


Не третья, а уже восьмая или девятаяmvs писал(а): ↑09 янв 2023, 02:51Я бы наверное не пытался выглядеть умнее, чем есть. Если меня "никто не убедит", то я - просто третья сторона с собственным мнением. Но если я включаю "административный ресурс", имеющийся у меня при этом, то это ... не просто собственное мнение... А примерное то, что воспоминает и Синнетт и о чём информирует ЕПБ. Но только они расходятся в оценках. Хотя мне показалось, что не сильно кардинально.
Начинает распространять указания "сверху", как оно должно быть, кто тут главный и куда идтить ТО. Что тогда.На данный момент в нашем Обществе мне известны семь разных психистов, верящих, что находятся в общении с теми же махатмами и исполняют их работу, вокруг каждого из которых собралась кучка учеников или последователей, предполагаемые учителя которых дают указания, противоречащие друг другу!
Интересная ретроспектива. Правда прослежена одна цепочка. Там разные явления подтягиваются в такой среде. Те же доски, пророчества, гадания, ритуалы и т.п. перерождались, получали новую жизнь и интерпретацию. Все явления переосмысливались под новым соусом. И не всегда бесплодно. Тот же магнетизм вырос в отдельное электролечение и различные гальванические процедуры. Так и до ЭКГ с ЭЭГ можно проследить. А вот про безопасность пациентов среди докторов это было бы замечательно, но там психотерапевты и психологи подхватили эстафету из ослабевающих рук "пытлив"ых исследователей. Да и если вспомнить про то же электролечение, то в Англии еще до 2012г электрошок применяли, для "лечения" ментальных расстройств и даже депрессии. Потом вылеченных, лечить надо было, да и самих докторов бы не помешало пролечить.mvs писал(а): ↑09 янв 2023, 02:51 А медицинские, как пишет англичанин, достаточно быстро убедились, что для введения-вхождения в транс ни способности месмериста, ни сам месмерист не являются сколько-то обязательными. И это, надо полагать, стало началом гипноза, где внушаемость и безопасность внушаемого выступили на передний план, а чары месмеристов-гипнотистов видимо стали уходить "в подполье". Как он говорит, где-то к середине 19-го века английский бум на месмеризм пошел на спад, а на смену двинулся бум спиритуалистический - "стуков и кувыркающихся столов" (это уже по-моему русское определение, где-то запомнилось).
- ну то есть, что наиболее худшего решения со стороны Главы Общества нельзя было ожидать. И потом, давайте-ка добавим перчика (тем, кому читать всё это пресно до дурноты) - "тогда" (про которое Вы спрашиваете) оно ведь уже случалось, еще при жизни Е.П.Блаватской. Когда в связи с докладом Ходжсона он фактически удалил её из Штаб-квартиры (читаем у Синнетта) и оставил за собой весь "ресурс", а за ней - видимо роль почётного основателя и по-совместительству писателя. Фанатики, они такие. История то давно и хорошо известная -Печальным комментарием к всеобщему братству и альтруизму, которые Теософское Общество превозносит как основную основу своих действий и стремлений, является то, что Президент Общества, справедливо или ошибочно, обвиняет своего должным образом избранного преемника на посту Президента в гнусном преступлении...
Это откуда? Ссылку источник можно.Печальным комментарием к всеобщему братству и альтруизму, которые Теософское Общество превозносит как основную основу своих действий и стремлений, является то, что Президент Общества, справедливо или ошибочно, обвиняет своего должным образом избранного преемника на посту Президента в гнусном преступлении...
Это точно. Из ПМ (КХ о ЕПБ)mvs писал(а): ↑11 янв 2023, 23:31 - ну то есть, что наиболее худшего решения со стороны Главы Общества нельзя было ожидать. И потом, давайте-ка добавим перчика (тем, кому читать всё это пресно до дурноты) - "тогда" (про которое Вы спрашиваете) оно ведь уже случалось, еще при жизни Е.П.Блаватской. Когда в связи с докладом Ходжсона он фактически удалил её из Штаб-квартиры (читаем у Синнетта) и оставил за собой весь "ресурс", а за ней - видимо роль почётного основателя и по-совместительству писателя. Фанатики, они такие.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"©Она в своем роде фанатик и не в состоянии писать с чем-либо, похожим на систему и спокойствие, и помнить, что обычная публика нуждается во всех чётких объяснениях, которые ей самой могут казаться излишними.
