бхакти.)

"Обучи меня, почтенный", – [с такими словами] Нарада приблизился к Санаткумаре. Тот сказал ему: "Приблизься ко мне с тем, что ты знаешь, – тогда я поведаю тебе [о том, что есть] сверх этого".

тут Санаткумара говорит нараде, приблизься с тем сознанием, который ты уже достиг.)

2. – "Почтенный, я знаю Ригведу, Яджурведу, Самаведу, Атхарвану – четвертую [веду], итихасу и пураны – пятую, веду вед, правила почитания предков, науку чисел, искусство предсказаний, хронологию, логику, правила поведения, этимологию, науку о священном знании, науку о демонах, военную науку, астрономию, науку о змеях и низших божествах. Вот что, почтенный, я знаю.

тут Великий Бхакти Нарада показывает уровень своего Сознания, для начала посвящения о природе бытия этого Атмана.)

Однако, почтенный, я знаю [во всем этом] лишь слова и не знаю Атмана. От подобных [тебе], почтенный, я слыхал: "Знающий Атмана преодолевает скорбь". Я же скорблю, почтенный. Так уведи меня, почтенный, за пределы скорби". Тот сказал ему: "Поистине, то, что ты изучил, – лишь имя.

тут Нарада говорит, что Он незнает еще природы бытия этого Атмана.) и Санаткумара говорит, что это знания-сознание, еще недостаточно для осознания всей полноты качеств бытия Сознания Брахмана и действует в ограниченном таком сознании даже имея эти великие заслуги,)

Поистине, лишь имя – Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарвана – четвертая [веда], итихаса и пураны – пятая, веда вед, правила почитания предков, наука чисел, искусство предсказаний, хронология, логика, правила поведения, этимология, наука о священном знании, наука о демонах, военная наука, астрономия, наука о змеях и низших божествах – [все] это лишь имя. Почитай имя!

5. Тот, кто почитает имя, как Брахмана, способен действовать, как желает, в тех пределах, до которых простирается

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен все это Сознание утвердить в речи и проявить через речь.)

Тот, кто почитает речь, как Брахмана, способен действовать, как желает, в тех пределах, до которых простирается речь; [таков тот], кто почитает речь как Брахмана". – "Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем речь?" – "Поистине, есть [нечто] большее, чем речь". – "Поведай мне, почтенный, об этом".


далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен осознано с Разумом проявлять эти знания при изучении этих Священных текстов.)

Когда человек разумеет разумом: "Да изучу я священные тексты", то он изучает; [когда разумеет:] "Да совершу я деяния", то он совершает; [когда разумеет:]

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен это все соединить в Сознательной воле и проявить эти знания из Священных текстов на практике.)

1. – "Поистине, воля – большее, чем разум. Поистине, когда [человек] желает, то он разумеет, то он произносит речь, он произносит ее в имени. В имени становятся едиными священные тексты, в священных текстах – деяния.

все это постипенное проявление Истинных качеств бытия Сознания Брахмана.)

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен к этому Сознанию проявить еще и мысль, тоесть постоянно размышлять о Истине в Священных писаниях которую ты практикуешь с помощью ранее перечисленных качеств.)

. – "Поистине, мысль – большее, чем воля. Поистине, когда [человек] мыслит, то он желает, то он разумеет, то он произносит речь, и он произносит ее в имени. В имени становятся едиными священные тексты, в священных текстах – деяния.

далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком уже сознании ты достигаешь Духовного бытия этого Брахмана.)

Тот, кто почитает мысль, как Брахмана, достигает мыслимых миров; постоянный, [он достигает] постоянных [миров], твердо основанный – твердо основанных, неколеблющийся – неколеблющихся.

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен в таком сознании Духовного бытия Брахмана начинать созерцать Его, медетировать на Него.)

2. Тот, кто почитает созерцание, как Брахмана, способен действовать, как желает, в тех пределах, до которых простирается созерцание; [таков тот], кто почитает созерцание, как Брахмана". – "Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем созерцание?" – "Поистине, есть [нечто] большее, чем созерцание". – "Поведай мне, почтенный, об этом".

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен через это созерцание начать познавать этот Брахман.)

Тот, кто почитает познание, как Брахмана, поистине, достигает миров познания и знания. В тех пределах, до которых простирается познание, способен действовать, как желает, тот, кто почитает познание, как Брахмана". – "Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем познание?" – "Поистине, есть [нечто] большее, чем познание". – "Поведай мне, почтенный, об этом".

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен через это познание начать приближаться к этому Брахману.)

1. – "Поистине, сила – большее, чем познание. Даже сотню наделенных познанием приводит в трепет один сильный. Когда человек силен, то он возвышается; возвысившись он общается [с мудрецами]; общаясь, он приближается [к ним как ученик]; приблизившись, он становится видящим, становится слышащим, становится мыслящим, становится постигающим, становится делающим, становится познающим.

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен в этом приближение к Брахману находиться в посте.)

. – "Поистине, пища – большее, чем сила. Поэтому, если кто-нибудь не ест десять дней, то он хоть и живет, но становится невидящим, неслышащим, немыслящим, непостигающим, неделающим, непознающим.

далее Санаткумара говорит Нараде, что ты должен уже в таком сознании прибывающем в посту, терпении, совершать омовение в холодной природной воде, крещение водой.

