Существование махатм, реальность или миф?

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 27 окт 2022, 08:33
Это почему же? Сама Елена Петровна писала:
Учителя не руководят ни Обществом, ни даже его Основателями. Да никто никогда и не утверждал, что они этим занимаются — они лишь наблюдают за ним и защищают его. Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XIV
В письме Н.Фадеевой ЕПБ утверждала обратное:
Сахиб (одно из имен, которым сестра называла своего “Учителя”, или “Хозяина”) мне знаком вот уже лет двадцать пять.....

....Он первым приступил к организации Теософского Общества. И он выбрал почти всех его членов, а барону Пальме предсказал, что тот умрет в мае следующего года,....
Где по-вашему она лжет,в личном письме, или публичном издании?



кшатрий писал(а): 27 окт 2022, 08:33 А может это не проблемы со знанием, а как раз то самое "уникальное учение", не ограничивающееся ортодоксальными религиозными и философскими доктринами?
Не может. Учение "махатм" Блаватской, согдасно самой Блаватской и ПМ определено совершенно однозначно: -Буддизм
Он (Сахиб,Хозяин,Учитель,организатор ТО)— буддист, но не догматического толка, а принадлежит к течению Шивабхавика, Н.Фадеевой 29 октября 1877г.

Наша доктрина не имеет компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает,
ибо дает лишь то, что знает, как Истину.
Потому мы отрицаем Бога, как философы и как Буддисты. ПМ №57
С учетом этого, всё что не относится к буддизму, соответственно не является учением "махатм" Блаватской, потому что по их же утверждению, "Наша доктрина не имеет компромиссов."
:-)
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 21 окт 2022, 13:12 Давайте для начала рассмотрим эти свидетельства. Кто чего видел и где..

Но вообще-то даже адресаты "писем махатм" (Синнет и Хьюм), самих их авторов никогда не видели.
-- Люди находятся пока на очень низкой стадии развития. Их можно сравнить с цыплятами, которые еще не вылупились из яйца. Для них не существует ничего, кроме того, что находится ВНУТРИ СКОРЛУПЫ. Они ничего не знают о курятнике, где живут их родители (петухи и куры). Родители ждут, когда цыпленок САМ расколет скорлупу и ТОГДА он увидит свою мамашу. Если разбить скорлупу ДО этого момента, то цыпленок погибнет.
Скорлупа - это символ ПЛОТНОГО МИРА. А родители (Махатмы) живут в курятнике (высшие каузальные миры). Родителям запрещено разбивать самим скорлупу СНАРУЖИ. Когда цыпленок СОЗРЕЕТ, он сам расколет Кольцо-не-преступи, которое защищает его от контакта с тем, с что ему еще НЕИЗВЕСТНО.
homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Учителя не руководят ни Обществом, ни даже его Основателями. Да никто никогда и не утверждал, что они этим занимаются — они лишь наблюдают за ним и защищают его. Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XIV
-- Точно так же поступает и курица, высиживая яйцо в гнезде.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Он (Сахиб,Хозяин,Учитель,организатор ТО)— буддист, но не догматического толка, а принадлежит к течению Шивабхавика, Н.Фадеевой 29 октября 1877г.
-- Физические тела Махатм могут выглядеть как обычные люди, жить среди них, исполнять какие-то обязанности в социуме. Допустим Махатма имеет профессию сапожник. Это не означает, что его сознание такое же, как у остальных сапожников. Допустим он живет где-то на Тибете и общается с буддистами. Он тогда и сам осваивает это учение, чтобы не быть "белой вороной" для окружающих. Все это - лишь РОЛИ для социума.
Всегда надо учитывать второй и третий смысл в каких-то символах, которые используют Великие Учителя. Например, Синнет назвал свою книгу - "Эзотерический буддизм". ЕПБ в "Тайной доктрине" исправила ошибку этого названия, уточнив, что речь идет не об одной из традиционных религий, а о БУДДХИ. Аналогично и Махатма Мория имел ввиду то же самое, когда назвал себя буддистом. То есть помимо внешнего смысла, понятного только профанам, вложил в этот ответ и внутренний смысл, понятный только эзотерикам.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Он первым приступил к организации Теософского Общества. И он выбрал почти всех его членов, а барону Пальме предсказал, что тот умрет в мае следующего года,....
Где по-вашему она лжет,в личном письме, или публичном издании?
-- Махатмы дают совет своим ученикам. Но вся ответственность за деятельность на физическом плане лежит на последних. Их право прислушаться к совету или поступить по своему. Это все равно, что жена посоветовала бы президенту страны уволить какого-то чиновника и заменить его другим конкретным человеком. homo на основании этого стал бы утверждать, что жена является членом высшего руководства страны и на ней лежит такая же ответственность, как на президенте.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 11:48 Великие Учителя.
Вообще-то лично моё участие в теме связано не с тем, что я сомневаюсь в существовании более развитых духовно людей, называемых Адептами, Учителями и Махатмами. Дело в том, что на форуме присутствуют верующие (вопреки известным фактам и здравому смыслу) в то, что перечисленные персонажи имели отношение к деятельности ЕПБ и Теософского Общества.
Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 11:59 -- Махатмы дают совет своим ученикам. Но вся ответственность за деятельность на физическом плане лежит на последних. Их право прислушаться к совету или поступить по своему.
Было бы неплохо не обобщать, но указывать каких именно махатм Вы имеете в виду (очень желательно с ссылкой на источник, если сами не сочиняете), реальных махатм вроде Махатмы Ганди, или "махатм Блаватской" (Рерихов и Бейли), которых нигде кроме собственного воображения никто и никогда не наблюдал...
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 27 окт 2022, 13:35 Было бы неплохо не обобщать, но указывать каких именно махатм Вы имеете в виду (очень желательно с ссылкой на источник, если сами не сочиняете), реальных махатм вроде Махатмы Ганди, или "махатм Блаватской" (Рерихов и Бейли), которых нигде кроме собственного воображения никто и никогда не наблюдал...
-- Я имел ввиду Махаму Морию и Махатму Кут Хуми, которые общались с ЕПБ и Рерихами. Но мне не понятно, зачем кому-то доказывать это? Какова цель этих попыток кому-то что-то доказать?
Верующим это не надо доказывать. Они и так верят в это. А неверующим ЗАЧЕМ доказывать? Какова цель?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 13:50 -- Я имел ввиду Махаму Морию и Махатму Кут Хуми, которые общались с ЕПБ и Рерихами. Но мне не понятно, зачем кому-то доказывать это? Какова цель этих попыток кому-то что-то доказать?
Верующим это не надо доказывать. Они и так верят в это. А неверующим ЗАЧЕМ доказывать? Какова цель?
Ну например есть такие верующие в "махатм" Блаватской, которые считают только её махатм реальными, но "махатм" Рерихов и Бейли вымышленными. Вот и докажите им (раз уж имеете смелость заявлять что-либо о махатмах, не ссылаясь на источник), что "махатмы" Блаватской существовали не только в её воображении и почему Рерихи с Бейли так же ничего не выдумали, но каким-то образом сумели выйти на контакт именно с этими махатмами.
Почему в первую очередь нужно доказать реальность махатм Блаватской?
Потому что если она первая их выдумала, то это значит что и остальные тоже сочиняли и вводили в заблуждение доверчивую публику, предлагая взять столь важный вопрос "на верочку" и превращая теософию в религию, вопреки мнению ЕПБ, высказанному в "Ключе к Теософии".
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 27 окт 2022, 17:00 Ну например есть такие верующие в "махатм" Блаватской, которые считают только её махатм реальными, но "махатм" Рерихов и Бейли вымышленными. Вот и докажите им (раз уж имеете смелость заявлять что-либо о махатмах, не ссылаясь на источник), что "махатмы" Блаватской существовали не только в её воображении и почему Рерихи с Бейли так же ничего не выдумали, но каким-то образом сумели выйти на контакт именно с этими махатмами.
-- Поясните пожалуйста - почему я им что-то должен доказывать про Махатм?
homo писал(а): 27 окт 2022, 17:00 Почему в первую очередь нужно доказать реальность махатм Блаватской?
Потому что если она первая их выдумала, то это значит что и остальные тоже сочиняли и вводили в заблуждение доверчивую публику, предлагая взять столь важный вопрос "на верочку" и превращая теософию в религию, вопреки мнению ЕПБ, высказанному в "Ключе к Теософии".
-- Так и не понял - почему кому-то надо чего-то доказывать?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 17:05 -- Поясните пожалуйста - почему я им что-то должен доказывать про Махатм?
Ну хотя бы потому, чтобы более-менне серьёзно отнеслись к подобным вашим здесь высказываниям:
Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 11:44 А родители (Махатмы) живут в курятнике (высшие каузальные миры).
PS
Каузальным (у тех кто хоть немного смыслит в эзотерике) принято называть кармический (причинно-следственный) план, который "высшим миром" не может быть априори...
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 27 окт 2022, 17:23 Каузальным (у тех кто хоть немного смыслит в эзотерике) принято называть кармический (причинно-следственный) план, который "высшим миром" не может быть априори...
-- Каузальные - это причинные. Все высшие миры являются ПРИЧИННЫМИ. А все низшие - мирами следствия. Что вам не понятно?
В фундаментальных эзотерических учениях высшие 3 подплана манасического мира действительно называются каузальными. Но Великие Учителя как правило находятся в более высших мирах.
homo писал(а): 27 окт 2022, 17:23 Ну хотя бы потому, чтобы более-менне серьёзно отнеслись к подобным вашим здесь высказываниям:
-- А зачем мне нужно, чтобы вы относились к моим высказываниям серьезно?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
mvs
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