Здесь нашёлся такой известный персонаж - William Emmette Coleman. В разделе Publications все ссылки ведут на знакомый ресурс. Седьмой абзац снизу.
Посмотрел, что за Колман. "Самый" преувеличение, может с его личной точки зрения. Не нашел упоминаний в ПМ, Олькотте, сборнике писем ЕПБ и ряде других. Ситуации с ЕПБ и с Джаджем разные. В общем много что не сходится. Ситуации в сообществах более многообразные по участникам и разносторонние, есть также внешние обстоятельства, о внутренних мотивах можно только предполагать. То что пишется в письмах тоже может быть только непосредственным обращением. Искать виноватого или простраивать односторонние представления нецелесообразно. Можно при желании извлечь какие-то полезные уроки из произошедшего.mvs писал(а): ↑11 янв 2023, 23:31Есть Три Цели. При принятии решений нужно руководствоваться ими. А чего добился Олькотт в итоге? Самый непримиримый враг ЕПБ и ТО пишет:
- ну то есть, что наиболее худшего решения со стороны Главы Общества нельзя было ожидать. И потом, давайте-ка добавим перчика (тем, кому читать всё это пресно до дурноты) - "тогда" (про которое Вы спрашиваете) оно ведь уже случалось, еще при жизни Е.П.Блаватской. Когда в связи с докладом Ходжсона он фактически удалил её из Штаб-квартиры (читаем у Синнетта) и оставил за собой весь "ресурс", а за ней - видимо роль почётного основателя и по-совместительству писателя. Фанатики, они такие. История то давно и хорошо известная -Печальным комментарием к всеобщему братству и альтруизму, которые Теософское Общество превозносит как основную основу своих действий и стремлений, является то, что Президент Общества, справедливо или ошибочно, обвиняет своего должным образом избранного преемника на посту Президента в гнусном преступлении...
Владимир, извините за беспокойство, за мной "числиться" должок, а именно, мне помниться , что я Вам пообещал организовать "общение"на тему медиумизм , не помню на этом или ином форуме(не столь важно, где и когда) , но слово своего я не сдержал,....и знаете ли как-то манвантара берёт своё, намекает "Цигиль цигиль аль лю, Михаил Светлов" и как бы хотелось некой реабилитации за мои намерения,сами понимаете Карма неумолима ......
Ну, где-то она писала о "человеке, имени которого не желает даже упоминать" или как-то так. Это может быть или может быть не он. "Самым" охарактеризовал его я - на него ссылается Хардинг-Бриттен и его посвящает в "пионеры научного подхода" Ханеграаф. И наверняка еще масса. То есть личность довольно-таки объединяющая и сподвигающая критиков теософии. Ну и плюс его собственный стиль, в котором воспроизводится его критика.
Согласен, внутренних мотивов касаемся лишь постольку-поскольку. Для меня речь больше о характерах, личных чертах. Они все разные. Например Безант и Ледбиттер видимо чуть ли не блаженные - настолько могли устраивать довольно большую часть Общества. Хотя, как Вы писали ранее -
- и некоторую часть внутренней мотивации можно считать достаточно ясно прослеживаемой, просто оценивая уже наступившие последствия. Например, "внутренняя мотивация" Олькотта в изложении непосредственно ЕПБ это одна сторона, а в изложении буддодискуссантов это очень даже другая "внутренняя сторона" полковника. Примирение их, или соединение в целое, кроме как через личные черты характера невозможно.
Звучит как эпитафия. Это так? Думаете как закопать, но что-то еще смущает?mvs писал(а): ↑18 янв 2023, 12:04Я не участник организованного движения, и если и верил в остаток потенциала, то мне помогли убедиться, что оный полностью исчерпал себя. Просто покуда еще не совсем пропало желание восстановить (для себя и кому действительно интересно) относительно понятную картину происходившего. По причине что все, представленные теми или иными "центрами" движения, являются искажёнными, а представленные идейными противниками являются ответным антагонизмом к этим искажениям. Когда начинаешь знакомиться сам, т.с. "без посредников", это очень быстро начинает бросаться в глаза.
mvs писал(а): ↑17 янв 2023, 00:07На всё нужно время, быстро только кошки родятся, так? Я не рассматривал варианты, я отметил "перебор" в изложении по поводу, что едва было высказано сомнение, как немедленно случилось доказательство. Какова же разумная причина/основание/довод (raison d'être) что "доказательство" было явлено немедленно? Если включить опцию "здравый смысл" сразу, чтобы не перебирать кучу не выдерживающих проверки вариантов, то останется только два всем понятных - 1) "импровизация" была заготовлена заранее; и 2) автор преувеличивает сверх меры, нивелируя свой же рассказ.