1. – "Поистине, вода – большее, чем пища. Поэтому, когда нет хорошего дождя, то живые существа страдают [при мысли]: "Будет меньше пищи". Когда же бывает хороший дождь, то живые существа радуются [при мысли]: "Будет много пищи". Ведь вода [принимает все] эти формы – земли, воздушного пространства, неба, гор, богов, людей, скотов и птиц, трав, деревьев, [всех] животных, вплоть до червей, крылатых насекомых и муравьев, – вода [принимает] эти формы. Почитай воду!

далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком сознании посту и омовении водой ты разовьешь в себе жар, который будет согревать тебя.

"Поистине, жар – большее, чем вода. Поэтому, охватив ветер, он согревает пространство. И говорят: "Жарко, палит зной, – видно, будет дождь". Так жар сначала проявляет себя и затем творит воду. И вместе с молниями, [сверкающими] сверху и поперек [неба] раздаются удары грома. Поэтому говорят: "Сверкает молния, гремит гром, – видно, будет дождь". Так жар сначала проявляет себя и затем творит воду. Почитай жар!


далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком сознании ты должен расширять свое такое сознание в пространстве все шире и шире.)

1. – "Поистине, пространство – большее, чем жар. Поистине, в пространстве [находятся] оба: солнце и луна, молния, звезды, огонь. Через пространство взывают, через пространство слышат, через пространство отвечают, в пространстве радуются, в пространстве не радуются, в пространстве рождаются, к пространству тянутся рожденные. Почитай пространство!

далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком расширяюшем сознании ты должен всегда держать все постоянно в памяти этого сознания.)

1. – "Поистине, память – большее, чем пространство. Поэтому, даже если бы собрались многие лишенные памяти, то они ничего бы не слышали, не мыслили, не познавали. Если же они помнили бы, то, поистине, слышали бы, мыслили, познавали. Поистине, с помощью памяти распознают сыновей, с помощью памяти [распознают] скот. Почитай память!

2. Тот, кто почитает память, как Брахмана, способен действовать, как пожелает, в тех пределах, до которых простирается память; [таков тот], кто почитает память, как Брахмана". – "Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем память?" – "Поистине, есть [нечто] большее, чем память". – "Поведай мне, почтенный, об этом".


далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком расширяюшем сознании и памяти ты должен всегда иметь надежду в достижении своей поставленной цели.)

. – "Поистине, надежда – большее, чем память; поистине, память, воспламененная надеждой, учит священные тексты, совершает деяния, желает сыновей и скот, желает этот и тот мир. Почитай надежду!

далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком состоянии сознания Брахмана познается жизненое дыхание этого Атмана=Брахмана.) то что этот Атман живой.)

. – "Поистине, жизненное дыхание – большее, чем надежда. Поистине, подобно тому, как спицы укреплены в ступице колеса, так и все укреплено в этом жизненном дыхании. Жизнь движется благодаря жизненному дыханию, жизненное дыхание дает жизнь, дает [эту жизнь] живому. Ведь жизненное дыхание – отец, жизненное дыхание – мать, жизненное дыхание – брат, жизненное дыхание – сестра, жизненное дыхание – наставник, жизненное дыхание – брахман.

далее Санаткумара говорит Нараде, что в таком состоянии сознания=осознания Брахмана ты должен всегда говорить Истину.)

1. Но, поистине, тот превосходен в речи, кто превосходен в речи с помощью истины". – "Почтенный, я [желаю быть] превосходным в речи с помощью истины". – "Но следует стремиться к постижению именно истины". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению истины".


далее Санаткумара говорит Нараде, что через это произношение Истины в таком Сознании Брахмана познается сама Истина бытия этого Брахмана.)

1. – "Поистине, когда познают, то говорят истину. Непознающий не говорит истины, – лишь познающий говорит истину. Но следует стремиться к постижению именно познания". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению познания".


далее Санаткумара говорит Нараде, что необходимо продолжать мыслить обо всем этом в таком Сознании Брахмана.)

1. – "Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля, не познают, – лишь мысля, познают. Но следует стремиться к постижению именно мысли". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли".

далее Санаткумара говорит Нараде, что необходимо в этих мыслях сознания Брахмана продолжать верить в постижение этого Атмана=Брахмана.)

1. – "Поистине, когда верят, то мыслят. Не веря, не мыслят, – лишь веря, мыслят. Но следует стремиться к постижению именно веры". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению веры".


далее Санаткумара говорит Нараде, что необходимо быть стойким в этой вере в таком сознании Брахмана.)

1. – "Поистине, когда стойки, то верят. Не будучи стойкими, не верят, – лишь будучи стойкими, верят. Но следует стремиться к постижению именно стойкости". – "Почтенный, я стремлюсь к достижению стойкости".

далее Санаткумара говорит Нараде, что необходимо в этой стойкости веры начинать действовать в таком Сознании Брахмана.)


. – "Поистине, когда действуют, то стойки. Не действуя, не стойки, – лишь действуя, стойки. Но следует стремиться к постижению именно действия". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению действия".

далее Санаткумара говорит Нараде, что через это правильное действие в таком Сознании Брахмана ты начнешь испытывать Истинное счатье.)

1. – "Поистине, когда испытывают счастье, то действуют. Не испытывая счастья, не действуют, – лишь испытывая счастье, действуют. Но следует стремиться к постижению именно счастья". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению счастья".

далее Санаткумара говорит Нараде, что через это правильное действие в таком Сознании Брахмана ты начнешь испытывать Истинное счатье постоянно.)

1. – "Поистине, бесконечное – счастье. Нет счастья в малом, лишь бесконечное – счастье. Но следует стремиться к постижению именно бесконечного". – "Почтенный, я стремлюсь к постижению бесконечного".

