Не увиливайте.
Если писала на английском, это значит для тех, кто им владеет и соответственно не для тех, кто им не владеет и не сможет прочесть. То есть по какой-то причине, ЕПБ издавала свою литературу, однозначно не для русскоязычной аудитории (нас с вами), но для стороны, которая считалась нам недружественной. В связи с этим у меня и возник вопрос; -она добросовестно работала на врага и писала правдиво, либо умышленно вводила его в заблуждение, выдумав "теософских махатм" и прочее?
А Вы вспомните почему она оказалась именно в США и почему стала заниматься именно такой деятельностью в англоязычном обществе.homo писал(а): ↑21 май 2023, 10:10 ...Если писала на английском, это значит для тех, кто им владеет и соответственно не для тех, кто им не владеет и не сможет прочесть. То есть по какой-то причине, ЕПБ издавала свою литературу, однозначно не для русскоязычной аудитории (нас с вами), но для стороны, которая считалась нам недружественной.
Почему нет книг Блаватской на русском языке...... выдумав "теософских махатм"....
Не говорите глупостей.
Причина не какая-то, а вполне известная. В России в те времена была цензура.
На какого врага? Блаватская и Махатмы работали для всего человечества, а в то конкретное время - для европейцев, которые не из одних англичан состояли.
Во-первых, Блаватская достаточно много написала на русском языке (письма из пещер и дебрей Индостана, рассказы).
Имеется ввиду, образ сформированный первыми Теософами, и перешедший Теософам современным, о Братстве, как о закрытом коллективе, обитающим Тайные Места в Гималаях. Кали Юга не оставила Владыкам шанса к открытому диалогу с человечеством, поэтому формировались очаги в виде Ашрамов, с военной структурой и защитой. С точки зрения Космоса, Братство является самой открытой структурой Земли, так как сотрудничает с Высшими Локами Солнечной системы и другими цивилизациями Планетарных Цепей. После наступления Новой Эпохи, Владыки взялись за Планету,, совместно с Иерархией Дхиани, прервали свое вынужденное затворничество, что и отражено в Агни Йоге. Многие Владыки начали свои линии через своих Учеников, многообразие Жизни это основное свойство Единой Жизни. Если понята Основа, то блеск, разнообразие и т.д которые к слову будут только нарастать, не могут смутить Сознание проникнувшее в Основы Вселенной, слившееся с Атманом. Вообщем Владыки не стали сидеть в Гималаях, как представляют некоторые Теософы, а стали трудиться, используя каждую возможность, для передачи Знания Людям.Татьяна писал(а): ↑20 май 2023, 05:36Не увиливайте.
Вы сказали - "...Картинка затворников Гималаев, представленная в Тайной Доктрине..."
Где именно в ТД представлена "картинка затворников Гималаев"?
Что это за картинка?
Я не видела в ТД никакой "картинки затворников Гималаев".
Именно поэтому сказала - "Или процитируйте про эту "картинку", представленную в Тайной Доктрине , или прекратите фантазировать".
Она писала на языке стран, в которых жила и в которых публиковались её книги. И писала то, что не могло быть опубликовано в России в то время. На каком ещё языке в этом случае ей нужно было писать, чтобы её книги захотели и смогли опубликовать, несмотря на её национальность и тематику самих книг?homo писал(а): ↑21 май 2023, 10:10 Если писала на английском, это значит для тех, кто им владеет и соответственно не для тех, кто им не владеет и не сможет прочесть. То есть по какой-то причине, ЕПБ издавала свою литературу, однозначно не для русскоязычной аудитории (нас с вами), но для стороны, которая считалась нам недружественной.
И как же книги, вроде ТД, цели ТО и идеалы теософии в целом могли помочь "врагу"? К тому же, "теософские махатмы" позиционировались, как индийцы(из Кашмира и Раджастана). Зачем, если их можно было сделать "англо-саксами", заявив , что "высшая мудрость" существует в особых "Братствах" именно "недружественных стран"? Такие утверждения ещё можно было бы назвать "работой на врага", пропагандой и т.д. Тем более, если сами "махатмы", если они существовали, по мнению некоторых, могли быть именно европейцами, начитавшимися книг востоковедов того времени и решивших на основе этого выдать себя за "индийцев". Так почему бы европейцам и не быть европейскими "посвящёнными"(розенкрейцерами, герметистами, масонами и т.д.) в глазах Синнетта, Олькотта и остальной публики? Это было бы проще, хоть и менее "экзотично". Зачем Елене Петровне, писавшей столько о западном оккультизме(не менее "таинственном" для европейцев) так себя утруждать "восточной метафизикой", даже если она этих "махатм" выдумала?
Ведь у неё фигурировало "Герметическое Братство Луксора", от "посвящённых" которого Олькотт в Америке получал письма. И литературы по западному оккультизму было больше. В этом направлении и можно было развивать всю остальную деятельность, чтобы было меньше подозрений в "обмане". Если бы она была именно той, кем Вы её представляете. Вам кажется глупостью утверждение о том, что не владеющие языком, не смогут прочесть на нём?!
Ну да, для американцев и англичан Изида и Доктрина, а для русских сказочки..
Глупостью является ваше утверждение о том, что Блаватская писала на английском языке потому, что учение предназначалось только для англичан и американцев.
Это "Письма из пещер и дебрей Индостана" вы считаете сказочками?
