Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:22
Уран писал(а): 24 авг 2022, 13:13 Тебе надо заканчивать называть себя особопреданным и т.д. Маха Дева, портишь картинку. Ученики и преданые Шивы очень развиты и управляют этой вселенной, а ты не очень развит, и соответственно Шива не может что то тебе поручить, дров наломаешь. Про себя думай что хочешь, а за Шиву если будешь говорить, в умах людей сразу вопрос, а как так то.
я за Шиву не говорю, я вам привожу Его Личные слова.))) вы даже этого осознать не можете.))) это вы и ваши махатмы за Шиву тут рассказываете не удосужившись послушать Его самого.)
Когда пытаешься объяснить то, что сам не понимаешь всегда так. Все читали про Шиву и Его дела и сделали свои выводы.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 смешно.) прям все?.) или кто то конкретно?.)
Без разницы. Всё равно Вы не признаёте возможность подобного освобождения.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 "на Мне" в контекте имеется в виду Высшая Личность Бога ибо перед этим Арджуна спросил кто совершений из Ийогов кто поклоняется твоему Личносму Аспекту или безличному.)
Он и ответил, что и те и другие достигают совершенства, просто для "личностей" проще поклоняться "личностному" аспекту- Ишваре, Вишну, Брахме и т.д., т.е, персонализированному "Творцу Вселенной", которого им легче вообразить. Что Вы и доказываете. К тому же, у вайшнавов изначально Кришна-"аватар" Вишну, а кришнаиты перевернули всё, так как, буквально понимают сказанное Кришной из-за недалёкого ума.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 конечно если у вас не хватает Разума додумать в общем контексте, что Мужчина, Человек, Господин это Личностные Аспекты, то додумывайте своим умом, что они безличны.)
Это не "личностные" аспекты, так как, не выделяют отдельных людей по их отличиям среди всех остальных. Человек будет человеком, независимо от своих личных черт. Как и мужчина будет оставаться мужчиной. Это лишь биологический вид и пол, как природные аспекты, а не "личностные".
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 вйактим - личность
Однокоренные слова не могут означать абсолютно разные вещи. Если только не искажены пристрастным переводом, как искажена "Бхагавад Гита как она есть". Потому что, в другом месте пословно переводится так:
сарвам — всю; этат — эту; р̣там — истину; манйе — считаю; йат — которую; ма̄м — мне; вадаси — говоришь; кеш́ава — о Кришна; на — не; хи — безусловно; те — Твое; бхагаван — о Личность Бога; вйактим — откровение; видух̣ — знают; дева̄х̣ — полубоги; на — ни; да̄нава̄х̣ — демоны. Б.Г. 10.14
Т.е, вйактим уже "откровение", а не "личность". Но фанатики не замечают противоречий в своих Писаниях, в их переводах и в их толкованиях.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 у вас Брахман это тоже майя?.))) проявления Кшатрий бывают иллюзорные, а бывают Истинные.)
Это в Ваших фантазиях бывают. Если Брахман-беспредельный и вездесущий, то он не может не включать в себя майю. Так как, нет во Вселенной места, где майя могла бы существовать отдельно от Брахмана, как что-то отличающееся от Него.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 так разберитесь сначала, что есть хотябы ваша Теософия, у вас Теософия запрещает говорить другую точку зрения ?.)
Теософия против навязывания какой-то одной точки зрения, как самой "истинной".
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 вы сначала разберитесь чем Высшее Я Брахмана отличается от Истинного индивидуального Я Брахмана, которые существуют в реальности во множестве Единого Целого.)
Множество-это иллюзия, имеющая реальную основу и существующая благодаря ей. Брахману не нужна куча реальных "Я", поэтому, есть лишь одно "Истинное Я"-сам Брахман, а всё остальное-лишь иллюзорные проявления этого "Я", или его "ложные" отражения, творимые самим этим "Я" в Самом Себе. Видимость множества при сущностном Единстве.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 во первых вы забыли про Высшее Я,) а во вторых Я это Я, а не-Я это не-Я,) вы даже не можете осознать когда говорят материальное тело это не-Я, а у вас все одновременно и Я и не-я.) это одно и тоже.)
На начальном уровне полезно не думать о теле, как о "Я", чтобы освободиться от отождествления только с этим телом, как с ограниченной формой, которая порождает "ложное эго" с его желаниями и потребностями. Но потом оказывается, что "Я" существует во всех формах(телах) Вселенной, от атома до звезды и нет разницы между "Я" и всеми этими формами. Поэтому, такое "Я" с позиции человека-это "не-Я"(потому что, ему сложно его представить). Как и его материальное тело-это тоже "не-Я", так как, истинное "Я" никогда не было ограничено одним телом(и одним "ложным эго") и все "тела" существуют в Нём, как и Оно в них. Истинное Я-всегда одно и все формы Вселенной-это его "тело", которое тоже- одно. Что и показывал Кришна Арджуне, как свою "вселенскую форму", в которой нет разницы между "Я" и "не-Я", а есть лишь вечное Единство во множестве.
Bruus писал(а): 24 авг 2022, 16:20 Разумные испытывают любовь к такому справедливой Личности Бога, а глупцам, нужна иллюзорная любовь к иллюзорному безличному Богу который не судит их мерзости греховные и позволяет действовать им по собственной прихоти.
Это фанатизм, а не любовь, порождённый либо страхом, либо желаниями. Нет ничего справедливого в том, чтобы наделять людей "свободной волей", а потом судить их за то, что они делают благодаря ей. В карме и то больше справедливости, так как, она основана на результатах собственных мыслей и поступков людей, а не на "прихоти" какой-то "Верховной Личности". Если источник всего Творения, включая людей-сам Бог и его "личная Воля", то любое осуждение людей с Его стороны означает осуждение им Самого Себя за то, что он создал людей именно такими(по своему "образу и подобию"). :-) Ведь нет смысла судить "грешников" за то, что сам Бог наделил их способностью "грешить", причём, всё зная наперёд(ведь Он-"всеведающий"). В этом и противоречие в истории с "запретным плодом"-зачем запрещать что-то, зная, что запрет будет нарушен, а потом судить за это?
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Уран писал(а): 24 авг 2022, 16:30 Когда пытаешься объяснить то, что сам не понимаешь всегда так. Все читали про Шиву и Его дела и сделали свои выводы.
вы за себя не можете ответить, а тут прям за всех отвечаете.)