homo писал(а): 27 окт 2022, 00:07
mvs писал(а): 26 окт 2022, 23:09 А Вы загляните-ка всё-таки в "альбом...". Ссылку Вам дать? "М." там фигурирует с самого начала - до основания ТО, в связи с газетными сообщениями о "восточных мудрецах". (Я специально справился сегодня, прежде чем Вам написать.)
Ссылку да, но я знаю что "М" у ЕПБ присутствовал ещё с Египта. Запись была типа "М. велит мне основать Общество — тайное общество наподобие Ложи розенкрейцеров". Но общество было создано не тайное, но публичное и не розенкрейцеровское,но теософическое. К тому же единственный реальный "М" c которым ЕПБ до этого имела дело (спиритический салон в Египте), это коптский маг Ментамон. Если хотите натянуть сову на глобус, сделав его "махатмой Мория", то пожалуйста. Будет любопытно ознакомиться, вдруг мы чего-то ещё не знаем.. :-)
Вот смотрите, тут.
(Here and there appears some important statement of her own, not to be found anywhere else in her writings. —Compiler.)
Вот кстати запись, о которой Вы пишите. А выше описание составителя.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Где по-вашему она лжет,в личном письме, или публичном издании?
Нигде. Приступить к организации Общества- ещё не означает руководить им после того, как оно было организовано. Если бы Елена Петровна писала именно о руководстве, то тогда было бы противоречие. К тому же, далее она пишет:
Он первым приступил к организации Теософ­ского Общества. И он выбрал почти всех его членов, а барону Пальме предсказал, что тот умрет в мае следующего года, и велел ему заняться приготовлениями к кремации тела, что и было сделано соответствующим образом. Индиец уехал, оставив нам несколько десятков имен жителей Индии, которые были каббалистами или масонами, но не из этих глупых европейских или американских лож, а из Великой Восточной Ложи, куда не принимают англичан.
Письмо Н. Фадеевой №4
Интересный способ "руководства"-оставить имена каких-то каббалистов и масонов "Великой Восточной Ложи" и куда-то уехать. :-)
homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Не может. Учение "махатм" Блаватской, согдасно самой Блаватской и ПМ определено совершенно однозначно: -Буддизм
То, что они называют себя "буддистами"-не обязывает их учить именно буддизму(тем более, в его "ортодоксальном" виде) и сами они не писали Синнетту, что учат его буддизму. Где они сами определяли своё учение как "буддизм"? Можно конкретные слова об этом? Потому что и "согласно" Елене Петровне и согласно идеям, описываемым в ПМ-это однозначно не "буддизм", даже если есть что-то и от буддизма, но не только от него, как это можно ясно видеть в самих ПМ. И сам Синнетт не мог не видеть этого. Махатмы всё время писали об оккультизме, "Оккультной Доктрине" и т.д., употребляя и восточную и западную терминологию и ничто не могло бы запретить им это, как бы они себя не называли. И даже если они писали:
homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50 Наша доктрина не имеет компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает,
ибо дает лишь то, что знает, как Истину.
То нет и намёка на то, что под "нашей доктриной" они имели ввиду именно буддизм. Иначе, вполне могли так и написать "Буддийская доктрина не имеет компромиссов", если имели ввиду именно её. Но, так как, по описанию Елены Петровны, на которое Вы ссылаетесь- её "Сахиб" был буддистом "недогматического толка", то этот "недогматический" толк можно трактовать как угодно, но даже близко не приблизиться к пониманию того-что же это означало. Особенно, если обращать внимание только на слово "буддист". Ведь буддисты тоже разные бывают, как и "специалисты" по их изучению. :-) И если кто-то по каким-то известным только ему причинам зовёт себя "буддистом"(или ещё кем-то), то это не значит, что он больше ничему другому не может и не должен учить, используя при этом какую-то другую, не "буддийскую" терминологию, практики и т.д..
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