Фальсификация с названием "Эзотерического буддизма" зиждилась на ещё более масштабной фальсификации его первоисточника – "Писем махатм". Происхождение их, как мы видели выше, крайне сомнительно. Содержание их также носит обманный характер. Так, в "Письмах" множество выдержек из священных буддистских книг, подразумевающих их перевод махатмами с оригиналов на санскрите, тибетском, китайском языках и пали. У. Коулман проследил происхождение цитат из священных буддистских книг в доступных ему "Письмах махатм". Все они оказались скопированными из современных Блаватской английских переводов этих книг, включая даже примечания и объяснения английских переводчиков. Главным образом они были взяты из перевода с китайского языка работы Била "Катена буддистских писаний". В ряде других мест, где автор "Писем махатм" собственными словами излагает буддистские термины и идеи, Коулман обнаружил, что текст скопирован почти слово в слово из книги Т.В. Рис-Дэвидса "Буддизм" ("The Buddhism") и нескольких других европейских публикаций. Все буддийские идеи и термины "Писем" и "Эзотерического буддизма" были скопированы с современных английских переводов, включая подчас даже примечания и объяснения переводчиков. При этом употреблённые махатмами термины на санскрите и тибетском языке "почти все использовались в нелепо ошибочной и абсурдной манере. Автор тех писем был ignoramus в санскрите и тибетском языке; погрешности и грубые ошибки в словах из этих языков точно соответствуют известному невежеству мадам Блаватской"
Источник: Димитрий Дружинин Блуждание во тьме
Из чего такое выходит? Если "текст скопирован почти слово в слово из книги Т.В. Рис-Дэвидса "Буддизм" ("The Buddhism") и нескольких других европейских публикаций. Все буддийские идеи и термины "Писем" и "Эзотерического буддизма" были скопированы с современных английских переводов, включая подчас даже примечания и объяснения переводчиков."
Из чего можно понять что "эзотерический буддизм" не относится к собственно буддизму, что буддизм представляет отдельную саму по себе традицию, в которой так или иначе фигурируют отголоски некоей эзотерической доктрины. Проблема однако в том, что Синнетт понимает слово "эзотерический" весьма своеобразно, что-то типа "универсальный". Поэтому как автор - хотя шишки и достаются Е.П.Блаватской - он попадает в глупое положение, по-своему сочетая "эзотерический" и "буддизм". Для людей, пользующихся другим смыслом, в особенности уровня профессуры, весь "эзотерический буддизм" выглядит попросту изобретением самого автора. На неправильное понимание критиками утверждений Синнетта обращал внимание также Субба Роу.Факт, однако, заключается в том, что эзотерический буддизм, хотя и никоим образом не будучи в разладе с буддизмом экзотерическим, не должен рассматриваться как просто государство в государстве, то есть как некая школа в орбите буддийского мира. Но чем сильнее углубляется буддизм в самую внутреннюю и сокровенную часть своей веры, тем он более сливается с тем самым сокровенным, что есть в других верах. Представления о космосе и знания о природе, на которых буддизм не просто основывается, но которые как раз и составляют эзотерический буддизм, в равной мере составляют и эзотерический брахманизм. Таким образом, просвещёнными (в буддийском смысле) последователями всех вер эзотерическая доктрина считается абсолютной истиной о природе, человеке, происхождении вселенной и судьбах, ожидающих её обитателей. В то же время экзотерический буддизм сохранил больше единства с эзотерической доктриной, чем любая другая популярная религия.