у вас выводов ни каких нет.) вы ничиго не делаете из того, что говорит Шива.) читать и понять разные вещи.)
Истинофил
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Истинофил »

Bruus писал(а): 24 авг 2022, 14:34 очень много людей в той или иной мере обращают внимание на Высшую Личность Бога и идут к Ней, вы же идете в другую сторону, в сторону невежества.
Как-то очень коротка или избирательная Ваша память. :ni_zia:
4:11. Как люди идут ко Мне, так и Я принимаю их. Ибо пути, по которым идут люди со всех сторон, есть Мои пути, о Партха!

(с)БГ
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Без разницы. Всё равно Вы не признаёте возможность подобного освобождения.
вот видите нет примеров.) только фантазии ложного эго которое возомнила себя "богом" над которым нет бытия Высшей Личности Бога.)

это ваша такая иллюзорная риальность Кшатрий в которой вы один, а все вокруг иллюзия, а вы бог в этой иллюзии.)


Высшая Личность Бога говорит:

по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.

достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.


кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Он и ответил, что и те и другие достигают совершенства, просто для "личностей" проще поклоняться "личностному" аспекту- Ишваре, Вишну, Брахме и т.д., т.е, персонализированному "Творцу Вселенной", которого им легче вообразить. Что Вы и доказываете.
не врите Кшатрий.) Бог сказал, что они в итоге вканце всех канцов своего бытия приходят к осознания бытия Высшей Личности Бога на которую если мидитирует постоянно Йог является самой совершенным сознанием бытия для индивидуальной Души, ибо Они осознают Высший Личностный Аспект Бытия Бога как изначальный источник и основа их бытия.)

Высшая Личность Бога говорит:

Те же, кто заботится о всеобщем благе и, обуздав все свои чувства и одинаково относясь ко всем живым существам, целиком посвящает себя поклонению непроявленному, неопределенному, недоступному восприятию чувств, вездесущему, непостижимому, неизменному, постоянному и неподвижному - безличному аспекту Aбсолютной Истины, - те в конце концов достигают Меня.

"""те в конце концов достигают Меня."""

тут говорится, что в конце концов всего пути этот Йог достигает осознания Личностного Высшего Аспекта Бога.)


Высшая Личность Бога говорит::

Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.


тут Кшатрий говорится, что тот кто сосредоточен на Личностном Высшем Аспекте Бога находится на высшей ступени совершенства, и вы тут что то еще рассказываете в своем искаженном ложном иллюзорном бытие на диване как вы поднялись над бытием Высшей Личности Бога, которую посчитали в своем бытие просто иллюзией.)

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 К тому же, у вайшнавов изначально Кришна-"аватар" Вишну, а кришнаиты перевернули всё, так как, буквально понимают сказанное Кришной из-за недалёкого ума.

все верно, Кришна это аватара Вишну.) и Высшая Личность Бога в образе - аватара Кришны во всех главах говорит Бхагавад Гите и во всех других Пуранах, что Он Личность воли которой все подчиненно, и о своих преданных Душах которые действуют с Ним в едином Сознательном Духовном бытие вне законов круга сансары.)

Это в Ваших фантазиях бывают. Если Брахман-беспредельный и вездесущий, то он не может не включать в себя майю. Так как, нет во Вселенной места, где майя могла бы существовать отдельно от Брахмана, как что-то отличающееся от Него.

Высшая Личность Бога говорит:

И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

Бхагавад гита глава 9 стих 5.


19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Множество-это иллюзия, имеющая реальную основу и существующая благодаря ей.
вы даже не понимаете, что Высшая Истина прибывает во множестве своего индивидуального бытия .)