а теперь Кшатрий ваши выдернутые цитаты.)

1. – "Где не видят ничего другого, не слышат ничего другого, не познают ничего другого – это бесконечное. Где же видят другое, слышат другое, познают другое – это малое. Поистине, бесконечное – это бессмертное, малое же – это смертное". – "На чем, почтенный, основано [бесконечное]?" – "На своем величии или даже не на величии.

далее Санаткумара говорит Нараде, что в этом бесконечном счастье такого Сознания Брахмана, ты уже небудешь отвлекаться ни начто другое, кроме как на познание этого постоянного счастья.)

1. Это [бесконечное] – внизу, оно наверху, оно позади, оно спереди, оно справа, оно слева, оно – весь этот [мир]. А теперь наставление о самом себе: я внизу, я наверху, я позади, я спереди, я справа, я слева, я – весь этот [мир].


далее Санаткумара говорит Нараде, что это бесконечное счатье в Сознании Брахмана везде, куда непосмотришь, и ты в таком мире счаться тоже находишься везде.)

2. А теперь – наставление об Атмане: Атман внизу, Атман наверху, Атман позади, Атман спереди, Атман справа, Атман слева, Атман – весь этот [мир]. Поистине, тот, кто видит так, мыслит так, познает так, имеет наслаждение в Атмане, удовольствие в Атмане, сочетание с Атманом, блаженство в Атмане. Он сам становится владыкой, во всех мирах он способен действовать, как пожелает. Те же, которые полагают иначе, имеют [над собой] других владык, достигают гибнущих миров; во всех мирах они неспособны действовать, как пожелают.

далее Санаткумара говорит Нараде, что такое бытие этого Атмана=Сознание Истинного Я Брахмана везде и это Сознание и есть Истинное бытие=мир Брахмана.) и кто прибывает в этом Сознании действует без ограничений и свободно как пожелает и его никто неограничевает в таком свободном Сознании Истинного Я Брахмана=Дживатмы.

но главное Кшатрий, дальше Санаткумара продолжает говорить, что из этого Сознания проявляются все эти проявленые качества Брахмана.)

. Поистине, для того, кто видит так, мыслит так, познает так, из Атмана происходит жизненное дыхание, из Атмана – надежда, из Атмана – память, из Атмана – пространство, из Атмана – жар, из Атмана – вода, из Атмана – появление и исчезновение, из Атмана – пища, из Атмана – сила, из Атмана – познание, из Атмана – созерцание, из Атмана – мысль, из Атмана – воля, из Атмана – разум, из Атмана – речь, из Атмана – имя, из Атмана – священные тексты, из Атмана – деяния, из Атмана – и все это.

далее Санаткумара говорит Нараде, что в этом Атмане=Сознании Брахмана=Дживатмы внутри находится Царство=Обитель этого Брахмана, свободное от материальной иллюзии и именно Его нужно познать=достигнуть.) но кто достигая Его уходит непознав Истинные желание=волю этого Брахмана не способны действовать, как желают, во всех мирах так как незнают Итсинную волю=желания этого Брахмана.)

1. В этом граде Брахмана [существует] обиталище – малый лотос, в этом [обиталище] – малое пространство. То, что [находится] внутри него, и надо искать, то, поистине, и надо стремиться познать.


6. Подобно тому, как гибнет здесь мир, приобретенный деянием, так же гибнет мир, приобретенный добрым [деянием]. И те, которые уходят отсюда, не познав Атмана и этих истинных желаний, не способны действовать, как желают, во всех мирах. Те же, которые уходят отсюда, познав Атмана и эти истинные желания, способны действовать, как желают, во всех мирах[/b]

далее Санаткумара говорит Нараде, что этот Атман=обитель=Духовный мир (Обитель Брахмана) свободен от материи и ложного эго.)

И этот Атман – насыпь, граница для разъединения этих миров. Ни день, ни ночь не переходят через эту насыпь, ни старость, ни смерть, ни печаль, ни доброе дело, ни злое дело. Все грехи отступают оттуда, ибо этот мир Брахмана свободен от грехов.

далее Санаткумара говорит Нараде, что тот Атман=обитель=Духовный мир (Обитель Брахмана) свободен от материи и ложного эго, достигается только Бхакти.)

Кто ученичеством находит этот мир Брахмана, тем и принадлежит мир Брахмана, те способны действовать, как желают, во всех мирах.

те способны действовать, как желают, во всех мирах ибо они познали Истинную волю=желание этого Атмана=Брахмана в Его обители.)

далее Санаткумара говорит Нараде, что это ученичество (Бхакти) есть жертвоприношение этому Брахману и лишь совершив жертвоприношение этому Брахману он находит=достигает эту обитель Брахмана свободную от ложного эго и иллюзии.)

И то, что называется жертвоприношением, – это и есть ученичество, ибо лишь ученичеством находит этот [мир Брахмана] знающий. И то, что называется принесенным в жертву, – это и есть ученичество, ибо, лишь совершив жертвоприношение ученичеством, он находит Атмана.

далее Санаткумара говорит Нараде, что это жертвоприношение (Бхакти) включает в себя половое воздержание и разные аскезы как отказ от мяса и тд.

И то, что называется саттраяной, – это и есть ученичество, ибо лишь ученичеством он находит спасение своего существа. И то, что называется обетом молчания, – это и есть ученичество, ибо лишь ученичеством он находит Атмана и размышляет.

далее Санаткумара говорит Нараде, что это жертвоприношение Брахману=ученичество (Бхакти) включает в себя пост=голодание и отрешенность от материального мира.)