Из чего можно сделать вывод, что приверженцы такого взгляда на эзотерическую доктрину не разделяют академический подход к истории/происхождению буддизма. Общепринято что буддистская мысль развивалась и усложнялась - махаяна и ваджраяна возникли позднее тхеравады, были споры, были расколы и были соборы, возникали новые направления мысли и новые школы. И как резюмирует Торчинов, в итоге нет никакого буддизма как общего всем учения, а есть цветное лоскутное одеяло, состеганное четырьмя признаками буддийского воззрения - рамками, в границах которых любое учение может претендовать называться буддистским. И отдельно от этого неединого буддизма нам намекается на "корень", который дал вторую ветвь - брахманизм с доктринами "дважды-рожденных". От этого второго "корня" ответвился некий "-изм", утверждаемый как доктрины "архатов". Которому в итоге не нашлось "ареала" в месте его появления, и он был вытеснен в "ареал" исконного "корня". И поскольку за "цветами" его не было должного ухода, и даже наоборот - разнообразие приветствовалось, от оных произросло много всякого сора. Который также вынужденно перекочевал вслед за "родителем". И в итоге скрыл "корневую систему" от непосвященного взора. Так это или не так, можно считать по-разному или можно фантазировать. Но что буддизм критиков это "цветы", а эзотерический буддизм критикуемых это "корни", - в этом при желании всё равно разобраться можно. Естественно что соцветие и корень даже внешне не похожи, чего уж там углубляться в строение.В «Теософисте» за октябрь 1881 года корреспондент верно информирует читателя, что Гаутама Будда, мудрый, «настаивал чтобы посвящение было доступным для всех, кто тому соответствовал». Это правда; таков был первоначальный замысел, воплощаемый в течение некоторого времени на практике великим Сангьяс, и до того, как он обрел Всеведение. Но через три-четыре века после оставления им этой земной суеты, когда Ашока, великий покровитель нашей религии, покинул мир, посвященным в Архаты, вследствие скрытого, но непреклонного противодействия брахманов их системе, пришлось покидать его страну один за другим и искать прибежища по другую сторону Гималаев. Таким образом, хотя буддизм в его широкоизвестной форме не распространялся в Тибете до седьмого века, буддийские посвященные в мистерии и эзотерическую систему арийских Дважды-рожденных, оставив свою родину, Индию, искали убежища у до-буддийских аскетов; тех, кто обладали Благим Учением еще до дней Шакья-Муни. Эти аскеты обитали по ту сторону цепей Гималаев с незапамятных времен. Они являются прямыми преемниками тех арийских мудрецов, кто вместо того, чтобы сопровождать своих братьев-брахманов в доисторической эмиграции от озера Манасасаровара через Снежную Гряду на жаркие равнины Семи рек, предпочли остаться в своих недоступных и неведомых твердынях. И на самом деле ничего удивительного, если Арийская эзотерическая доктрина и наши Архатские доктрины находимы быть почти идентичными.
Я так полагаю, что если текст "эзотерического буддизма" позаимствован и скомпилирован из англоязычных переводов и прочих вторичных источников, то это значит, что не только со знанием санскрита, но и с "оригинальными взглядами" у его автора так же были проблемы. Любой такой литературный "знаток", может насочинять что угодно, однако какова цена подобному сочинительству?
Не знаю где Вы ошиблись, но у меня сразу нашлась несколько публикаций 1881г и ранее:
Автор: Дэвидс, Т. В. Рис (Томас Уильям Рис), 1843-1922
Дата публикации 1881
Темы Будда и буддизм
Издатель Лондон : Уильямс и Норгейт
Буддийские сутты
Перевод с Пали Т. В. Риса Дэвидса
Оксфорд, "Кларендон Пресс
1881
Том. XI Священных книг Востока
переведенных различными учеными - востоковедами и отредактированных Ф. Максом Мюллером
Буддийские истории рождения; Рассказы Джатаки. Вступление с комментариями. под названием Ниданакатха; история линии. Перевод с изд. В. Фаусбелла. палийского текста Т.У. Риса Дэвидса.
Дата публикации 1878
Издатель Лондон Г. Ратледж
Язык Английский
256 стр.
Форм, под которыми любое живое существо может переродиться, насчитывается шесть. Высочайший класс — это Лха, «духи, высочайшие существа, божества»; они стоят сразу за Буддами и обитают шесть небесных регионов. Два из этих регионов связаны с землей; но четыре других, которые рассматриваются как превосходящие их обители, полагаются в атмосфере, далеко за пределами земли.
О! Ещё одно дивное открытие, не получившее заслуженного внимания искренних исследователей источников для плагиата Е.П.Блаватской! Ведь это же почти слово в слово содержание некоторых из её многочисленных абзацов.Вследствие преждевременной кончины «Бардо» растягивается. Это промежуточное состояние между смертью и новым перерождением, которое не следует сразу, но здесь имеет место быть интервал , который для добрых короче, чем для дурных.