так как Кшатрий множество индивидуальных Душ неявляются материальной иллюзией Пракрити, это постоянные индивидуальные неизменные единицы сознания вне бытия материии, времени, иллюзии,)

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Это не "личностные" аспекты, так как, не выделяют отдельных людей по их отличиям среди всех остальных. Человек будет человеком, независимо от своих личных черт. Как и мужчина будет оставаться мужчиной. Это лишь биологический вид и пол, как природные аспекты, а не "личностные".
вы даже непонимаете само понятие мужчины.) нет личности нет мужчины.))) мужчина это объект, а личность его аспект.) это один объект а не два, и одно без другого нерасматривается, так как это свойство объекта.)

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Однокоренные слова не могут означать абсолютно разные вещи. Если только не искажены пристрастным переводом, как искажена "Бхагавад Гита как она есть". Потому что, в другом месте пословно переводится так:
ага перевод неправельный во всех Священных писаниях, почитайте их Кшатрий, вы увидите ту же самую Бхагавад Гиту во всех Других Пуранах.)

когда нибудь Кшатрий к вам прийдет осознания, что есть Личность Бога вне всего сущего которая с вас спросит Лично за все ваши такие утверждения.)

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Т.е, вйактим уже "откровение", а не "личность". Но фанатики не замечают противоречий в своих Писаниях, в их переводах и в их толкованиях.
откровение - вйактим это определение как проявление Личности Бога в единстве со словом Бхагаван,) и там это слово используется как проявление Личностного Аспекта Бхагаван.)


о Личность Бога; вйактим — откровение; видух̣ — знают; дева̄х̣ — полубоги;

тут вйактим выступает как проявленая Личность в форме откровения которое знают полубоги.)

откровение это проявления Личности.)))

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Это в Ваших фантазиях бывают. Если Брахман-беспредельный и вездесущий, то он не может не включать в себя майю. Так как, нет во Вселенной места, где майя могла бы существовать отдельно от Брахмана, как что-то отличающееся от Него.
бытие Брахмана вне материи,))) Он не является иллюзией Майей и никак несмешивается с Ней и это отличает Его.)))

Высшая Личность Бога говорит:

Тот, кто видит, что все в материальном мире совершается гунами материальной природы, и кто знает Верховного Господа, запредельного этим гунам, достигает Моей духовной природы.

Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.
кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Теософия против навязывания какой-то одной точки зрения, как самой "истинной".
смешно,) по вашей этой логике тогда все должны иметь разные точки зрения.) то есть у каждого своя индивидуальная Истина,)))

каким образом я на форуме могу вам на вязать свою точку зрения?.) Кшатрий очнитесь.))) за вас я выбор не сделаю.)))

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Множество-это иллюзия, имеющая реальную основу и существующая благодаря ей.Брахману не нужна куча реальных "Я", поэтому, есть лишь одно "Истинное Я"-сам Брахман, а всё остальное-лишь иллюзорные проявления этого "Я", или его "ложные" отражения, творимые самим этим "Я" в Самом Себе. Видимость множества при сущностном Единстве.
Высшая Личность Бога говорит:

Есть два типа живых существ: бренные и неизменные. В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.

неизменные обитатели Духовного мира это тоже иллюзия?.)))

у каждого есть Бессмертное Истинное Я и Оно индивидуально по форме своего бытия.)
кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 На начальном уровне полезно не думать о теле, как о "Я", чтобы освободиться от отождествления только с этим телом, как с ограниченной формой, которая порождает "ложное эго" с его желаниями и потребностями. Но потом оказывается, что "Я" существует во всех формах(телах) Вселенной, от атома до звезды и нет разницы между "Я" и всеми этими формами.
смешно,) вы серьезно?.) вы считаете, что вы прибываете в бытие во всех формах(телах) Вселенной, от атома до звезды и нет разницы между вашим "Я" и всеми этими формами.) Кшатрий это все ваши фантазии ложного эго возомнившого себя всем из гордыне и незнания, вот это иллюзия, которая лишь в границах вашего ума.)
Как и его материальное тело-это тоже "не-Я", так как, истинное "Я" никогда не было ограничено одним телом(и одним "ложным эго") и все "тела" существуют в Нём, как и Оно в них. Истинное Я-всегда одно и все формы Вселенной-это его "тело", которое тоже- одно. Что и показывал Кришна Арджуне, как свою "вселенскую форму", в которой нет разницы между "Я" и "не-Я", а есть лишь вечное Единство во множестве.
Кришна есть СверхДуша поэтому Она проникает во все формы, а вы Кшатрий не Сверх Душа, вы Душа-Дживатма возомнившая себя в иллюзии невежества своего ума самой СверхДушой.)

Высшая Личность Богав образе Кришны говорит:

Будучи трансцендентным и величайшим, Я выше всех - бренных и неизменных, и потому во всем мире и во всех Ведах Меня славят как Верховную Личность.



вы этим Я себя возомнили Кшатрий?.)))
кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Это фанатизм, а не любовь, порождённый либо страхом, либо желаниями. Нет ничего справедливого в том, чтобы наделять людей "свободной волей", а потом судить их за то, что они делают благодаря ей. В карме и то больше справедливости, так как, она основана на результатах собственных мыслей и поступков людей, а не на "прихоти" какой-то "Верховной Личности".