И то, что называется постом, – это и есть ученичество, ибо не гибнет Атман, которого он находит ученичеством. И то, что называется житьем в лесу, – это и есть ученичество.


далее Санаткумара говорит Нараде, что та достигаемая обитель Брахмана выстроена как дворец самим Владыкой=Ишварой.)

Ведь, поистине, и Ара и Нья-океаны в мире Брахмана в третьем небе отсюда. Там – озеро Айраммадия, там – смоковница, источающая сому, там – крепость Брахмана – Апараджита, золотой [дворец], выстроенный владыкой.

далее Санаткумара говорит Нараде, что эта обитель Атмана=Брахмана существующая вне материи и есть Личная воля этого Брахмана в которой исполняются все желания Дживатмы, и Её лишь надо стремиться достигнуть.)

1. "Атман, который лишен зла, свободен от старости, от смерти, от печали, от голода, от жажды, чье желание – истина, чья воля – истина, – того [Атмана] надо искать, надо стремиться познать. Тот достигает и всех миров, и [исполнения] всех желаний, кто находит и познает этого Атмана", – так сказал Праджапати.

далее это посвещение Праджапати о достижении этого Атмана услышали Боги и асуры.)

и Они как вы Кшатрий захотели достигнуть исполнения всх желаний и действовать свободно как пожелают и стали приблежаться к Санаткумаре.)

Боги и асуры, – и те и другие, – услышали это. И они сказали: "Что же! Давайте искать того Атмана, найдя которого достигают и всех миров, и [исполнения] всех желаний". И вот Индра выступил среди богов, Вирочана – среди асуров. Не зная друг о друге, они приблизились к Праджапати с топливом в руках.

далее Они начали учиться у этого Праджапати как достигнуть обители этого Атмана, свободного от иллюзии, чье личное желание есть Истина, чья воля есть Истина, тот кто исполняет все желания и дарует свободу в действиях.)


Тридцать два года они жили [у него] в учениках. И Праджапати сказал им: "С каким желанием жили вы [здесь]?" Они сказали: ""Атман, который лишен зла, свободен от старости, от смерти, от печали, от голода, от жажды, чье желание – истина, чья воля – истина, – того [Атмана] надо искать, надо стремиться познать. Тот достигает и всех миров, и [исполнения] всех желаний, кто находит и познает этого Атмана", – так наставляют слова почтенного. Стремясь к этому [Атману], мы жили [здесь]

после чего Санаткумара Им сказал, что тот Атман есть тот Пуруша-бесмертная и бестрашная Личность и есть тот Брахман.)

Праджапати сказал им: "Тот пуруша, который виден в глазу, – это Атман". И он сказал: "Это бессмертный, бесстрашный, это Брахман".

далее Санаткумара сказал Им, посмотрите на свое отражение в материи,)

1. – Посмотрите на себя в сосуд с водой и скажите мне о том, чего вы не обнаружите в себе". Они посмотрели в сосуд с водой. Праджапати сказал им: "Что вы видите?" Они сказали: "Мы целиком видим, почтенный, собственное отображение – от волос до ногтей".

2. Праджапати сказал им: "Разукрасьте себя получше, наденьте прекрасные одежды, нарядитесь и поглядите в сосуд с водой". Они разукрасились, надели прекрасные одежды, нарядились и поглядели в сосуд с водой. Праджапати сказал им: "Что вы видите?"

3. Они сказали: "Какие мы есть, почтенный, – разукрашенные, одетые в прекрасные одежды, наряженные, – таковы и эти [наши подобия]: разукрашенные, одетые в прекрасные одежды, наряженные". – "Это Атман, – сказал он, – это бессмертный, бесстрашный, это Брахман". И они удалились с успокоенным сердцем.

и Они Ему сказали, что они видят себя прекрасными личностями в материальных телах, но видели Они себя лишь в ложной форме, ложного эго=в материальной форме считая, что эта материя тоже этот Пуруша=Атман.)

на что Санаткумара сказал Им, что это и есть тот Пуруша=Брахман=Атман.) и глядя Им в след сказал.)

4. И, глядя им вслед, Праджапати сказал: "Они ушли, не постигнув и не найдя Атмана. Те, которые будут следовать этому учению, боги то или асуры, погибнут". И вот Вирочана с успокоенным сердцем пришел к асурам. Он передал им это учение: "Лишь тело следует здесь почитать, о теле следует заботиться. Почитающий здесь тело, заботящийся о теле достигает обоих миров – и этого и того".

5. Поэтому и по сей день о [человеке], не подающем [милостыни], неверующем, не совершающем жертвоприношений, говорят: "Увы, [он] – асура!", ибо это учение асуров. Тело умершего они покрывают тем, что получили в милостыню – одеждой, украшениями, ибо думают, что таким образом приобретут тот мир.

так вот Кшатрий, вы подобны этим Асурам когда хотите достигнуть этого свободного бытия Атмана в таком своем материальном сознании, неделая ничего в преданном служении=не принося соответственную жертву этому Атману, не изучая Священные писания и непрактикуя их в жертвоприношении этому Атману,) не веря=неследуя словам этого Пуруши-Личности Атмана=Брахмана в Священных писаниях, думая ложно, что без всего этого вы сможите достигнуть той желаемой свободы без ограничений именно своих желаний, а не в желаниях и воли этого Пуруши=Брахмана=Атмана, в обители=бытие=мире этого Пуруши-изначальной Личности Брахмана, который распространяет Себя в изначальных трех формах и является источником и основой всего сущего в своей тонкой живой трансцедентальной форме=Теле=Параматмы прибывающей везде и во всем.)