homo писал(а): 27 окт 2022, 09:21Да и как по-вашему "феномены" могли повлиять на качество содержимого самих писем?
Производимые ими, да и самой ЕПБ феномены являются одним из аргументов, что они были необычными людьми.
homo писал(а): 27 окт 2022, 13:35 Вообще-то лично моё участие в теме связано не с тем, что я сомневаюсь в существовании более развитых духовно людей, называемых Адептами, Учителями и Махатмами...
Вы можете привести конкретные примеры таких людей последних пару веков?
homo писал(а): 27 окт 2022, 13:35Было бы неплохо не обобщать, но указывать каких именно махатм Вы имеете в виду... или "махатм Блаватской"..., которых нигде кроме собственного воображения никто и никогда не наблюдал...
Предположим, а воображение в этом случае - это причина или следствие?
homo писал(а): 27 окт 2022, 09:21 Поэтому никак не мог свидетельствовать о том, что они реальные персонажи, но не выдуманные ЕПБ для своих целей личности...
Предположим, для каких личных целей она их выдумала?
Эдик
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Эдик »

Ку Аль писал(а): 27 окт 2022, 17:05 Так и не понял - почему кому-то надо чего-то доказывать
Вот что хочется этому гражданину, на мой ответ что это меняет (всякие доказательства или наоборот), его ответ

Да в общем-то всё..Изданное АП Синнетом с одобрения ТО и ЕПБ "учение махатм", перевело данных персонажей из статуса мистических и загадочных существ, в разряд известных и понятных. Тем более что ничего нового мир не узнал и даже наоборот, оказалось что опубликованное "восточное учение", очень сильно напоминает западное. Причем настолько, что к нему появились вполне обоснованные претензии по поводу плагиата...

То есть,, во первых нужно эти персонажи, как он выражается , были понятны (ему) и известны (всём наверное), как раз то чего этого не хотели.
Дискредитировать ТД, как труд, через разборы личной жизни авторов, что и делалось умышленно при жизни ЕП.
Причём видно что сам труд или не понят или отвергнут из-за того же непонимания .
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

mvs писал(а): 27 окт 2022, 18:42
Вот смотрите, тут.

Не совсем понял, что Вы конкретно хотели показать, можно текст цитаты пожалуйста?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 28 окт 2022, 06:00 Производимые ими, да и самой ЕПБ феномены являются одним из аргументов, что они были необычными людьми.
Вам наверное стоило бы посмотреть разоблачения фокусов на Youtube, там и покруче "феномены" имеются...
Турист писал(а): 28 окт 2022, 06:00 Вы можете привести конкретные примеры таких людей последних пару веков?
Там выше в теме, Махатма Ганди. Думаю для данной темы, этого примера пока достаточно.
Турист писал(а): 28 окт 2022, 06:00 Предположим, для каких личных целей она их выдумала?
Для придания себе значимости. В те времена это было особенно актуально, потому что ещё сильнее чем сейчас, тогда бытовало убеждение, что эзотерика не женского ума дело.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 27 окт 2022, 23:40 Приступить к организации Общества- ещё не означает руководить им после того, как оно было организовано. Если бы Елена Петровна писала именно о руководстве, то тогда было бы противоречие. К тому же, далее она пишет:
Он первым приступил к организации Теософ­ского Общества. И он выбрал почти всех его членов,
Ага, то есть организация общества и выбор его членов, не есть руководящие действия :hi_hi_hi:


кшатрий писал(а): 27 окт 2022, 23:40
homo писал(а): 27 окт 2022, 09:50
Не может. Учение "махатм" Блаватской, согдасно самой Блаватской и ПМ определено совершенно однозначно: -Буддизм
То, что они называют себя "буддистами"-не обязывает их учить именно буддизму
Ну да, листья тополя падали с ясеня... ;;-)))


кшатрий писал(а): 27 окт 2022, 23:40 Но, так как, по описанию Елены Петровны, на которое Вы ссылаетесь- её "Сахиб" был буддистом "недогматического толка", то этот "недогматический" толк можно трактовать как угодно, но даже близко не приблизиться к пониманию того-что же это означало.
Ага, конечно, если трактовать как угодно, игнорируя сказанное ЕПБ, то действительно, никак и никогда не приблизитесь к пониманию.