Кришна в Бхагавад гите говорит, что Он не подчиняется закону кармы это Она подчиняется Ему.)))

Арджуна прибывая в иллюзия своего невежества воспринел волю Кришны жестокой, краважадной и беспощадной высокомерной волей Его Личность, так же как вы принимаете Личную волю Иегову, Аллаха, пока Кришна не открыл Арджуне природу бытия Его Личности.)))



О Джанардана, пусть эти люди, чьими сердцами завладела жадность, не видят греха в убийстве родственников или в распрях с друзьями, но почему мы, зная о том, каким тяжким преступлением является уничтожение рода, должны участвовать в этом злодействе?

Истребление рода приводит к разрушению извечных семейных традиций, а члены семьи, оставшиеся в живых, забывают законы религии.

Не странно ли, что и мы сейчас замышляем тягчайший грех? Движимые желанием насладиться радостями царствования, мы готовы убить своих близких.

Пусть лучше сыновья Дхритараштры с оружием в руках убьют меня на поле боя, безоружного и не сопротивляющегося.

Уж лучше просить подаяние, чем существовать ценою гибели великих душ, которых я считаю своими учителями. Пусть ими движет корысть, они все равно остаются моими наставниками. Если они погибнут, все то, чем мы собираемся наслаждаться, будет запятнано их кровью.

Высшая личность в образе Кришны говорит:


Воспрянь же, Aрджуна! Приготовься к сражению и стяжай себе славу. Покори врага и насладись властью над цветущим царством. Все они уже приговорены Мною к смерти, и ты, о Савьясачи, можешь быть лишь орудием в этой битве.

Дрона, Бхишма, Джаядратха, Карна и другие великие воины уже уничтожены Мной. Поэтому срази их и ни о чем не беспокойся. Сражайся, и ты одолеешь в битве всех своих врагов.

Под влиянием иллюзии ты отказываешься сейчас действовать по Моему приказу. Но твоя собственная природа все равно заставит тебя действовать точно так же, о сын Кунти.

Предайся Ему безоговорочно, о потомок рода Бхараты. По Его милости ты обретешь трансцендентный покой и достигнешь Его вечной обители.

кшатрий писал(а): 24 авг 2022, 19:44 Ведь нет смысла судить "грешников" за то, что сам Бог наделил их способностью "грешить", причём, всё зная наперёд(ведь Он-"всеведающий"). В этом и противоречие в истории с "запретным плодом"-зачем запрещать что-то, зная, что запрет будет нарушен, а потом судить за это?
потому,что вы без наказания не осознаете грех вы будете в него погружаться бесконечно,) наказание дает возможность осознать свои ложные проявления и проявить в сравнении Истинные.) а чтобы познать грех и побороть его нужно упасть в его материальное бытие, ибо в бытие Духа Его нет.)


Мантра одиннадцатая: Вырваться из круговорота рождений и смертей и в полной мере насладиться даром бессмертия может только тот, кто способен одновременно понять процесс погружения в невежество и процесс совершенствования трансцендентного знания.

Ш́рӣ Ӣш́опаниш̣ад
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Истинофил писал(а): 24 авг 2022, 22:23 Bruus писал(а): ↑Вчера, 14:34
очень много людей в той или иной мере обращают внимание на Высшую Личность Бога и идут к Ней, вы же идете в другую сторону, в сторону невежества.
Как-то очень коротка или избирательная Ваша память.
4:11. Как люди идут ко Мне, так и Я принимаю их. Ибо пути, по которым идут люди со всех сторон, есть Мои пути, о Партха!

(с)БГ
как люди идут вмеру своего сознания Бхакти к Личностному Аспекту Бога так Он их и принимает на их уровне сознания Бхакти,)
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Bruus писал(а): 24 авг 2022, 22:09
Уран писал(а): 24 авг 2022, 16:30 Когда пытаешься объяснить то, что сам не понимаешь всегда так. Все читали про Шиву и Его дела и сделали свои выводы.
вы за себя не можете ответить, а тут прям за всех отвечаете.)

у вас выводов ни каких нет.) вы ничиго не делаете из того, что говорит Шива.) читать и понять разные вещи.)
Только идиоты выкладывают свои сокровенные Духовные Озарения на всеобщее рассмотрение, ну или те кто по вершкам скачут. Те кто не понимают понятие сокровенного, просто философы, жонглеры понятий и красивых слов. Духовные Знания познаются в Духе, а Дух это абсолютно невыразимое понятие. У тех, кто это ощущает всегда остаётся осадок невысказонового, неудовлетворение ограниченностью слов, и постепенно они переходят на Духовное Общение. Духовные Учителя учат Духу, а не красивым словам и новым модным понятиям.
Личность или Самость , Ади Духа конечно же существует, описание этой Личности зависит от состояния Сознание которое ее описывает. Она Абсолютна в любом своем проявлении, а так как люди далеко не совершенны, они ее описывают в лайт режиме, что бы выглядеть на Ее фоне не очень ущербными. Так как для ума эта Личность выглядит запредельно, то Люди приспособились видеть в Ней близкого Родственика и Друга, Учителя, и таким образом быть ближе к Ней.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