[кшатрий]

потому, что в Нем есть изначально все, что только можно вообразить.) все варианты бытия разных вещей, даже разной с Ним природы.)

О разной природе даже Кришна не говорит. Он говорит лишь о своей Природе, в которой растворяется материальная Вселенная в конце каждой кальпы. А потом Он создаёт её заново. Ничто не имеет собственной природы, отличающейся от природы Атмана.

Кшатрий.) форма живого существа называется Телом.) отсутствие границ у этого тела неотменяет само существоания этого тела.)

Отменяет. Потому что, не имеет определённой формы и её границ, по которым можно определить "живое существо". Поэтому, Атман(Брахман)-это не "живое существо", а Источник всех живых существ.

это у вас лишь название, которое вы видите, но невидит саму эту непроявленную форму которая стоит за этим названием.)

Вы тоже не видите эту форму, а только воображаете, иначе, не рассуждали бы о ней с позиции проявленных форм. Вы даже не понимаете разницы между однородной и разнородной субстанцией.

разница в том, что на одном плане своего бытия Она непроявлена (спит), а на другом своем плане бытия Она проявлена (бодрствует).)

Так, всё равно она существует одновременно на всех "планах". И её истинная природа не зависит от её проявления, или непроявленности. Потому что, само разделение на непроявленное и проявленное состояние-следствие Майи, создающей разные "планы бытия".

я вам уже приводил пример со слюной, но вы так ничего непоняли.) Источник проявления Пракрити находится везде, а не в одном месте.)))

Этот пример относится к Пракрити. Вы ведь не находитесь там, куда Вы плюёте, как Источник слюны. Вы плюёте из одного места в другое, находящееся "вне" Вашего тела. А у Источника Пракрити нет места, где Его бы не существовало и куда могла бы "вовне" проявляться Пракрити. Вы понимаете разницу? Сами же пишите, что Источник-везде. И как же Пракрити может находиться "вне" своего Источника, существующего везде?

тут говорится, что когда Дживатма достигла Нирваны, происходит полное и совершенное Её проявление природы Её индивидуального Атмана, о чем я вам постоянно говорю.) и таже самая природа в Ней как и у Бога, которую дал Ей Бог как часть Себя, проявляет теже самые качества, что и у Бхагавана, но в индивидуальной форме своего бытия Брахмана.)

Там не пишется ничего про это. Там пишется, что это тот же самый Атман(Брахман), то же "Я", но "освобождённое. Поэтому, обладает качествами Брахмана, так как, это "истинная природа" дживы. Т.е, её "собственная природа", как "чистое сознание"-это Природа Бога, его "Я", Атман. Джива и есть индивидуальный Атман, но освобождённый Атман-это уже Брахман, а не джива.

Вы непонимаете, что слово это форма проявления Сознания Высшего Брахмана в материальном мире как и Дживатмы, которого вы невидите в самом слове, а видите только внешнию мертвую букву.) Все Священные писания это форма проявления Сознания Высшей Истины и неявляется иллюзией и никак эта проявленая форма неизменяет в ней Истинную форму Сознания Брахмана.)

Если эта форма-иллюзорная, то и порождает иллюзию, даже указывая на Истину. Поэтому, столько фанатиков несут людям "Слово Божье", при этом оставаясь очень далеко от самого Бога.

И если Вы сами пишите, что:
И Ом или Аум это первая форма проявления бытия Сознания Брахмана.)

То только эта форма имеет значение, будучи самой первой и самой "истинной". А все Писания лишь указывают на неё и на то, что за ней в меру ограничений языка. И не нужны, если человек уже видит то, на что ему указывается.

в этой Упанишаде говорится об Высшем Атмане который познается только Бхактами и сам познающий этот Атман неявляется этим Высшим Атманом.) и та цитата которую вы выдернули из общего контекста говорит о полном постижении этого Атмана только Высшим Бхакти.)
только Высший Бхакти может достигнуть полного познания природы бытия этого Атмана.)

Про "только бхакт" нигде не в этой Упанишаде пишется. В ней пишется не о "поклонении", а о "почитании" и "постижении". И когда пишется:

И эта тонкая [сущность] – основа всего существующего, То – действительное, То – Атман. Ты – одно с Тем, Шветакету!"

Ты-одно с Тем-это значит Ты и То-одно, а не два в одном. А всё, что Вы писали дальше-просто чушь, не имеющая ничего общего с этой Упанишадой и написанным в Ней. Зачем приплели сюда Кришну, если о Нём ничего не писалось?

[Bruus]

О разной природе даже Кришна не говорит. Он говорит лишь о своей Природе, в которой растворяется материальная Вселенная в конце каждой кальпы. А потом Он создаёт её заново. Ничто не имеет собственной природы, отличающейся от природы Атмана.

Кришна говорит, что одна отдельная от Него природа входит в Его природу в форму Прадханы,) а не растворяется в Ней.)

Кришна говорит:

бхинна - отделенная;

Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.

Б.Г.

Отменяет. Потому что, не имеет определённой формы и её границ, по которым можно определить "живое существо". Поэтому, Атман(Брахман)-это не "живое существо", а Источник всех живых существ.

Тело неопределяется по его границам, а определяется по состоянию бытия самой сущности этого Тела.)))

Высший Атман это живое существо имеющее собственное Тело.)

изучайте определение живому существу Кшатрий.)

