Разговор с Татьяной

[ЕИльич]

Теперь

В солнечной системе Солнце есть ее Буддхи и Вахана – носитель, следовательно, шестой принцип; (Из ТД)

Восемь Адитья, «богов», все созданы из вечной субстанции (кометной материи[12] – Матери) или из «мирового вещества», которое составляет как пятый, так и шестой космический Принцип, Упадхи или основу Мировой Души, так же как Манас[13] в человеке – Микрокосме является Упадхи для Буддхи[14].(ТД1.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 5 )

А из конъюнкции этих предикатов имеем, что Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя, в каком-то смысле. Что и требовалось доказать.

[ЕИльич]

Шестой Принцип в Человеке (Буддхи, Божественная Душа), хотя и есть лишь Дыхание в нашем понятии, все же, это нечто материальное по сравнению с Божественным Духом (Атма), носителем или проводником которого он является.(Из ТД)

[ЕИльич]

Вот ещё цитату хочу обсудить:

Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. (ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 5 )

Не находите, что модель духа, как вихревого луча, и материи - как тороидального вихря, состоящего из меньших тороидальных вихрей, и так вглубь до бесконечности, идеально моделирует описанное в цитате? Дух, нисходящий в материю - это: старший менее плотный Луч рождает меньшие Лучи на шаг более плотные, втекающие в старший радиально (анимация выше в теме), и так поступенчато дух нисходит вниз (в материю). Материя восходящая это - вопрос, возможно это синтез, типа ядерного синтеза, кроме того это плавный рост вихревых колец под действием лучей. Ну и остальное понятно.

Вот ответ, что такое восходящая материя:

«Нисхождение духа в материю эквивалентно восхождению в физической эволюции; восхождение из глубочайших глубин материальности (минерала) к его status quo ante с соответствующим утончением конкретного организма – вплоть до Нирваны, точки исчезновения дифференцированной материи»[9].
(ТД1.ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения )

[ЕИльич]

В "Учении 10 сфирот" написано:

"Внутреннее созерцание
Глава 1 Рассматривает десять сфирот де-игулим
.....
В десяти сфирот де-игулим каждый более внешний более важен
2) И сначала пойми общую картину. Рав делит всю общую реальность на два вида: игулим и ёшер..."

Источник: https://zoar-sulam-rus.org/wp-content/d ... -ru-02.pdf
ИГУЛЬ - Круг на иврите, ИГУЛИМ - Круги, ёшер - прямота, от яшар - прямой, и я понимаю, что это Лучи.
Там же, только может быть в 1 или 3 томе сказано:

"Нам запрещено заниматься Кругами (игулим), только прямотой (йошер)."

(заниматься - в смысле в духовной работе).
И теперь я понял почему. Последние изучения уточнили точное понимание того, что материя, точнее ее "нуклеолы" или Круги вечны. С другой стороны лучи (свет Вечности) или "нуклеи" периодичны.

"Нуклеолы вечны и постоянны; нуклеи периодичны и конечны. Нуклеолы составляют часть Абсолюта. Они, как бы амбразуры в этой черной непроницаемой крепости, навсегда сокрытой от человеческого или даже Дхианического зрения. Нуклеи являются светом вечности, из нее исходящим." (ТД2.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 2 )

Каждым намерением мы творим лучи некоторых уровней, тем самым участвуя в жизни Космоса. А с Кругов спроса нет, что можно прибавить или отнять от вечности?

Думаю в этом смысл предпочтения духовного материальному во внутренней жизни. Материя вечна и постоянна, а дух в нашей воле-намерении-желании. Правильно желать - вот залог успеха. И Каббала учит: правильное намерение - получать, чтобы отдавать.

С другой цитаты:

это Буддхи, – действительно, становится постоянной величиною, как во времени, так и в пространстве, ибо оно вечно и бессмертно.
(ТД1.ч.II.Отдел XIII. Семь Творений )

Из конъюнкции выделенных предикатов и из логики построений, следует, что Буддхи вечная Материя, а не периодический Луч. И третьего не дано.

[dusik_ie]

В таком представлении, материи должно быть меньше, чем пустоты.
А если ровно столько же - то какое-то понятие из этих двух (пустота и материя) будет лишним.

Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия. Будучи – на плане абсолютной отвлеченности – вечно-непознаваемым Божеством, являющимся пустотою только для ограниченных умов[13] на плане иллюзорного умозрения, или же Пленумом, абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ.(ТД1.Пролог )

И снова не понятно, к чему эта цитата, ведь она подтверждает мои слова о пространстве как о вмещении.
А во вторых, нужно понимать, что означает выражение "условная полнота". То есть, полнота есть, но она условна - что по-вашему, это означает?

[александр киринеянин]

[quote=Татьяна post_id=96161 time=1689820188 user_id=66]
Рерих ошибалась потому, что выдавала себя за того, кем на самом деле не была.
[/quote] Бла, бла! Не хорошо! 1924 г. слова Е. Рерих : " Мы слабы умственно чтобы понять логику своего существования..." И в чем ошибалась, за кого себя выдавала... Выйдите на площадь и еще раз крикните! - " Дочь Ноя проститутка!" Да вы совсем как Брус, (Пифагор). Только он дает тупо чужие цитаты и ничего не аргументирует, а вы свое резюме по Е. Рерих оставляете без доказательств. Живое (практическое) учение, применимое всегда... = Агни Йога! Кто создал? И кто вас знает в Мире? За кого же Рерих выдавала себя? [quote=Татьяна post_id=96210 time=1689922399 user_id=66]
Вы бы лучше в своих способностях усомнились.
[/quote] И снова, отвечая ВИльичу подобным образом, без аргументации своей позиции (для теософа это ПОЗОР! Просто базарное бла, бла...) не допустимо![quote=ЕИльич post_id=96171 time=1689853019 user_id=1055]
Татьяна писал(а): ↑Вчера, 04:29
Рерих ошибалась потому, что выдавала себя за того, кем на самом деле не была.
ВИльич возмущен Ё! Только удивленно спросил : "Это Вы оставили без комментариев, почему?
[/quote] . Потому что для Татьяны религия, философия не понятны как один алгоритм..., для нее это разные Знания.

[ЕИльич]

В таком представлении, материи должно быть меньше, чем пустоты.
А если ровно столько же - то какое-то понятие из этих двух (пустота и материя) будет лишним.

Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия. Будучи – на плане абсолютной отвлеченности – вечно-непознаваемым Божеством, являющимся пустотою только для ограниченных умов[13] на плане иллюзорного умозрения, или же Пленумом, абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ.(ТД1.Пролог )

И снова не понятно, к чему эта цитата, ведь она подтверждает мои слова о пространстве как о вмещении.
А во вторых, нужно понимать, что означает выражение "условная полнота". То есть, полнота есть, но она условна - что по-вашему, это означает?

Я иногда даю цитаты не контр мнения, а развивая мнение. "Условная полнота" - это о том, что все наполняет материя (полнота), но которая иллюзия (условная).

[александр киринеянин]

Неужели? Предлагаете самой сочинять или вашу абракадабру цитировать?

Позвольте обратить внимание на ваше слепое книжничество. Никаких выводов, аргументов, предложений по развитию, исследованию данного Е. Блаватской у вас нет ! Если я не прав, то приведите доказательства с форума. Кадабру понял ВИльич (человек практичный, исследователь ...) Если Е. Блаватская дала 18 618 725 лет деятельности человечествав 4 круге на Земле, то мы арифметически это подтвердили!
А вы не поняли .

Теософский словарь. БУДДХИ (Санскр.) Вселенская Душа или Разум. Махабуддхи есть название Махата (см. "Алайа"); также духовная Душа в человеке (шестой принцип), проводник Атмы, экзотерически - седьмой.

Вот пример слепого цитирования. ДУША = видиокамера, система и как элемент контроля и управления не только на Земле но и в Космосе... Мы можем об этом подробно, но не кому попало с неподготовленных. А что это вы переписываете не имея понятия что имела Е. Блаватская? Если я что то добавил к Блаватской, то знаю что, зачем и почему, для чего. Вот конкретно указываю и в двух словах аргументирую ваше и свое. А вы так можете. У меня такое впечатление, что пусть сам Бог вам дает подсказки, намеки, вы от своей позиции не отойдете. Да научитесь наконец к каждому слову искать синонимы, ставить десяток вопросов, искать сравнения и аналоги на Земле. НЕ торопитесь отвечать, спрашивать, рекомендовать и пр. без аргументов... Утверждение без обсуждения чего либо с другими, есть просто личное мнение. Только мнение! А аргументы должны прилагаться всегда, если их просят предоставить конкретно, то значит теософия существует.