То, что все живут в огромном организме Ади Духа, осознают уже все. Но на каком уровне этого организма находиться человек, зависит от Сознания Человека. Человек это уже высокая ступень развития сама по себе, но на ней уже требуется прикладывать усилия сознательно и самостоятельно для дальнейшего развития, нет усилий-нет развития. Этот организм живёт по своим Законам и правилам, если есть правила, значит их можно узнать и развиваться. Развитие бесконечно, потому что как бы не напрягалась Иерархия масштабируя себя в Пустоте, Пустоту она заполнить не сможет никогда.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Ади Дух абсолютен и разумен во всем, в том числе и расчетливости своих действий, в направлении развития Себя и Своих составляющих.
Поэтому для людей, как его проявлений единственным вариантом развития является выполнять свой Долг, это то, что Ади Дух рассчитывает получить от человека помогая ему воплотиться, предоставляя спецсредства в виде Тел и Судьбы.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Истинофил
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Истинофил »

Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:18 Личностному Аспекту Бога
А не проще ли сказать "Бога" вместо "Личностному Аспекту Бога"? К чему эти тавтологии?

Личность
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:33 Ади Дух абсолютен и разумен во всем, в том числе и расчетливости своих действий, в направлении развития Себя и Своих составляющих.
Поэтому для людей, как его проявлений единственным вариантом развития является выполнять свой Долг, это то, что Ади Дух рассчитывает получить от человека помогая ему воплотиться, предоставляя спецсредства в виде Тел и Судьбы.
В осознании своего Долга и места в жизни состоит Цель обычного человека. Для изучающих Сам Дух, все всегда складывается индивидуально, но осознанный Долг, исполняемый добровольно и с радостью, всегда является самым прямым Путем.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Только идиоты выкладывают свои сокровенные Духовные Озарения на всеобщее рассмотрение, ну или те кто по вершкам скачут.
почему?.) вам стыдно за свои такие озарения?.))) вы чего то боитесь в своих таких озарениях?.)))

что бы были Духовные Озарения к ним нужно прийти в реальности.) от фантазий на диване и прочитав ТД и АИ они не приходят.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Те кто не понимают понятие сокровенного, просто философы, жонглеры понятий и красивых слов.
а вы практик не на словах?.) что практикуете?,) умственную философию ?.) как вы пришли к пониманию вашего сокровенного?.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Духовные Знания познаются в Духе, а Дух это абсолютно невыразимое понятие.
вы не знаете, что значит познавать Духовные знания в Духе.) для вас это абсолютно невыразимое понятие.) тогда как вы определили, что вы в Духе познаете, а не в фантазиях своего ума?.) есть определение как действовать в Духе.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 У тех, кто это ощущает всегда остаётся осадок невысказонового, неудовлетворение ограниченностью слов, и постепенно они переходят на Духовное Общение.
да оно и видно какое у вас Духовное общение которое в реальности называется невежество.)

в Духовном общении нет не знания.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Духовные Учителя учат Духу, а не красивым словам и новым модным понятиям.
Духовные Учителя учат Духу также и через слово.) через их слово они указывают путь к Духу.)

у вас есть Духовный Учитель в реальности который вас учит Духу без слов ?.) и как учит?.)
много красивых слов у вас, но нет Духа в них.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Личность или Самость , Ади Духа конечно же существует, описание этой Личности зависит от состояния Сознание которое ее описывает.
о самоссть бытия Личности Духа появилась,) а до этого вы утверждали, что Её нет.) вы там в себе определитесь сначала.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Она Абсолютна в любом своем проявлении, а так как люди далеко не совершенны, они ее описывают в лайт режиме, что бы выглядеть на Ее фоне не очень ущербными.
смешно, может вы так и делаете.) вы понимаете, что такое Откровение ?.) это когда Личность Бога расскрывает себя как Она есть, проявляет, а не кто то Её описывает.) это Она сначала себя описывает в своих проявлениях, что бы люди могли к Ней прийти и узнать Её в реальности бытия Духа.)

от того, что кто то познал Личность Бога больше, а кто то меньше, Она от этого не меняется и знания о Ней остаются низменными.) если вы познали что Личность Бога вездесущая, а то что Она неисчерпаемая еще не познали о Ней неизменяет Её как вездесущею.) и т.д. вы получаете лишь дополнительные знаний о Ней от этого Она неменяется в целом в тех знаниях которые вы уже познали о Ней.)

Уран писал(а): 25 авг 2022, 07:29 Так как для ума эта Личность выглядит запредельно, то Люди приспособились видеть в Ней близкого Родственика и Друга, Учителя, и таким образом быть ближе к Ней.
это установленные с Ней отношения преданного, это реальность бытия природы Высшей Личности Бога.)

Высшая Личность Бога говорит:

Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем,

Расы делятся на низшие и высшие. В «Бхагавадгите» (11.44) Арджуна упоминает три наиболее возвышенные расы[6] — супружеские, дружеские и родительские взаимоотношения.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 вот видите нет примеров.)
Есть. Но Вы, наверное, ничего не знаете о Рамакришне, Папе Рамдасе, Кабире, Миларепе, Рамане Махарши и др., иначе, так не говорили бы.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 Те же, кто заботится о всеобщем благе и, обуздав все свои чувства и одинаково относясь ко всем живым существам, целиком посвящает себя поклонению непроявленному, неопределенному, недоступному восприятию чувств, вездесущему, непостижимому, неизменному, постоянному и неподвижному - безличному аспекту Aбсолютной Истины, - те в конце концов достигают Меня.