Ух, какой глубокий декаданс, прям фин де сьекль. А то сто лет назад веселее было. С бытом то уж точно. Ни тебе механизации, ни автоматизации. Да и с общим образованием и информатизацией тоже по другому стало. Не надо копаться в библиотеках, плыть месяц на пароходе, мыть какому-нибудь гуру полы тридцать лет и три года, чтобы он тебе потом сообщил магическое число 3,14. Расслабились и размяклиmvs писал(а): ↑20 янв 2023, 00:32 "... Взгляните - куда бы вокруг себя мы не обратились, в любом направлении источники подлинно духовной жизни предстают либо канущими в болоте, либо же плохо способными освежить пересохшие и замусоренные потоки. В религии, в политике, в искусстве, в философии, даже в поэзии — везде, где бы не ставились во главу насущнейшие проблемы человечности, духовное отношение человека к ним - это либо безысходная усталость и отвращение, либо анархическия нетерпимость. И это тем более печально, по причине что сопровождается суетным материалистичным бытом..."
Об этом
Например, фанатизм и прочее может и не быть фанатизмом. А просто быть как Вы сами говорили, если верно интерпретировано, "частью повсеместно происходящих феноменов". Кстати расширенная выдержка из приведенной ранее Вами ссылки на характеристику от ЕПБ не выглядит так уж дико:mvs писал(а): ↑18 янв 2023, 12:04 Согласен, внутренних мотивов касаемся лишь постольку-поскольку. Для меня речь больше о характерах, личных чертах. Они все разные. Например Безант и Ледбиттер видимо чуть ли не блаженные - настолько могли устраивать довольно большую часть Общества. Хотя, как Вы писали ранее и некоторую часть внутренней мотивации можно считать достаточно ясно прослеживаемой, просто оценивая уже наступившие последствия. Например, "внутренняя мотивация" Олькотта в изложении непосредственно ЕПБ это одна сторона, а в изложении буддодискуссантов это очень даже другая "внутренняя сторона" полковника. Примирение их, или соединение в целое, кроме как через личные черты характера невозможно.
Это не выглядит как критика, скорее наоборот, ЕПБ его защищает. Конечно же Олькотт дрогнул и как раз когда "стал нищим". И наверное не раз. И о самолюбии тоже. Но это как раз говорит о живости, а не о невменяемости. Обратите внимание на "слабый характер", ему здесь придается незначительная роль, как будто одна из черт, но наряду и с "твердостью". Кажется противоречие. Поэтому могут быть значительные расхождения в оценках, как подходит ЕПБ и если судить, как Вы писали, "через личные черты характера".Олькотт - фанатик. Он пожертвовал семьей, счастьем, своим положением в мире, своим положением богатого и известного адвоката в Соединенных Штатах, своей страной и даже своей жизнью ради человечества, и прежде всего ради народа, угнетенного, гонимого и несчастного. Тысячи бедных индусов почитают его, десятки тысяч бедных детей, обреченных на несчастье в лапах миссионеров, были спасены им, помещены в теософские школы и воспитывались бесплатно за счет теософских лож Индии. Олькотт лично стал нищим. У Олькотта нет ни цента, чтобы купить себе ботинки, и он не использует, как и я, ни цента из денег, накопленных им для Теософского общества и его работы - работы всей нашей жизни, ибо у нас есть только одна цель в мире: воспитывать, насколько это возможно, новые поколения, детей теософов, в идеях альтруизма, всеобщего Братства. Каждые двадцать пять франков, которые он находит, идут на оплату школ и питание несчастных, которые иначе попали бы в сети, расставленные миссионерами. Ах! Мадам, сатира - это легко, а искусство - трудно. Габорье может высмеивать эти маленькие квадратные кусочки бумаги, наклеенные на холст, но если бы вы знали всю правду об Олькотте, вы, готовые отдать свою жизнь бедным и идеям социализма, вы бы прекрасно увидели, что при всей своей преданности Габорье не пожертвует ни одной идеей, за которую он держится, ради блага Теософии, в то время как полковник не дрогнул ни разу за четырнадцать лет. Разве этот старик обращает внимание на личные оскорбления, на нападки врагов или на всякую мелочь? Разве он когда-нибудь остановится, чтобы подумать о своем уязвленном самолюбии или тщеславии? Какой человек может дать больше, чем у него есть? Правда, Олькотту часто не хватает такта и справедливости. У него слабый характер, и он часто доверчив, когда речь идет о том, чтобы понять мотивы тех, кто его окружает. Но он добр, как мать, к тем, кто в нем нуждается, и тверд, как скала, когда речь идет об интересах Теософского общества. И именно отсюда проистекают его ошибки в суждениях.