[ЕИльич]

Кадабру понял ВИльич

Абра ка дабра. Абра - нечто, ка - как, дабра от давар = вещь. "Нечто как вещь" - вот такой перевод с иврита (авторское).

[dusik_ie]

Я иногда даю цитаты не контр мнения, а развивая мнение. "Условная полнота" - это о том, что все наполняет материя (полнота), но которая иллюзия (условная).

Условность полноты означает, что при определенных условиях это "полнота", а при других "пустота".
Например, если конкретизировать под "полнотой" препятствование движению (каменная стена), а под "пустотой" - способствование движению - отсутствие препятствий.
Например, луч света не может пройти через тонкий лист картона, но может проходить даже через очень толстое и плотное стекло.
В оккультизме этот вопрос особо важен, так как в нашем (нами видимом) пространстве могут существовать совершенно иные материальные образования, которые, ввиду специфики нашей взаимной электрической полярности, являются для нас полностью прозрачными - мы их проницаем как пустоту.

То есть, в оккультизме не существует такой абсолютной категории как твердость (плотность) любое "вещество" может быть "полнотой" для какого-то другого "вещества", а может быть "пустотой" для некоего антиполярного "вещества". Все определяется взаимодействием или контактом - спарша (на санскрите). Если есть общие точки соприкосновения, то два вещества так или иначе контактируют между собой, если их нет - то нет.

[ЕИльич]

Дополню:

ПРИРОДА СВЕРХТЕКУЧЕСТИ, ПРОВОДИМОСТИ, СВЕРХПРОВОДИМОСТИ
1) Гипотеза. Почему атомы взаимодействуют друг с другом, а не проницают друг друга, если их природа вихревая? Установлено, что периоды вращения всех галактик равны и это 1 млрд. лет. Я переношу этот принцип и на атомы. В этом гипотеза. Атомы сильно взаимодействуют друг с другом за счет резонанса их частот вращения. Почему проистекает сверхтекучесть? Правильно, часть атомов жидкого гелия при понижении температуры меняет существенно период обращения и начинает проницать остальные атомы. Потому-то в жидком гелии всегда две фазы, одна якобы сверхтекучая, а вторая вязкая. На самом деле две фазы проницающие друг друга, и вязкие в самих себе. Это природа сверхтекучести.

2) Проводимость это проницание электронами проводящего материала. Проницаемость может колебаться в широких пределах и легко управляться температурой и ЭМ полями. Это возможно, потому что природа антипроницаемости резонансная. Как сказано выше. Электроны в материале тогда, должны иметь тоже одинаковый период обращения (участвующие в эл. токе) и соответственно проницать материал. При некоторых параметрах периодов обращения электронов проводимость может стать сверхпроводимостью, когда проницаемость достигнет единицы.

[Татьяна]

Вы не читали приведенное? Сказано, что

аллегория и символизм.

Логические операции знаете? Это значит,

При чем тут логические операции? Если Вы читаете объяснение Блаватской, то старайтесь вникнуть в смысл и понять их.

Определение. Конъюнкцией двух предикатов P(x) и Q(x) называется предикат P(x)˄Q(x) , который принимает значение «истина» при тех и только тех значениях х∈М, при которых каждый из предикатов принимает значение «истина» и принимает значение «ложь» во всех остальных случаях.

Не занимайтесь глупостями.
Никакие логические операции не помогут Вам понять ТД.
Для того, чтобы понимать ТД, надо интуицию развивать, а не логику.

из конъюнкции этих предикатов имеем, что Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя, в каком-то смысле. Что и требовалось доказать.

Дурдом. ЕИльич, не фантазируйте на темы, которые не понимаете.
Неужели Вы действительно думаете, что ваша высшая бессмертная душа состоит из кометной материи? А Вы сами кто тогда будете? Метеорит?
Кстати, Вы тему как назвали?
Разговор с Татьяной?
А сами что делаете? С самим собой разговариваете, да собственные фантазии постите?