"""те в конце концов достигают Меня."""

тут говорится, что в конце концов всего пути этот Йог достигает осознания Личностного Высшего Аспекта Бога.)
Ну и как так получается? Поклоняются безличному Абсолюту, а всё равно достигают "Личностного Аспекта"? Чушь. Наивный фанатизм людей, не способных мыслить вне личностных рамок и создающих Бога по своему образу и подобию.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 Высшая Личность Бога говорит::

Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.
Искажённый перевод. Там просто "на Мне", а не "на моём личностном образе". Всё это домыслы фанатиков и их навязчивые идеи.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 вы даже не понимаете, что Высшая Истина прибывает во множестве своего индивидуального бытия .)
Это Вы не понимаете, что индивидуальное бытие основано на ограничениях, а безграничное Абсолютное Бытие не может быть "индивидуальным", так как, нет границ, делающих его таковым. Высшая Истина превышает ограничения личности и индивидуальности и не зависит от них, даже если и включает их в себя.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 вы даже непонимаете само понятие мужчины.) нет личности нет мужчины.))) мужчина это объект, а личность его аспект.) это один объект а не два, и одно без другого нерасматривается, так как это свойство объекта.)
Мужчина-это биологический пол и он не зависит от личности. Иначе, животные, птицы и насекомые тоже были бы "личностями". Но личность-это не аспект пола, а аспект ума, сознания и поэтому, напрямую с полом он не связан.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 бытие Брахмана вне материи,))) Он не является иллюзией Майей и никак несмешивается с Ней и это отличает Его.)))
И где это "вне" находится? Вверху, внизу, слева, или справа от "материальной Вселенной"? Дайте точные координаты, пожалуйста. Майя у Вас не смешивается с Брахманом, зато Ваши личные навязчивые идеи смешиваются с Истиной. :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 смешно,) по вашей этой логике тогда все должны иметь разные точки зрения.) то есть у каждого своя индивидуальная Истина,)))
У каждого индивидуальный взгляд на Истину, которая-одна. Из-за чего у всех и так разные точки зрения, зависящие от ограничений их ума. И все они-иллюзорные.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 у каждого есть Бессмертное Истинное Я и Оно индивидуально по форме своего бытия.)
Это у "Истинного Я" есть каждый, на то оно и "истинное". Так как, не нам принадлежит Истинное Я, а мы ему принадлежим, как его индивидуальные иллюзорные проявления. Думать иначе-эгоистично и вполне в духе "ложного эго", присваивающего себе всё, что ему нравится.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 смешно,) вы серьезно?.) вы считаете, что вы прибываете в бытие во всех формах(телах) Вселенной, от атома до звезды и нет разницы между вашим "Я" и всеми этими формами.)
Да. А почему должна быть эта разница, если Истинное Я существовало прежде всех этих форм и эти формы создаются им же? А значит, Оно-это и я и Вы и все остальные. Зачем нужно отделяться от всего, что есть? Зачем думать о себе, как о чём-то ограниченном лишь одной формой бытия? Вы счастливы от подобных мыслей и благодаря им делаете и других счастливыми? Сомневаюсь. Вы лишь разделяете и разделяете Бытие, а толку от этого нет, кроме возвышения Вашего "ложного эго" над остальными, кто не знает "Истины" и "Личности" Вашего "Бога". :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 00:16 потому,что вы без наказания не осознаете грех вы будете в него погружаться бесконечно,) наказание дает возможность осознать свои ложные проявления и проявить в сравнении Истинные.) а чтобы познать грех и побороть его нужно упасть в его материальное бытие, ибо в бытие Духа Его нет.)
Так откуда это "грех" изначально взялся-то? До самого первого падения в "материальное бытие". Вы даже над этим не задумывались. Хоть и сами говорите, что проявляются лишь непроявленные качества и аспекты, которые уже существуют до проявления. А значит и "грехи" тоже должны были существовать до проявления. :-)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 То, что все живут в огромном организме Ади Духа, осознают уже все.
прям все?.))) а еще меньше осознают, что они все существуют в Сознании бытия Личности Ади Духа.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 Человек это уже высокая ступень развития сама по себе, но на ней уже требуется прикладывать усилия сознательно и самостоятельно для дальнейшего развития, нет усилий-нет развития.
какие вы усилия прилагаете в реальности в форме человека, что бы прийти к Личностному Аспекту Истины в Духе?.) или это просто красивые слова?.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 тот организм живёт по своим Законам и правилам, если есть правила, значит их можно узнать и развиваться.
вы их узнали и по ним развиваетесь в реальности?.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 Развитие бесконечно, потому что как бы не напрягалась Иерархия масштабируя себя в Пустоте, Пустоту она заполнить не сможет никогда.
развитие бессконечно но оно неизменно в своем развитии.) вопрос в том, развиваетесь вы или диградируете.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:33 Ади Дух абсолютен и разумен во всем, в том числе и расчетливости своих действий, в направлении развития Себя и Своих составляющих.
Ади Дух не развивается.) Он уже совершенин изначально в своем бытие.) разумность и расчетливость в своих действиях может проявлять только Личность.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:33 Поэтому для людей, как его проявлений единственным вариантом развития является выполнять свой Долг, это то, что Ади Дух рассчитывает получить от человека помогая ему воплотиться, предоставляя спецсредства в виде Тел и Судьбы.
единственный Истинный Долг для людей, это служить Личной воли Ади Духа, а для этого нужно Её слушать и действовать как Она того требует в реальности, а не в фантазиях своего ума.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Истинофил писал(а): 25 авг 2022, 09:26 А не проще ли сказать "Бога" вместо "Личностному Аспекту Бога"? К чему эти тавтологии?
Бог имеет свои Аспекты бытия и Личностный Аспект изначальный и с ним устанавливается Единая сознательная связь.)
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Bruus писал(а): 25 авг 2022, 11:33
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 То, что все живут в огромном организме Ади Духа, осознают уже все.
прям все?.))) а еще меньше осознают, что они все существуют в Сознании бытия Личности Ади Духа.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 Человек это уже высокая ступень развития сама по себе, но на ней уже требуется прикладывать усилия сознательно и самостоятельно для дальнейшего развития, нет усилий-нет развития.
какие вы усилия прилагаете в реальности в форме человека, что бы прийти к Личностному Аспекту Истины в Духе?.) или это просто красивые слова?.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 тот организм живёт по своим Законам и правилам, если есть правила, значит их можно узнать и развиваться.
вы их узнали и по ним развиваетесь в реальности?.)
Уран писал(а): 25 авг 2022, 08:23 Развитие бесконечно, потому что как бы не напрягалась Иерархия масштабируя себя в Пустоте, Пустоту она заполнить не сможет никогда.
развитие бессконечно но оно неизменно в своем развитии.) вопрос в том, развиваетесь вы или диградируете.)
Мы не сможем договориться, потому что разная плоскость миропонимания. Именно поэтому я и не пытаюсь отвечать на глупые вопросы, толку не будет. То что Ади Дух не развивается это байки, все развивается. Ади Дух Солнечной Системы разовьется в Ади Духа Галактики и т.д. Для человека это конечно очень масштабно, но принцип как внизу так и вверху работает везде. Проявленный план это копия высших планов, иначе откуда тут ему взяться. За развитие можно принять факт качественного изменения, каждый мир уходя в пралайю и сливаясь со своим Ади Духом, наполняет Его новыми сочетаниями энергий.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Есть. Но Вы, наверное, ничего не знаете о Рамакришне, Папе Рамдасе, Кабире, Миларепе, Рамане Махарши и др., иначе, так не говорили бы.
наверное,это ключевой слово Кшатрий.) вот уже конкретика пошла.)