Живое Существо-это объект обладающий свойством восприятия реальности.))) это у вас Кшатрий и получается, что ваш бог это мертвая субстанция из которой случайно проявляются живые существа без личного ведома самого вашего этого бога.)

Вы тоже не видите эту форму, а только воображаете, иначе, не рассуждали бы о ней с позиции проявленных форм. Вы даже не понимаете разницы между однородной и разнородной субстанцией.

НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ-термин, используемый для обозначения целостных структур или совокупностей, отдельные элементы в которых сами по себе не отличаются друг от друга.

Так, всё равно она существует одновременно на всех "планах". И её истинная природа не зависит от её проявления, или непроявленности. Потому что, само разделение на непроявленное и проявленное состояние-следствие Майи, создающей разные "планы бытия".

нет.) Дживатма проявляется не спомощью Майи.)))

Личность Бога говорит:

Помимо этой, низшей, энергии, о могучерукий Aрджуна, существует другая, Моя высшая энергия, состоящая из живых существ, которые пользуются тем, что создано материальной, низшей энергией.

Б.Г.

Этот пример относится к Пракрити. Вы ведь не находитесь там, куда Вы плюёте, как Источник слюны. Вы плюёте из одного места в другое, находящееся "вне" Вашего тела. А у Источника Пракрити нет места, где Его бы не существовало и куда могла бы "вовне" проявляться Пракрити. Вы понимаете разницу?

хорошо раз недоходит, плюнте, выделите слюну в себе в рот неоткрывая этого рта.))) а потом проглатите.) оно остается же в вас и прибывает в вас но одновременно вне вашего тела из которого она выделилась.)))

Сами же пишите, что Источник-везде. И как же Пракрити может находиться "вне" своего Источника, существующего везде?

плотность и состав разный этой субстанции относительно той в которой она находиться, проявилась.) положите трапку в воду.) она будет в воде и будет пронизыватся этой водою,))) и одновременно структура бытия этой тряпки, которая прибывает в воде будет вне=внешне структуры самой этой воды по плотности ее проявления относительно этой воды.))) вы находитесь в воздухе и он пронизывает вас, но структура вашего тела вне структуры этого воздуха.)

Там не пишется ничего про это. Там пишется, что это тот же самый Атман(Брахман), то же "Я", но "освобождённое. Поэтому, обладает качествами Брахмана, так как, это "истинная природа" дживы. Т.е, её "собственная природа", как "чистое сознание"-это Природа Бога, его "Я", Атман. Джива и есть индивидуальный Атман, но освобождённый Атман-это уже Брахман, а не джива.

это не правда, Дживатма остается Дживатмой но в Сознании бытия Брахмана как Его неотъемлемая часть.) форма Дживатмы как индивидуальный Атман никуда неисчезает и неизменяется в которой проявляется Сознание Брахмана и осознает Себя в этой форме как Истинное Я.)

Если эта форма-иллюзорная, то и порождает иллюзию, даже указывая на Истину. Поэтому, столько фанатиков несут людям "Слово Божье", при этом оставаясь очень далеко от самого Бога.

можно нести слово, но непонимать его содержимого, которое неизменяется от того, что кто то далек от этого сожержимого в слове которое он несет.) если вы говорите, белое но утверждаете, что в нем черное.) и используете это как черное, а не белое,) от этого само это белое неизменяется от его понимания и использование его субъектом.)

фанатики неосоответствуют содержимому Сознания того слова которое они несут.)

То только эта форма имеет значение, будучи самой первой и самой "истинной". А все Писания лишь указывают на неё и на то, что за ней в меру ограничений языка. И не нужны, если человек уже видит то, на что ему указывается.

вы непонимаете, что Истиная неопределяется первая она или десятая.))) Истиная форма это та форма которая неизменяется и неразрушается и всегда постоянна в своей такой неизменности.)))

Про "только бхакт" нигде не в этой Упанишаде пишется. В ней пишется не о "поклонении", а о "почитании" и "постижении". И когда пишется:

Бхакти Йога это жертвоприношение Пуруше-Атману.) в этой Упанишаде говорится, что тот Атман достигается=находится только через жертвоприношения=ученичества.)

И то, что называется жертвоприношением, – это и есть ученичество, ибо лишь ученичеством находит этот [мир Брахмана] знающий. И то, что называется принесенным в жертву, – это и есть ученичество, ибо, лишь совершив жертвоприношение ученичеством, он находит Атмана.

И то, что называется саттраяной, – это и есть ученичество, ибо лишь ученичеством он находит спасение своего существа
И то, что называется постом, – это и есть ученичество, ибо не гибнет Атман, которого он находит ученичеством.

ЧХАНДОГЬЯ-УПАНИШАДА

никто Кшатрий не достигнит Сознательно этого Атмана=Брахмана без исполнения на практике жертвоприношений Ему в соответствии с предписаниями в Священных писаниях данных Бхагаваном.

хоть что вы читайте, изучайте, фантазируйте о себе и этом Атмане, без Духовной практики (Бхакти) в жертвоприношении Верховному Брахману, вы никогда недостигните совершенства и Духовного бытия.

по сути Бхакти Йога, это практика=сознательные действия принесенные в жертву Бхагавану, ради Его удовлетворения в любви к Нему.

это единственный путь достигнуть и познать Его в природе Его бытия Высшего Брахмана.


Личность Бога говорит:

В минувшие времена все освобожденные души обладали знанием о Моей трансцендентной природе и действовали в соответствии с ним. И ты должен исполнять свой долг, следуя их примеру.