Позвольте обратить внимание на ваше слепое книжничество. Никаких выводов, аргументов, предложений по развитию, исследованию данного Е. Блаватской у вас нет ! Если я не прав, то приведите доказательства с форума. Кадабру понял ВИльич (человек практичный, исследователь ...) Если Е. Блаватская дала 18 618 725 лет деятельности человечествав 4 круге на Земле, то мы арифметически это подтвердили!
А вы не поняли .

Прекратите писать свои глупые рассуждения о том, что не понимаете!

[ЕИльич]

Кстати, Вы тему как назвали?
Разговор с Татьяной?
А сами что делаете? С самим собой разговариваете, да собственные фантазии постите?

Я назвал "разговор", думал Вам можно что-то показать, разъяснить, доказать. Для этого и писал все. Но Вы невменяемая. Разговор, видимо, исчерпался.

[dusik_ie]

Определение. Конъюнкцией двух предикатов P(x) и Q(x) называется предикат P(x)˄Q(x) , который принимает значение «истина» при тех и только тех значениях х∈М, при которых каждый из предикатов принимает значение «истина» и принимает значение «ложь» во всех остальных случаях

.
Не занимайтесь глупостями.
Никакие логические операции не помогут Вам понять ТД.
Для того, чтобы понимать ТД, надо интуицию развивать, а не логику.

Хех. Вот же ж человеку повезло с запредельной интуицией - зачем без няти минут адепту логика, да?

[александр киринеянин]

Прекратите писать свои глупые рассуждения о том, что не понимаете!

Прекратите давать постоянно глупые советы без примеров и аргументации. О чем же хотите прочитать в других ? Может знаете как рассчитать один день по Библии? МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ ЕЩЕ 20 ЛЕТ НАЗАД... А может вы понимаете почему комета Галлея ускоряется и "тормозит" с завидной устойчивостью на протяжении 7 144 лет? Что за циклы о которых нет еще сведений в науке ...?

думал Вам можно что-то показать, разъяснить, доказать. Для этого и писал все. Но Вы невменяемая. Разговор, видимо, исчерпался.

Интуиция (intuitio — «созерцание») — способность человека проникать в смысл событий, принимать правильные решения, как бы предвидеть, понять...

Для того, чтобы понимать ТД, надо интуицию развивать, а не логику.

Ну теперь понятна отсталость в понятиях некоторых теософов. Интересно, чем может помочь интуиция аборигенам джунглей прочитавшим ТД ? Блаватская обладала потрясающими знаниями по многим направлениям, академики были потрясены осведомленностью Е. Блаватской. Допустим о иерехонских стенах, трубах.... " «Мы... утверждаем, что звук есть... страшная сила. Звук может быть произведен такого свойства, что пирамида Хеопса поднялась бы на воздух... Это есть вибрационная сила...»
Интуиция это хорошо, только откуда она появится если нет знаний физики? А устройства ультразвука только в наши дни начали применять... А Библия и Блаватская логически к этому подводят... Кстати, а что такое л о г и к а? Это значит до интуиции... по порядку, обосновано, аргументировано с определенной целью и причинами существования, что то дается людям. Пишется так просто... " В начале было слово ( = логика с греч. ) и слово было Бог..." Ну по поводу Бога, ВИльич пытался Татьяне просто сказать, это человеческий Разум... Вот интуициия ее была бесполезна, бессильна. Это Е. Блаватская писала в р-те " Вавилон современной мысли".

[Татьяна]

Я назвал "разговор", думал Вам можно что-то показать, разъяснить, доказать. Для этого и писал все. Но Вы невменяемая. Разговор, видимо, исчерпался.

Исчерпался. Именно так.

Хех. Вот же ж человеку повезло с запредельной интуицией - зачем без няти минут адепту логика, да?

Если логика приводит человека к таким запредельно глупым заключениям

:

Если Атма - Душа существует, то она имеет размер. В размерной Иерархии Душ, естественно будет и МахАтма. И она тоже будет также существовать, как и Атма.
...Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя...

то такая логика мне точно не нужна.

[ЕИльич]

Хех. Вот же ж человеку повезло с запредельной интуицией - зачем без няти минут адепту логика, да?