начинаем.)

Рамакришна

Ключевые понятия в учении Шри Рамакришны
Осознание Бога является высшей целью человеческой жизни, поскольку только это может принести человеку высшую радость и мир
Бог Един, Он как личен, так и безличен в одно и то же время и известен под разными именами в различных религиях
Бога возможно осознать различными путями, которые можно узнать из мировых религий
Все религии истинны настолько, насколько они ведут к осознанию Абсолютной Истины.


а теперь Кшатрий сравните, что вы тут рассказываете и что Шри Рамакришна.))) где тут подобие вашей ложной философии по безличный Абсолют без Бхакти Йоги?.)))

у Шри Рамакришны Бог Личен и выступает во всех религия под разными именами.)))


Папе Рамдасе

В 1931 году Свами Рамдасом и Кришнабаи был основан духовный центр – Анандашрам, «Обитель блаженства». Путь Рамдаса – это путь любви и преданности. Самой своей жизнью он показал быстрый и безотказный способ постижения Бога – полное подчинение Его воле и постоянное воспевание Его имени.


у вас совесть Кшатрий есть отождествлять этих преданных Бхакти к Высшей Личности Бога, которую вы отрицаете, со своей философией безличного Абсолюта?.)))

это Йога преданных Бхакти Высшему Личностному Аспекту Бога.)))


Кабире

Подобно вишнуитам, главным путём к Господу поэт-сант считал следование бхакти[9], что подразумевает отказ от эгоизма и известную отрешенность от мирских страстей. По этой причине путь бхакти нельзя назвать совсем уж простым, и трудность этого пути поэт постоянно подчеркивал[10].

у вас совесть есть приводить эти Личности которые следовали и учили пути освобождения через Бхакти Йогу к вашему невежеству?.)

Рамане Махарши

В учении Шри Раманы Махарши выявилось стремление найти ответ на духовные вопросы своего времени путем синтеза таких философско-религиозных традиций как джняна-йога и бхакти-йога.

синтез как джняна-йога и бхакти-йога приводит в Высшей форме Бхакти Йоге.)

Миларепа тоже Бхакти Йог.)