Может быть она как-то неправильно написала "буддист принадлежащий к течению Шивабхавика" ?
Наверное следует эти слова понимать как хатха-йог или кришнаит? :ps_ih:
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Татьяна »

Если теософы, современники Блаватской, разоблачали шарлатанов и их фальшивые учения, то современные теософы пытаются разоблачить самих Махатм, Блаватскую и их учение.
Что это?
Прогресс или деградация?
:
Спрашивающий.
Я слышал, что многие Теософы говорили о "силе за спиной Общества", о неких "Махатмах", упомянутых также в работах мистера Синнета, о которых говорят, что они организовали Общество, наблюдают за ним и защищают его.
Теософ.
Вы можете смеяться, но это так.
Спрашивающий.
А теперь, пожалуйста, расскажите мне все, что можете, о Махатмах. О них говорят так много абсурдного и противоречивого, что не знаешь, чему верить, и распространяются все виды нелепых историй.
Теософ.
Вы правильно называете их "нелепыми"!

XIV. "ТЕОСОФИЧЕСКИЕИЕ МАХАТМЫ" "ДУХИ СВЕТА" ИЛИ "ПРОКЛЯТЫЕ ГОБЛИНЫ"?

Спрашивающий.
Кто же, наконец, те, кого Вы называете своими "Учителя¬ми". Одни говорят, что это "Духи" или какой-то другой вид сверхъестественных существ, в то время как другие называют их "мифами".
Теософ.
Ни то, ни другое. Однажды я слышала, как один профан рассказывал другому, что они представляют собой вид русалок мужского рода. Кем бы ни были эти существа, но если Вы будете слушать, что говорят люди, у Вас никогда не будет правильного представления о них. Прежде всего, это живые люди, рожденные так же, как и мы, и обреченные умереть, как и все другие смертные.
Спрашивающий.
Да, но говорят, что некоторым из них тысяча лет. Это правда?
Теософ.
Это такая же правда, как и любая очевидная чушь. Чем больше мы отрицаем это, чем больше стараемся вывести людей из заблуждения, тем более абсурдными становятся измышления. Я слышала, что Мафусаилу было 969 лет; но, поскольку меня не удалось заставить поверить в это, я высмеяла подобное заявление, за что была немедленно осуждена многими, как богохульствующий еретик.
Спрашивающий.
Но серьезно, живут ли они значительно дольше века обычных людей?
Теософ.
Что Вы называете веком обычных людей? Я, помнится, читала в "Lancet" о мексиканце, которому было почти 190 лет; но я ни¬когда не слышала о том, чтобы смертный человек, мирянин или Адепт прожили хотя бы до половины возраста Мафусаила. Некоторые Адепты переживают, и значительно, то, что Вы называете обычным возрастом, но в этом нет ничего чудесного, и очень немногие из них пекутся о том, чтобы жить очень долго.
Спрашивающий.
Но что в действительности означает слово "Махатма"?
Теософ.
Просто "Великий Дух", великий, благодаря моральной высоте и интеллектуальным достижениям. Если титул "великий" дано пьяному солдату, вроде Александра, почему мы не можем назвать "Великим" того, кто достиг гораздо больших завоеваний в тайнах Природы, чем Александр когда-либо на поле битвы? Кроме того, этот термин — Индийское и очень древнее слово.
Спрашивающий.
А почему Вы называете их "Учителями"?
Теософ.
Мы называем их "Учителями" потому, что они наши Наставники и потому, что от них мы получили все теософические Истины, которые, однако, некоторые из нас могли неверно выразить, а другие — понять. Те, кого мы называем Посвященными, — это люди великой учености и еще большей святости в жизни. Они не аскеты в обычном смысле, но они, безусловно, остаются в стороне от суматохи и раздоров Вашего западного мира.
Спрашивающий.
Но не эгоистично ли это — так изолировать себя?
Теософ.
В чем же эгоизм? Разве судьба Теософического Общества не доказывает со всей очевидностью, что мир не готов ни признать их, ни воспользоваться их Учением? К чему профессору Кларку Максвеллу обучать класс маленьких мальчиков таблице умножения? Кроме того, они изолируют себя только от Запада. В своей собс¬твенной стране они живут так же открыто, как и другие люди.
Спрашивающий.
Вы не приписываете им сверхъестественных сил?
Теософ.
Как я Вам уже говорила, мы не верим ни во что сверхъестественное. Если бы Эдисон жил и открыл свой фонограф двести лет назад, он бы, весьма вероятно, был сожжен вместе с ним, и его изобретение приписали бы Дьяволу. Силы, которые они ис¬пользуют, являются просто развитием сил, в скрытом состоянии имеющихся у всех людей, и существование которых начинает признавать даже официальная наука.
Спрашивающий.
Правда ли, что эти люди вдохновляли некоторых Ваших писателей, и что многие, если не все, теософические работы были написаны под их диктовку?
Теософ.
Некоторые — да. Есть отрывки, полностью продиктованные или переданные дословно, но в большинстве случаев они только подсказывали идеи, а литературную форму оставляли писателям.
Спрашивающий.
Но это само по себе чудесно; это, настоящее чудо. Как они могут делать это?
Теософ.
Мой дорогой, Вы заблуждаетесь, и сама наука в недалеком будущем опровергнет Ваши аргументы. Почему это должно быть "чудом", как Вы это называете? Чудо предполагает некую сверхъестественную операцию, в то время как нет ничего выше и вне ПРИРОДЫ и законов Природы. Среди многих форм "чуда", которые получили научное признание — гипнотизм и одна из его сторон, известная как "суггестия", форма переноса мысли, которая ус¬пешно использовалась в борьбе с некоторыми физическими заболеваниями и т.д. Недалеко то время, когда Мир Науки вынужден будет признать, что между одной Душой и другой, вне зависимости от расстояния, существует столько же взаимодействий, сколько между одним телом и другим при самом тесном контакте. Если два ума симпатически связаны, и инструменты, посредством которых они действуют, настроены на то, чтобы магнетически и электри¬чески реагировать друг на друга, ничто не может препятствовать переносу мыслей по желанию, от одного к другому. Поскольку разум имеет неосязаемою природу, то от предмета размышления его может отделять значительное расстояние, из чего следует, что единственная разница, которая может существовать между двумя умами — это различие СОСТОЯНИЯ. Так что, если преодолеть это последнее препятствие, то где же будет "чудо" передачи мыслей на любое расстояние?
Спрашивающий.
Но Вы согласитесь, что гипнотизм не делает ничего столь же чудесного и удивительного, как это?
Теософ.