Если логика приводит человека к таким запредельно глупым заключениям

Если Атма - Душа существует, то она имеет размер. В размерной Иерархии Душ, естественно будет и МахАтма. И она тоже будет также существовать, как и Атма.
...Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя...

то такая логика мне точно не нужна.

Вы плохо знаете Доктрину:

Как бы ни были различны, по внешности и в своих догмах эти верования в Сонмы Невидимых Разумов различных степеней, но все они имеют одну и ту же основу. Истина и заблуждения примешаны ко всем. Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )

И:

Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции.(ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль )

Оригинал:

Cosmic Ideation focussed in a principle or upadhi (basis) results as the consciousness of the individual Ego. Its manifestation varies with the degree of upadhi, e.g., through that known as Manas it wells up as Mind-Consciousness; through the more finely differentiated fabric (sixth state of matter) of the Buddhi resting on the experience of Manas as its basis -- as a stream of spiritual INTUITION.

[dusik_ie]

Хех. Вот же ж человеку повезло с запредельной интуицией - зачем без няти минут адепту логика, да?

Если логика приводит человека к таким запредельно глупым заключениям:

Если Атма - Душа существует, то она имеет размер. В размерной Иерархии Душ, естественно будет и МахАтма. И она тоже будет также существовать, как и Атма.
...Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя...

то такая логика мне точно не нужна.

Логика может иметь неверное основание - изначальную посылку. Но сама логика не может быть верной или не верной - потому, что она лишь необходимый инструмент, а не какая-то догма.
Человек не понимающий логики не может иметь интуиции. Потому, что настоящая интуиция - это мгновенно увидеть, одним чувством всю логику (и часто многомерную) сразу. Буддхи опирается на развитый манас. И эта развитость обязательно включает постоянно придерживаться здравого смысла и понимать логику, особенно абстрактную - математику, в том числе.

В данном случае, ЕИльич пропустил основание - первоначальную посылку. Которая в его версии, могла бы выглядеть так:
- Все, что существует подлежит измерению и числу (имеет размеры, колличество и состав)
Но это не теософское основание. Это основание познейшей (искаженной) кабалы где мера и число - это основные атрибуты Бога, как архитектора Вселенной в буквальном смысле.
Про что достаточно сказано в ТД (Вы бы увидели, если бы понимали ее тексты). Например, она словами Р. Скиннера, автора "Источника мер" доказывает, что слово Ной и слово "инч" (дюйм) - одного корня, и что это, в свою очередь доказывает, что британская система мер имеет общее происхождение с еврейской, и что библейская история про Потоп и Ноя - это, в том числе, и про измерения (меры) в аллегорической форме.

[ЕИльич]

- Все, что существует подлежит измерению и числу (имеет размеры, колличество и состав)
Но это не теософское основание. Это основание познейшей (искаженной) кабалы где мера и число - это основные атрибуты Бога, как архитектора Вселенной в буквальном смысле.

Вы уверенны?

Как бы ни были различны, по внешности и в своих догмах эти верования в Сонмы Невидимых Разумов различных степеней, но все они имеют одну и ту же основу. Истина и заблуждения примешаны ко всем. Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )

[dusik_ie]

- Все, что существует подлежит измерению и числу (имеет размеры, колличество и состав)
Но это не теософское основание. Это основание познейшей (искаженной) кабалы где мера и число - это основные атрибуты Бога, как архитектора Вселенной в буквальном смысле.

Вы уверенны?

Как бы ни были различны, по внешности и в своих догмах эти верования в Сонмы Невидимых Разумов различных степеней, но все они имеют одну и ту же основу. Истина и заблуждения примешаны ко всем. Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )

Откройте ТД2 комментарий к станса 1 шлока 2 начиная со слов:

Автор «Source of Measures» говорит, что основа Каббалы и всех ее мистических книг покоится на десяти Сефиротах...

И далее прочтете текст ниже, делая особо акцент начиная со слов:

...если только Каббала – или то, что осталось от нее, не будет прочтено при свете Восточной Эзотерической Философии

- то возможно, Вы сможете понять, что ошибаетесь в своих оценках, причем принципиально.
Буквальная мера - количество, вес и разметы - все это относится только к грубой, проявленной материи, то есть воспринимаемой органами чувств окружающей действительности, но не того, что скрыто за этой видимостью и является подлинным оккультизмом.