Действия человека, который освободился от влияния гун материальной природы, утвердился в духовном знании и трудится только ради Меня, становятся целиком духовными, и все их последствия растворяются в Aбсолюте.

Человек, целиком погруженный в мысли обо Мне, непременно достигнет духовного царства, ибо он полностью отдает себя духовной деятельности, в которой и жертвенный огонь, и все, что приносится в жертву, обладает одной и той же духовной природой, природой Aбсолюта.

Одни йоги старательно поклоняются полубогам, совершая в их честь различные жертвоприношения, другие же приносят жертвы на огонь Верховного Брахмана.

Все они, знающие истинную цель этих жертвоприношений, очищаются от греха и, изведав нектарный вкус их плодов, достигают вечной духовной обители.

тот, кто не совершает жертвоприношений, никогда не будет счастлив на этой планете или в этой жизни, что же тогда говорить о следующей?

Все эти жертвоприношения предписаны Ведами, и каждое из них порождено определенной деятельностью. Зная об этом, ты обретешь освобождение.

На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».

«Преданные слуги Господа освобождаются от всех видов греха, ибо едят пищу, которая была принесена в жертву Господу. Те же, кто готовят пищу ради того, чтобы самим наслаждаться ею, воистину, вкушают один лишь грех».

Предписания, регулирующие деятельность людей, содержатся в Ведах, которые исходят непосредственно от Верховной Личности Бога. Поэтому вездесущее Божественное начало вечно присутствует в акте жертвоприношения.

тот, кто, получив тело человека, не совершает предписанного Ведами цикла жертвоприношений, несомненно, ведет жизнь, полную греха. Стремясь лишь к чувственным удовольствиям, такой человек проживает жизнь впустую.

Ты-одно с Тем-это значит Ты и То-одно, а не два в одном.

совсем непонимаете Кшатрий элементарного ?.))) Ты и То это два объекта сотавляющие Одно Целое в Единстве между собой.)))

всё, что Вы писали дальше-просто чушь, не имеющая ничего общего с этой Упанишадой и написанным в Ней. Зачем приплели сюда Кришну, если о Нём ничего не писалось?

я привел пример, что Кришна подтверждает, что говорит Санаткумара, что даже достигнув Аспекта Сознания Брахмана не каждый из них постигает природу бытия самого этого Пуруши-Атмана=Брахмана.)

[Frithegar]

Высший Атман это живое существо имеющее собственное Тело.)

Любое тело ограничено. Подразумевает границы тела и то, что находится за ними. Тогда как Атман по определению безграничен. Не надо делать из него бога как существо, имеющее тело. Это первое.

Второе, Атман - это Я. Высшее состояние моего Я. А не какой-то объективный бог вне меня.

[Frithegar]

Кришна в Бхагавад Гите соответствует Иисусу как человеку. Разговаривал с Арджуной как человек. Но Кришна там показался Арджуне еще и в своем "истинном виде", как пространство, наполненное разными руками, существами и т.д. То есть Кришна показал Арджуне астральный план форм. Это ступень сознания самого себя. Но это нельзя назвать высокой ступенью. Есть гораздо выше.

Потому, всякий процесс развития просто раскрывает МЕНЯ, мое самосознание на разных ступенях бытия. И есть те, кто уже раскрыли это. А есть кто еще не раскрыл. Для них астральный план - предел совершенства.

[Bruus]

Любое тело ограничено.

это кто сказал ?.) Трансцедентальное Тело Господа Бога безгранично.)

Подразумевает границы тела и то, что находится за ними.

нет.) вы считаете, что Майтрея и другие Истинные Махатмы заблуждаются ?.)

Майтрея сказал:

Божественное тело Господа, бесконечное в длину и ширину, охватило три мира. Самосветящееся, оно было украшено несравненными одеждами и драгоценностями. Господь показал Свои лотосные стопы, которые являются источником всех даров, достигаемых преданным служением, свободным от материальной скверны. От Его луноподобных ногтей, подобных лепесткам лотоса, исходило сияние.

Бхагавата-пурана

Тогда как Атман по определению безграничен. Не надо делать из него бога как существо, имеющее тело. Это первое.

не надо делать из этого Атмана мертвое существо неимеющие тело, Это Первое.

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Иеремия 10:10

Второе, Атман - это Я. Высшее состояние моего Я. А не какой-то объективный бог вне меня.

да вы что,) вы хотите сказать, что ваше вашего Истинного Я нет другого Высшего Я ?.) смешно.)

Истинные Бог как Высшее Я=Высший Атман=Высший Брахман существует также вне вас и никак независит от вашего Я бытия.))) и стоит над вашим Я.)

у этого Атмана есть два Аспекта Его бытия, из которых один есть Высший и изначальный из которого проявляется второй Его Аспект.

Высшее Я (Высший Аспект Атмана) говорит:

Будучи трансцендентным и величайшим, Я выше всех - бренных и неизменных, и потому во всем мире и во всех Ведах Меня славят как Верховную Личность.

Б.Г.

Кришна в Бхагавад Гите соответствует Иисусу как человеку. Разговаривал с Арджуной как человек.

это ложь!

Кришна говорит:

Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего.

Б.Г.

Но Кришна там показался Арджуне еще и в своем "истинном виде", как пространство, наполненное разными руками, существами и т.д.То есть Кришна показал Арджуне астральный план форм. Это ступень сознания самого себя. Но это нельзя назвать высокой ступенью. Есть гораздо выше.