Напротив, установленным фактом является то, что гипнотизер может так влиять на свой объект, что выдаст выражение сво¬их собственных мыслей, даже слов, через организм загипнотизированного; и хотя явления, связанные с этим методом действительной передачи мыслей пока немногочисленны, я думаю, что никто не отважится сказать, насколько широко их действие смо¬жет распространиться в будущем, когда законы, управляющие ими, будут научно более обоснованными. И, если такие результаты могут быть произведены с использованием самых элементарных знаний гипноза, что может помешать Адепту, владеющему психически¬ми и духовными силами, произвести действия, которые Вы с Вашими ограниченными сейчас знаниями их законов вынуждены называть "чудесными"?
Спрашивающий.
Тогда почему наши доктора не экспериментируют и не пытаются этого сделать?
Теософ.
Потому что, прежде всего, они — не Адепты, с их совершенным пониманием тайн и законов психической и духовной сфер, а — материалисты, боящиеся на шаг выйти из узкой колеи материи; и во-вторых, потому, что в настоящее время они должны потерпеть неудачу, и так будет до тех пор, пока они не будут вынуждены признать, что такие способности вполне достижимы.
Спрашивающий.
И их можно научить?
Теософ.
Не ранее, чем они будут подготовлены, стерев до последнего атома со своих мозгов накопленную материалистическую окалину.
Спрашивающий.
Это очень интересно. Скажите мне, многих ли теософов Адепты вдохновляли таким образом или диктовали им?
Теософ.
Нет, напротив, очень немногим. Такие операции требуют особых условий. У нещепетильного, но опытного Адепта Черного Братства ("Братья Тени" и Дуг-па, как мы их называем), гораздо меньше затруднений в этом плане. Поскольку, не имея законов духовного плана, ограничивающих их действия, подобный "чародей" Дуг-па совершенно бесцеремонно овладевает любым умом и подчиняет его исключительно своим недобрым силам. Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой. Отсюда, если человек не вошел в психическое взаимодействие с Учителями и не поддерживается силой своей твердой веры и преданности своим Наставникам, последние, когда бы ни пытались передать свои мысли тому, у кого эти условия не выполнены, испытывают большие трудности при проникновении в туманный хаос сферы этой личности. Достаточно сказать, что если сила существует, тогда существуют и Умы (воплощенные или невоплощенные), которые управляют ею, и живые сознательные проводники, через кого передается и кем воспринимается. Мы должны только предостеречь от черной магии.
Спрашивающий.
Но что же Вы реально подразумеваете под "черной магией"?
Теософ.
Просто злоупотребление психическими силами или какой-либо тайной природы, использование оккультных сил в эгоистических и греховных целях. Гипнотизера, который используя свои способности к "внушению" вынуждает человека красть и убивать, мы назвали бы "черным магом". Знаменитая "омолаживающая система" доктора Браун-Секуарда из Парижа, использующая вызывающие отвращение животные инъекции в человеческую кровь, — открытие, которое сейчас обсуждают все медицинские газеты Европы, — если это правда, есть неосознанная черная магия.
Спрашивающий.
Но это же средневековая вера в колдовство и чары! Даже сам Закон перестал верить в подобные вещи!
Теософ.
Тем хуже для Закона, поскольку из-за такого отсутствия различения это привело его к совершению более чем одной судеб¬ной ошибки и преступления. Это только термин пугает Вас своим "суеверным" отзвуком. Разве закон не должен наказывать злоупотребления гипнотическими силами, о чем я только что говори¬ла? Нет, он уже наказал подобные действия во Франции и Германии; но он возмущенно отрицал бы, что применил наказание к преступлению соответствующему очевидному колдовству. Вы не можете поверить в действенность и реальность сил внушения цели¬телей (или гипнотизеров), а значит откажетесь верить в те си¬лы, которые их используют во зло. Но если Вы верите, тогда поверите и в Колдовство. Вы не можете верить в добро и не верить в зло, принимать настоящие деньги и отказаться верить в такую вещь, как фальшивая монета. Ничто не может существовать без своей противоположности, ни день, ни свет, ни добро, как таковые, не могли бы существовать в Вашем сознании, если бы не бы¬ло ни ночи, ни тьмы, ни зла, чтобы уравновешивать и контрастировать им.
Спрашивающий.
Действительно, я знал людей, которые искренне веря в то, что Вы называете великими психическими или магическими силами, смеялись над самим упоминанием о чародействе и волшебстве.
Теософ.
Что это доказывает? Только то, что они нелогичны. Тем хуже для них. А мы, зная о существовании добрых и святых Адептов, так же твердо верим в существование порочных и злобных Адептов — Дуг-па.
Спрашивающий.
Но, если Учителя существуют, почему они не предстанут перед всеми людьми и не отметут раз и навсегда те многочисленные нападки, направленные против мадам Блаватской и Общества?
Теософ.
Какие нападки?
Спрашивающий.
Что они не существуют, и она придумала их. Что они — подставные лица, "Махатмы из муслина и надувных шаров". Разве всё это не вредит её репутации?
Теософ.
Каким образом это может реально повредить ей? Разве она когда-нибудь зарабатывала на их предполагаемом существовании, или извлекала из него выгоду или славу? Я отвечу, что она получала только брань, оскорбления и клевету, которые были бы очень болезненны, если бы она давно не научилась оставаться совершенно равнодушной к таким ложным обвинениям. Ибо к чему в конце концов они сводятся? К предполагаемому комплементу, который, если бы глупцы, ее обвинители, не были столь увлечены своей слепой ненавистью, должны были бы дважды обдумать прежде чем произнести. Сказать, что она придумала Учителей, означает: что она придумала каждую деталь философии, которая когда-либо приводилась в Теософической литературе. Она должна была быть автором писем, на основе которых был написан "Эзотерический Буддизм"; единственным автором каждого догмата, приведенного в "Тайной Доктрине", которую, если бы мир был справедлив, следовало бы признать добавляющей многие недостающие связующие звенья в науке, что будет понято лишь через столетие. Говоря то, что они говорят, они, таким образом, выражают свою уверен¬ность в том, что она значительно умнее сотен людей (многих очень умных и ученых мужей), верящих в то, что она говорит, — так как она, должна была одурачить их всех! Если они говорят правду, тогда она должна быть несколькими Махатмами, соединен¬ными воедино, подобно вкладываемым друг в друга китайским коробочкам, поскольку среди так называемых "Писем Махатм" многие написаны в совершенно разных и отличных друг от друга стилях, и все, согласно ее обвинителям, написаны ею.
Спрашивающий.
Именно это они и говорят. Но не больно ли ей быть публично осужденной, как "самый законченный мошенник столетия, чье имя заслуживает того, чтобы дойти до потомства", как это сделано в Отчете Общества Психических Исследований?
Теософ.