[ЕИльич]

- то возможно, Вы сможете понять, что ошибаетесь в своих оценках, причем принципиально.

Я ж Агни Йог. Вот смотрите, может и до Вас дойдет:

Подборка о физике из Агни Йоги:
Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. (Община, 230).
Конечно, скажут о метафизике ваших рассуждений, именно, когда вы будете касаться научно-физических наблюдений. (Община, 240 )
Пусть метафизика не дала осязательных следствий, Алхимик успокоился в гробу, но химия даст ощутимую действительность, если найдет достойное понимание психической энергии и огня всесвязующего. ( Агни Йога, 220 )
Старая Метафизика или современная Психология пытаются дойти до сердца, но как же дойти до сердца предмету, в котором само слово сердце не упоминается! (Сердце, 358 )
Ужасно наблюдать, когда, именно, невежество толкует о суеверии. Нельзя представить себе насколько уродливо такое покрытие знания темными уловками! Химия, даже основная физика, дают представление о высшей светоносности.(Мир Огненный ч.1, 600 )
Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. (Мир Огненный ч.1, 659 )
Философы, физики, историки и любители наречий могут сойтись для полезного исследования. (Аум, 455 )
Физика пусть подтвердит самые наивысшие психические проявления.
Если психическая энергия есть энергия, то она не будет противоречить законам физики. (Аум, 487 )
Также метафизика существует лишь, когда физика не понята достаточно.
(Надземное, 766 )

[dusik_ie]

Я ж Агни Йог. Вот смотрите, может и до Вас дойдет: ...

Про метафизику с этими же цитатами мы уже говорили. Я говорил тогда, что это о западной метафизике. Потому, что эти слова:

Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями

- четко указывают на это.

То есть в западной метафизике долгое время существовало представление о множестве субстанций.
Например, человек наблюдает как материальное тело движентся в пространстве - сколько здесь субстанций? - Считаем:
1. Сознание (наблюдатель); 2. Пространство (или пустота); 3. Материальное тело (или полнота); 4. Движение (энергия).
То есть здесь задействуются 4 независимых субстанций.

Субстанции - это такие обобщенные понятия, которые объединяют в одно множество, элементы с однородным набором свойств. И которые не могут переходить друг в друга. Например, материя (полнота) не может стать ни пустотой, ни сознанием, ни движением, ни качеством.
Наиболее четко это подразделение выражено в частях речи - глагол, имя прилагательное и имя существительное - это три разных субстанции.

В оккультизме же нет такого абсолютного разделения - есть один элемент, который в зависимости от восприятия, является либо вещью, либо качеством, либо чем-то иным.
Это может показаться абсурдным - но только на первый взгляд. Для большинства же присутствующих на форумах теософов - это вообще не понятно о чем.
А как для Вас?

[ЕИльич]

А как для Вас?

Беспредельность ч.1, 17 Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на земле.

Я приближаюсь к этому. Причем прошел больше половины.

[Татьяна]

Вы плохо знаете Доктрину:

Вы ее вообще не знаете. Буквы разглядываете "под микроскопом", а смысл не понимаете.

В данном случае, ЕИльич пропустил основание - первоначальную посылку.

И получил Буддхи из метеоритной материи.

Я приближаюсь к этому. Причем прошел больше половины.

С чем Вас и поздравляю, "без пяти минут Архат".

[Bruus]

Татьяна писал(а): ↑Вчера, 03:56
dusik_ie писал(а): ↑21 июл 2023, 22:56
Хех. Вот же ж человеку повезло с запредельной интуицией - зачем без няти минут адепту логика, да?
Если логика приводит человека к таким запредельно глупым заключениям
ЕИльич писал(а): ↑20 июл 2023, 21:52
Если Атма - Душа существует, то она имеет размер. В размерной Иерархии Душ, естественно будет и МахАтма. И она тоже будет также существовать, как и Атма.
...Шестой принцип = Буддхи состоит из вечной субстанции кометной материи. Если Буддхи состоит из материи, то можно сказать, что он и есть материя...
то такая логика мне точно не нужна.
Вы плохо знаете Доктрину:
Как бы ни были различны, по внешности и в своих догмах эти верования в Сонмы Невидимых Разумов различных степеней, но все они имеют одну и ту же основу. Истина и заблуждения примешаны ко всем. Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )
И:
Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции.(ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль )
Оригинал:
Cosmic Ideation focussed in a principle or upadhi (basis) results as the consciousness of the individual Ego. Its manifestation varies with the degree of upadhi, e.g., through that known as Manas it wells up as Mind-Consciousness; through the more finely differentiated fabric (sixth state of matter) of the Buddhi resting on the experience of Manas as its basis -- as a stream of spiritual INTUITION.