Ну так Вам, раз осознаете это, пора затыкаться всякий раз, когда начинаете гавкать на "англосаксов". Сие есть те самые европейцы, для которых
Что "это"? Европейцы, это народы всх стран Европы.
Слова Блаватской и Махатм об англичанах Вы тоже гавканьем назовете? Например, вот эти -
Нет. Слово "англосаксы" при жизни Блаватской не было в ходу. В ХХ веке этим словом стали называть американцев и англичан.
Действительно, наверное надо быть идиотом, чтобы поверить англичанам, зная мнение Махатм и Блаватской о них.
При чем тут опыт? Вы сказали, что Агни Йога позиционирует себя, как продолжение Учения Блаватской, а я ответили - Позиционирует, но не является.
Ну а я Блаватской верю, которая сказала - ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку... вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."
Конкретно это проявляется в управлении сознанием людей (коллективном и индивидуальном), а также, в программировании сознания (индивидуально).
В Теософии нет никакой тактики Адверза.
Турист скопировал сюда цитату Блаватской о терминологии и предложил обсудить некоторые термины.
Есть пословица: "Встречают по одежке, провожают по уму". Согласитесь, что Ваше "позиционирует, но не является" и цитата о "1975 годе" - это суждение по одежке, то есть по внешней форме. А до изучения ума, или внутреннего содержания у Вас дело недошло. Такова Ваша Карма. Моя Карма была другой, мне сразу, несомненно было преподано, одно как продолжение другого и я не разочарован.Татьяна писал(а): ↑27 май 2023, 10:14При чем тут опыт? Вы сказали, что Агни Йога позиционирует себя, как продолжение Учения Блаватской, а я ответили - Позиционирует, но не является.Ну а я Блаватской верю, которая сказала - ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку... вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."
"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская.
«…Среди заповедей Цонг-К'а-па есть одна, которая поручает Рахатам (Архатам) каждое столетие делать попытки просветить мир, в том числе «белых варваров», и делать это в особом, указанном периоде цикла.
ТД 3.
«…Спрашивающий. Действительно восхитительная картина! Но скажите, неужто вы и вправду полагаете, что всего этого можно достичь за одно короткое столетие?
Теософ. Едва ли. Но я должна вам сказать, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи…»
«Ключ к Теософии»
А как делаются предсказания? А если ЕПБ просто ошиблась просто потому, что ее так научили Махатмы, а Махатмы в силу какой-то целесообразности изменили срок для распространения Истины? Ну и вообще, что мне Вас уговаривать? Я прошел свой Путь с Агни Йогой, пусть заболел, зато достиг другого берега, плот Учения лично мне больше не нужен, но для других мне удобно пользоваться текстами, в том числе и АЙ.
Вспомнил сон, приснившийся в 20 моих лет, после 2-х лет с Учением: я сплю и вижу в области сердца десяток тугих пачек с долларами, это меня радует, приходит мысль, наверное я буду богатым. Доллары исчезают и я вижу в области сердца портрет Урусвати, это меня радует ещё больше, как символ духовного достижения. Так было взвешено, что дороже моему сердцу. Мой выбор определил мою судьбу.
1) Мне же глупостью кажется утверждение, что написанное на незнакомом языке (английском), предназначалось для тех, кто им не владеет (русских в том числе)Татьяна писал(а): ↑23 май 2023, 04:12Глупостью является ваше утверждение о том, что Блаватская писала на английском языке потому, что учение предназначалось только для англичан и американцев.
Учение Махатм предназначалось для всех представителей пятой подрасы, большей частью которых являются европейцы.
Считаю художественным произведением, что сродни сказкам.
Согласитесь, что на протяжении почти всего 20 века в СССР все литературное наследие ЕПБ было бы под запретом, не говоря уже о его публикации и издании, и лишь в конце 80-х нач. 90-х.оно стало более-менее доступным русскоязычному читателю.homo писал(а): ↑28 май 2023, 15:281) Мне же глупостью кажется утверждение, что написанное на незнакомом языке (английском), предназначалось для тех, кто им не владеет (русских в том числе).Татьяна писал(а): ↑23 май 2023, 04:12Глупостью является ваше утверждение о том, что Блаватская писала на английском языке потому, что учение предназначалось только для англичан и американцев.
Учение Махатм предназначалось для всех представителей пятой подрасы, большей частью которых являются европейцы.
Ни Бейли, ни Рерих - не являются продолжением того, что сказано Блаватской.
Насколько мне удалось понять, то что касается Космогонии, если у ЕПБ дано 60% от условно возможных 100%, то у ЕИ 50% повторено и ещё 20-25% добавлено уникального. Цифры условны, как способ передачи мысли. Если так понимать правильно, то АЙ именно продолжение.
С чего бы это вдруг с этим соглашаться, если на момент написания Блаватской "ТД", ни СССР, ни цензуры не было..
Не было лет 30, а после 1917 г. лет на 70 ее наследие было недоступно русскоязычному читателю, поэтому как ни странно, ей было целесообразно указано писать на английском языке.
Даже если условно, то говорить в процентах то, сколько передано - это не корректно. Потому, что в этом деле участвуют двое: один передает, а другой получает. Получить больше, чем способен вместить - невозможно, в чашку на 200 мл не влить 1л воды.
Вы это сами придумали, или позаимствовали откуда-то? Потому что русские переводы периодически публиковались, начиная с 1915г, если я правильно помню. То есть жесткой цензуры на произведения ЕПБ не было. Было её явное нежелание писать для бывших своих соотечественников.