Это могло бы быть обидным, если бы было правдой или исходило от людей менее материалистичных и предвзятых. Но, при настоящем положении дел, лично она относится ко всему этому с презрением, в то время как Махатмы просто смеются над этим. В действительности, это высочайший комплимент, который мог бы быть ей сделан. Я повторяю это еще раз.
Спрашивающий.
Но ее враги утверждают, что они доказали этот факт.
Теософ.
Да, действительно, довольно легко сделать подобное заявление, если Вы сами назначаете судей, присяжных и обвинителей одновременно, как они это сделали. Но кто, кроме их прямых последователей и наших врагов, верит в это?
Спрашивающий.
Но они послали представителя в Индию, чтобы изучить этот вопрос, не так ли?
Теософ.
Да, и их окончательное заключение основывается исключи¬тельно на неподтвержденных заявлениях и недоказанных утверждениях этого молодого джентльмена. Юрист, который прочитал это сообщение, сказал моему другу, что за всю свою практику он никогда не видел "такого нелепого и самоосуждающего документа". Он полон предположений и "рабочих гипотез", которые друг друга взаимно опровергают. Серьезно ли это обвинение?
Спрашивающий.
Тем не менее оно принесло Обществу огромный вред. Тогда почему она не проявила свой характер, по крайне мере, перед Судом?
Теософ.
Во-первых, потому, что ее долг, как Теософа, не принимать во внимание личные оскорбления. Во-вторых, потому что ни Общество, ни мадам Блаватская не имеют денег, чтобы тратить их на подобные судебные процессы. И, наконец, потому, что для них было бы нелепо изменить своим принципам из-за нападок на них со стороны толпы глупых старых британских баранов, которых побудил к этому чрезмерно игривый ягненок из Австралии.
Спрашивающий.
Это лестно. Но не думаете ли Вы, что она сделала бы истинное добро для дела Теософии, если бы авторитетно опровергла это раз и навсегда?
Теософ.
Возможно. Но Вы верите, что какие-либо английские присяжные или судья когда-нибудь допустят реальность психических феноменов, даже будучи совершенно непредубежденными заранее? И если Вы помните, что они уже были восстановлены против нас шу¬михой вокруг "русского шпиона", обвинением в атеизме и неве¬рии, и всей той распространяемой против нас клеветой, Вы не можете не видеть, что такая попытка добиться справедливости в Суде была бы более чем бесплодной! Все это Исследователи Пси¬хики хорошо знали, и они бессовестно воспользовались преимуществом своего положения, чтобы возвыситься над нами и спастись за наш счет.
Спрашивающий.
Общество Психических Исследований полностью отрицает существование Махатм. Они говорят, что с начала и до конца это было небылицей, которую мадам Блаватская соткала в своем собственном мозгу!
Теософ.
Ну, она могла сделать многое менее умное, чем это. В любом случае, мы не имеем ни малейшего возражения против этой теории. Как она всегда говорит теперь, она почти предпочитает, чтобы люди не верили в Учителей. Она открыто заявляет, что ее больше устроило бы, если бы люди серьезно думали, что единственной страной Махатм является серое вещество ее мозга и что, короче говоря, она извлекла их из глубин своего подсознания, чем если бы их имена и великие идеалы были так бесчестно осквернены, как это имеет место сейчас. Сначала она, бывало, с негодованием протестовала против сомнений в их существовании. Теперь же она ничего не делает, чтобы доказывать или опровергать это. Пусть люди думают, что хотят.
Спрашивающий.
Но, конечно, эти Учителя действительно существуют?
Теософ.
Мы утверждаем, что существуют. Тем не менее, это не помогает. Многие люди, даже некоторые Теософы и экс-Теософы, говорят, что они никогда не имели каких-либо доказательств их существования. Очень хорошо; тогда мадам Блаватская отвечает такой альтернативой. — Если она придумала их, она также придумала их философию и практическое знание, которым овладели лишь немногие; а если это так, то какое имеет значение существуют они или нет, если она сама здесь и, во всяком случае, ее собственное существование вряд ли можно отрицать? Если знание, которое, как предполагается, они передали, действительно хорошо и воспринимается таковым многими людьми с интеллектом выше среднего, зачем из этого вопроса делать такой шум? Тот факт, что она мошенник, никогда не был доказан, и всегда останется sub judice [в стадии обсуждения (юр.)]; в то время как точным и неопровержимым фактом является то, что кем бы она ни была придумана, философия, проповедуемая "Учителями", — одна из величайших и самых благотворных философий, если правильно ее понимать. Потому клеветники, движимые самыми низкими и подлыми чувствами — ненавистью, мстительностью, злобой, уязвленным тщеславием или обманутым честолюбием, — не подозревают, что они тем самым отдают должное ее интеллектуальным силам. Пусть будет так, если это устраивает бедных глупцов. На самом деле, мадам Блаватская не имеет ни малейшего намерения быть представленной своими врагами как тройной Адепт и "Махатма" в придачу. Только ее нежелание выглядеть в своих собственных глазах вороной, красующейся в павлиньих перьях, заставляло ее до наших дней настаивать на истине.
Спрашивающий.
Но, если у Вас есть такие мудрые и добрые люди, чтобы направлять Общество, как могло получиться, что сделано так много ошибок?
Теософ.
Учителя не направляют ни Общество, ни даже Основателей, и никто никогда не утверждал, что направляли. Они только охраняют и защищают его. Это достаточно доказано тем фактом, что ни¬какие ошибки не смогли сделать его нежизнеспособным и никакие скандалы изнутри, ни самые дискредитирующие атаки снаружи не смогли сокрушить его. Учителя смотрят в будущее, не в настоящее, и с каждой ошибкой накапливается все больше мудрости для грядущих дней. Так, как и другой "Учитель", отославший человека с пятью талантами и не сказавший, как удвоить их, не помешал глупому слуге закопать свой единственный талант в землю. Каждый должен стяжать мудрость своим собственным опытом и дос¬тижениями. Христианские Церкви, претендующие на гораздо более высокого "Учителя", самого Духа Святого, всегда были и остаются виновными не только в "ошибках", но и в ряде кровавых преступлений в течение многих веков. Тем не менее, я полагаю, ни один христианин, несмотря на все это, не будет отрицать своей веры в этого "Учителя"? Несмотря на то, что его существование гораздо более гипотетично, чем существование Махатм, поскольку никто никогда не видел Духа Святого, и, кроме того, его руководству Церковью явно противоречит сама ее история. Errare hu¬manum est [человеку свойственно ошибаться]. Давайте вернемся к предмету нашего обсуждения.

КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 28 окт 2022, 09:38 Ага, то есть организация общества и выбор его членов, не есть руководящие действия
Это руководящие действия, касающиеся организации Общества, а не его дальнейшей деятельности. Разница есть. Это как организовать фирму, но поставить ген. директором другого человека, который руководил бы её деятельностью с той, или иной степенью ответственности и самостоятельности. Такое ведь бывает. :-)
homo писал(а): 28 окт 2022, 09:38 Ага, конечно, если трактовать как угодно, игнорируя сказанное ЕПБ, то действительно, никак и никогда не приблизитесь к пониманию.

Может быть она как-то неправильно написала "буддист принадлежащий к течению Шивабхавика" ?
Наверное следует эти слова понимать как хатха-йог или кришнаит?
Ну, да. Почему бы и нет? Почитайте "Жизнеописание 84-х маха-сиддхов. Там есть, например, Горахшанатх:
Горакшанатх (хинди गोरखनाथ)) (Горакша (санскр. गोरक्ष)), Горакхнатх) — один из махасиддхов, почитаемых как в индуизме, так и в буддизме (ваджраяна), ученик Матсьендранатха, основатель традиции натхов, ордена канпхатов или даршани[1], а также нового направления в тантре, в котором используются шабар-мантры,[2] и хатха-йоги[3][4], элементы которой практиковали во многих религиозных традициях, таких как шиваизм, суфизм, буддизм и др.(с)Вики.
Его учитель:
Матсьендранатх (санскр. मत्स्येन्द्रनाथ, IAST: Matsyendranātha, букв. «повелитель рыбы»), или Минанатх, Маччхендранатх, Матсьендра, Маччхиндра, Минапа и т. д. — один из 84 махасиддхов[1] и 9 наванатхов, натха-йогин, основатель тантрической традиции йогини-каула[2], древний покровитель Непала[3], воплощение Авалокитешвары[4], ученик Шивы-Адинатха[5] и учитель Горакшанатха.[6]
(с)Вики.
И другие, кого нельзя отнести только к индуизму, или только к буддизму, так как, их идеи и практики на заре зарождения Ваджраяны были некой "смесью" обоих течений. Как и тибетский буддизм представляет из себя смешение буддизма и бон. И никого не смущает, что тибетские ламы, называющие себя "буддистами", могли практиковать магию(в школе ньингма, например) и обучать ей, включая чёрную магию. :-)
На взгляд исследователя, многие ритуалы ньингма содержат в себе много переосмысленных небуддийских, шаманских, бонских элементов, и это указывает на то, что своими корнями школа уходит в эпоху, когда буддийская традиция в Тибете ещё не установилась.

Сами последователи Ньингма говорят о том, что Гуру Падмасамбхава укротил враждебно настроенные силы бонского Тибета и привлёк их на службу Дхарме.(с)Вики.
Даже в портрете М. никак нельзя угадать традиционного(ортодоксального) "буддиста". Но именно так выглядели, например, последователи той же "виджняна-вады"(йогачара). Так что должно было иметься ввиду под наименованием "буддист"? Какие характерные признаки последователя буддизма? :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 29 окт 2022, 02:04
homo писал(а): 28 окт 2022, 09:38
Может быть она как-то неправильно написала "буддист принадлежащий к течению Шивабхавика" ?
Наверное следует эти слова понимать как хатха-йог или кришнаит?
Ну, да. Почему бы и нет?