это еще раз говорит о противоречиях в ТД и в словах Е.П.Б. ,) а не о том, что Истиная Буддхи которая становится постоянной величинной это определенный вид материи=Пракрити как шестое состояние материи.)))

одно то, что во время Махапралайи не существует никакой проявленной Материи=Пракрити в какой либо форме, говорит о том, что это постоянная форма Буддхи неможет быть материальной формой.))) Она остается постоянной даже во время Махапралайи, соответственно Она не есть материя в какой либо форме.)

а теперь посмотрим, что полностью говорит Е.П.Б. в той цитате которую вы привели.)

Буддхи не есть раздельная, либо нераздельная величина, но обладает и тем и другим свойством, как в человеке, так и в Космосе. Буддхи – единица или человеческая Монада на плане иллюзии с момента освобождения от трех форм Аханкары и от своего земного Манаса, это Буддхи, – действительно, становится постоянной величиною, как во времени, так и в пространстве, ибо оно вечно и бессмертно

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.2, отд.13,

отсюда следует, что Буддхи, это человеческая Монада=Душа без трез форм Аханкары.) без материальных оболочек.) является в пространстве вечным и постоянным объектом.) так как может быть Она=Буддхи материальным объектом когда Она вечна и бессмертна в своей такой величине=форме ?.)))

по вашей такой философии получается, что человеческая Монада, это материальная форма из одного из видов материи которая каким то образом остается постоянной вне самой материи.)

И получил Буддхи из метеоритной материи.

вот вы Татьяна понимаете своим Разумом, что это не так, но не можете ничего противопоставить приведенным словам Е.П.Б. которая утверждает обратное.)

в другом месте Е.П.Б. уже говорит, что Буддхи это Духовная Душа.)))


Человек получает свою Духовную Душу (Буддхи) из сущности Манаса Путр, Сынов Мудрости, которые являются Божественными Существами (или Ангелами), правящими и стоящими во главе планеты Меркурия.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 2


так Она=Буддхи Духовная и состоит из Духа или Она материальная Душа и состоит из дифференцированной ткани (шестого состояния материи) ?.) или у вас Дух=Атман, это разновидность лишь материи ?.)))

по этому Е.П.Б. сама запуталась, то Она утверждает, что сам Дух это таже самая материя только более тонкая, то Дух всеже это не материя и Парабрахман, части которого являются Духовные Монады не есть Пракрити.)))


Оккультисты также принадлежат к крайней Эзотерической Школе Веданты и, хотя они называют Единую Жизнь (Парабраман) Великим Дыханием и Вихрем, они совершенно отделяют седьмой принцип от материи и отрицают, что он имеет какое-либо отношение или связь с нею.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.7, шл.2,

так что 6 принцип как Буддхи и 5 принцип как Высший Манас это у вас материя в вашей теософии получается, о чем я и говорил ранее.)

а вот если поставить ваш 7 принцип Атман как объект у которого есть неотъемлеммые принципы как Буддхи и Высший манас, а остальные ваши принципы лишь как Их отражение в Пракрити, тогда все становится на свои места.)

Атма-Буддхи-Высший Манас это один Духовный объект=Дживатма, все остальные формы в которых Он прибывает в сансаре есть формы проявления Пракрити=материальный объект.

Высший Атман-Высший Будхи-Высший Манас и есть объект Парабрахман=Истинный Бог.

тут же Блаватская Е.П. говорит, что Монада это один единый объект.)))

МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.

так как у вас Один и тот же неразрушимый=бессмертный объект Монада может быть на половину Духовной, а на половину состоящей из разрушимой формы материи ?.)))