это одна из Его=Бхагавана форм проявления в материальном мире как образ беспредельной вселенской души,)

Потому, всякий процесс развития просто раскрывает МЕНЯ, мое самосознание на разных ступенях бытия. И есть те, кто уже раскрыли это. А есть кто еще не раскрыл. Для них астральный план - предел совершенства.

все Образы проявления Бхагавана полностью Духовны и нет в них никакого астрала.) изучайте лучше Бхагавад Гиту.)

Кришна говорит:

Хотя Я нерожденный и Мое трансцендентное тело нетленно, хотя Я - повелитель всех живых существ, в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире в Своем изначальном духовном облике.

Б.Г.

[Frithegar]

Любое тело ограничено.

это кто сказал ?.) Трансцедентальное Тело Господа Бога безгранично.)

Правда? Ну ответьте тогда на вопрос: где заканчиваетесь вы, как существо, и где начинается "Трансцедентальное Тело Господа Бога "? Вы ведь не есть это самое Трансцедентальное Тело Господа Бога?

Если вы скажете, что ваше тело - это часть Трансцедентального Тела Господа Бога, то тогда пойдем дальше... Ваше самосознание самого себя торжественно самосознанию вашего господа бога? Вы бог, а бог - это вы? Кто тогда такие я или вон кшатрий?

[Frithegar]

Еще раз: не надо делать из Атмана внешнего бога. Это не верно. Атман - это бесконечный Субъект меня самого. Как потенциальность ВСЕХ будущих, более совершенных состояний.

Буддисты постепенно раскрывают этот потенциал в джханах или дхъянах. Более совершенных состояниях сознания. Например, в 4-й дхъяне становятся доступны все предыдущие воплощения. Меня, моего прошлого. Того, кем я рождался ранее. На более высших ступенях раскрывается бесконечность пространства и потом сознания. Алайя виджняна.

[Frithegar]

Вообще же, раз речь зашла - Атаман, это идея. Умственное творение тех, кто выше нас. И нам надо своим умом эту идею принять. Для начала. И потом соответственно этой идее перестраивать свои внутренние психические процессы

... Дело в том, что наш ум сейчас не бессмертен потому, что сосредоточен на временных явлениях. Если же сосредотачиваться на идее вечного и неизменного Атмана - тогда и ум становится вечным и неизменным.

[dusik_ie]

юбое тело ограничено. Подразумевает границы тела и то, что находится за ними. Тогда как Атман по определению безграничен. Не надо делать из него бога как существо, имеющее тело. Это первое.

Второе, Атман - это Я. Высшее состояние моего Я. А не какой-то объективный бог вне меня.

А как тогда может быть внутри меня и вне меня для Атмана, при том,что он безграничен?
Атманов на всех не бывает - есть только один атман, или один дух.
Материя, кстати, в своем изначальном состоянии такая же

[Frithegar]

А как тогда может быть внутри меня и вне меня для Атмана, при том,что он безграничен?
Атманов на всех не бывает - есть только один атман, или один дух.

Кого вы сейчас подразумеваете под собой? Внутри кого и вне кого?

Примените истинный буддийский метод.

[mvs]

Примените истинный буддийский метод.

Нагнать пурги с умным видом?

[dusik_ie]

Кого вы сейчас подразумеваете под собой? Внутри кого и вне кого?
Примените истинный буддийский метод.

Истинный буддийский метод ничем не отличается от оккультного (теософского) по крайней мере того, как я его вижу со своей начальной стадии. Он начинается с самого обычного, самого естественного (очевидного) представления человека, какое у него сложилось на данный момент времени. Это как опция "по умолчанию".
Дальнейшие шаги - это либо "замуливать" эту свою естественность, либо прозревать за этой естественностью еще большую естественность в три стадии: смутное обнаружение (касание); явно выраженная двойственность (старое и новое равны в потенциале) и преобладание нового над старым и постепенное выведение последнего "за порог" - так вообще развиваются все формы в проявленном мире (во времени и пространстве). Все с чем мы соприкасаемся по жизни, это внешние и внутренние формы развивающиеся по двум линиям - когда выбирают где лучше по качеству, и когда нет выбора, а есть вынужденные обстоятельства (карма).
Внешние формы - это то, что можно описать в терминах количества, веса, размера или структуры (схемы).
Внутренние - это ощущаемое или воображаемое, или свойства сознания (перцепция/апперцепция, когнитивность) или абстрактная структура (схема).

Эти все, описанные выше, представление внешней и внутренней формы взятое из доступного научного образования и вполне понимаемое человеком, могут составить тот начальный уровень - опцию "по умолчанию", о чем я говорил выше.
Важно понимать разницу - научное знание, для оккультиста, должно служить не итогом (итоговым представлением), а начальным - это самое внешнее основание, от которого исходят (отталкиваются) развивая оккультные (буддистские) представления.

[Frithegar]

Кого вы сейчас подразумеваете под собой? Внутри кого и вне кого?
Примените истинный буддийский метод.

Истинный буддийский метод ничем не отличается от оккультного (теософского) по крайней мере того, как я его вижу со своей начальной стадии. Он начинается с самого обычного, самого естественного (очевидного) представления человека, какое у него сложилось на данный момент времени.

Представления чего или кого? Себя?

Внешние формы - это то, что можно описать в терминах количества, веса, размера или структуры (схемы).
Внутренние - это ощущаемое или воображаемое, или свойства сознания (перцепция/апперцепция, когнитивность) или абстрактная структура (схема).

Внешние формы - это очевидно что не-Я. Так? А считаете ли вы самим собой внутреннее? То что вы под этим подразумеваете? Вот это "ощущаемое или воображаемое, или свойства сознания"