Потому нет, что Кришнаизм почитает личностного Бога Кришну, (как христианство Иисуса Христа), но "Буддизм основан на множестве традиций, верований и духовных практик, основанных на учениях Будды (родился как Сиддхартха Гаутама, жил в V или IV веках до нашей эры) и их последующих философских интерпретациях", а Хатха-йога — это "учение о психофизической гармонии, достигаемой с помощью физических средств воздействия на организм (диета, дыхание, шаткармы, асаны, бандхи, мудры), и психических средств (медитация и концентрация внимания во время выполнения асан, пранаямы)."
А ещё нет, потому что сами последователи различных религиозных и мировоззренческих систем, отождествляют себя и придерживаются именно своей религии, но никак не чуждой их убеждениям и всегда могут назвать какому именно течению они принадлежат.
Католики не молятся иконам Кришны, а листья тополя не падают с ясеня, если до сих пор не знали :-)

PS
А ещё если буддисты (христиане, мусульмане, кришнаиты, ведантисты и прочие), которые выражают позиции не свойственные, ошибочные, либо противоречащие их религии, то это значит, что они либо профаны, либо злонамеренные шарлатаны.
mvs
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

homo писал(а): 28 окт 2022, 09:18 Там выше в теме, Махатма Ганди. Думаю для данной темы, этого примера пока достаточно.
:du_ma_et: Вы нас хотите запутать? Теософское "махатма" должно означать то же, что и буддистское "архат". Первые индусские теософы это несколько раз объяснили. В случае М. и К.Х. это не эпитет.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Ку Аль »

Эдик писал(а): 28 окт 2022, 06:02 Ку Аль писал(а): ↑27 окт 2022, 18:05
Так и не понял - почему кому-то надо чего-то доказывать
Вот что хочется этому гражданину, на мой ответ что это меняет (всякие доказательства или наоборот), его ответ
-- Допустим малышам в песочнице не понятна высшая математика. Зачем им доказывать, что арифметика - это только зачаточный и самый примитивный уровень истинных знаний? ЗАЧЕМ?
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 30 окт 2022, 09:21 Потому нет, что Кришнаизм почитает личностного Бога Кришну, (как христианство Иисуса Христа), но "Буддизм основан на множестве традиций, верований и духовных практик, основанных на учениях Будды (родился как Сиддхартха Гаутама, жил в V или IV веках до нашей эры) и их последующих философских интерпретациях", а Хатха-йога — это "учение о психофизической гармонии, достигаемой с помощью физических средств воздействия на организм (диета, дыхание, шаткармы, асаны, бандхи, мудры), и психических средств (медитация и концентрация внимания во время выполнения асан, пранаямы)."
Я Вам приводил пример Горахшанатха и его учителя, которые как раз считаются основателями хатха-йоги и при этом, почитаются как буддийские маха-сиддхи. Почитайте о них уже, наконец, да и вообще, о маха-сиддхах. Хотя бы, в общих чертах:
Махасиддха – великий сиддха, тот, кто достиг высот совершенства на духовном пути. Так называли выдающихся йогинов, реализованных адептов в различных традициях индуизма и в буддизме. Махасиддхи имели огромное влияние на Индийском субконтиненте и в Гималаях, многие из них были историческими личностями, про жизнь и мистические силы которых слагали легенды. Зачастую они были основателями традиций или направлений в рамках одной традиции. Например, у натхов все пантхи основаны махасиддхами, некоторые из которых были йога-аватарами божеств. В буддизме махасиддхами были основаны такие линии, как Дзогчен и Махамудра, школы Кагью и Сакья. Традиционно, махасиддхи упоминаются в количестве 84-х, однако списки их разнятся. В Натха-сампрадае также существует перечень 9 натхов (Наванатхи), они также являются махасиддхами (часть из 9-ти можно найти в списках 84 махасиддх), просто выделяются в отдельную категорию.
https://nathas.org/dictionary/maxa-siddxa/
На учениях Будды основаны многие буддийские школы, включающие в себя элементы других традиций(своих в каждой стране, что можно видеть на примере Тибета, Китая и Японии). И практика той же буддийской тантры включает в себя и асаны и пранаяму, если что, чему Будда в сутрах не учил, потому что, буддийская тантра уходит корнями в индуистскую. И первые "маха-сиддхи" буддизма были родом из Индии, начиная с Падмасамбхавы. :-)
homo писал(а): 30 окт 2022, 09:21 А ещё если буддисты (христиане, мусульмане, кришнаиты, ведантисты и прочие), которые выражают позиции не свойственные, ошибочные, либо противоречащие их религии, то это значит, что они либо профаны, либо злонамеренные шарлатаны.
А Вы приведите пример идей из ПМ, которые совершенно не свойственны ни одной из школ буддизма, или противоречат ему. Особенно, буддизма "недогматического толка". :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

mvs писал(а): 30 окт 2022, 12:28
Вы нас хотите запутать? Теософское "махатма" должно означать то же, что и буддистское "архат". Первые индусские теософы это несколько раз объяснили. В случае М. и К.Х. это не эпитет.
Нет, наоборот, ясность внести. А то после ЕПБ европейские и американские "теософы", считают что лучше индусов знают, кто такие их махатмы.. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 30 окт 2022, 13:13 А Вы приведите пример идей из ПМ, которые совершенно не свойственны ни одной из школ буддизма, или противоречат ему. Особенно, буддизма "недогматического толка".
Сразу же после того, как вы скажете что не противоречат и соответствуют.

кшатрий писал(а): 30 окт 2022, 13:13 Особенно, буддизма "недогматического толка".
Принадлежащего течению "Шивабхавика" забыли добавить.

Вернуться в «Свободный разговор»