Из письма С.Н. Рериха мы узнаем ещё некоторые подробности: «Лама был послан сюда его Руководителем, чтобы посетить нас, и ему было сказано, что мама является воплощением Тары и он должен выказать ей почтение. Он сказал нашему ламе Мингиюру, что мама обладает чудесными силами и может рассказать о его прошлых воплощениях. Я должен честно сказать, что он единственный истинный святой человек, которого мы видели, ибо он применяет своё Учение, как это делалось во время Миларепы, чьим последователем он является. Секта Карджупа, как утверждается Пандитами Наропой и Марпой, относится к Бхакти Йоге и Учению Сердца»[2].


вы привели тех, кто в реальности следовали пути Бхакти Йоге и являлись Бхакти Йогами.))) а вы Кшатрий что тут расказываете?.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Ну и как так получается? Поклоняются безличному Абсолюту, а всё равно достигают "Личностного Аспекта"?
Да.) бинго Кшатрий.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Чушь. Наивный фанатизм людей, не способных мыслить вне личностных рамок и создающих Бога по своему образу и подобию.
это для вас чушь, так как знаний нет о природе бытия Бога.)

только Бхакти Йог может достигнут полного совершенного просветления.)

кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Искажённый перевод. Там просто "на Мне", а не "на моём личностном образе". Всё это домыслы фанатиков и их навязчивые идеи.
все верно "на Мне", а на Мне в данном контексте это на Личностном Аспекте Бога.) ибо разговор с Арджуной ведет Бог в своем Личностном Аспекте.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Это Вы не понимаете, что индивидуальное бытие основано на ограничениях, а безграничное Абсолютное Бытие не может быть "индивидуальным", так как, нет границ, делающих его таковым.
смешной.) изучите, что такое индивидуальность.))) безграничное Абсолютное Бытие индивидуально, по отношению к чем либо.)))

индивидуальность, это то, что отличает один объект от другого.))) безграничное Абсолютное Бытие индивидуально, так как отличается от любого другого индивидуального бытия.)

безграничность по отношение к к ограниченному и есть Её индивидуальность в том, что Она безгранична по отношению к чему либо ограниченному.))) это и есть индивидуальность в Её безграничности по отношению к чему либо.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Высшая Истина превышает ограничения личности и индивидуальности и не зависит от них, даже если и включает их в себя.
Личность Высшей Истины ничем не ограничена и в этом Её индивидуальность по отношению к другим индивидуальным Личностям.)))

это у вас представление о Личности, о чем то ограниченном, так как ваша Личность ограничена.) Высшая Личность Бога ничем неограничена, ибо существует вне каких либо ограничений чего либо.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Мужчина-это биологический пол и он не зависит от личности.
да вы что.) вы может назвать мужчиной не личность?.)))

Слово «мужчина» также может обозначать гендерную идентичность, а не пол человека.)))

Мужчина-лицо мужского пола.) Личность в мужском Аспекте.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Иначе, животные, птицы и насекомые тоже были бы "личностями".
они тоже личности.))) только в других формах, а не в форме человека как Мужчина.))) есть личности в животных и птица разумней личностей в форме человека.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Но личность-это не аспект пола, а аспект ума, сознания и поэтому, напрямую с полом он не связан.
Мужчина это проявление Личности в форме человека мужского пола.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 И где это "вне" находится?
другой план бытия.) другая реальность проявления и другая сущность, другой природы.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Вверху, внизу, слева, или справа от "материальной Вселенной"?
не в верху, не внизу, не слева или справа, а вне материальной вселенной.))) пример виртуальной реальности вы либо в ней сознательно либо вне ее бытия сознательно и вас в этой виртуальной реальности нет, вы существуете вне ее, но можете погрузится сознательно в нее и при этом вы сами будете существовать вне бытия этой реальности.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Дайте точные координаты, пожалуйста. Майя у Вас не смешивается с Брахманом, зато Ваши личные навязчивые идеи смешиваются с Истиной.
конечно, ибо я есть Её неотъемлемая частичка одной с Ней природы бытия.) Идеи это Сознание, Брахман это тоже Сознание.) ваше сознание существует либо в реальности бытия материи либо в реальности бытия Брахмана вне бытия материи.)

Брахман и есть Истина и есть Сознание.) вы либо частью Её бытия одной с Ней природы, либо вне Её бытия другой материальной природы.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 У каждого индивидуальный взгляд на Истину, которая-одна.
у совершенных Духовных Личностей Душ взгляд на Истину Единый для всех.) все Истину воспринемают одинакова, а не по своему.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Из-за чего у всех и так разные точки зрения, зависящие от ограничений их ума. И все они-иллюзорные.
потому, что их знания о Истине не совершенны.) разные точки зрения о Истине могут быть только у невежд.))) у Мудрецов одна Единая точка зрения на Истину.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Это у "Истинного Я" есть каждый, на то оно и "истинное".
смешно,) кто каждый есть?.) Истинное Я и есть вы как объект.))) Истинное Я это самосознание индивидуального объекта в Его Истинной форме, таких объектов множество в бытие Единого Брахмана и их называют индивидуальными Атманаи-Дживатмами.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Так как, не нам принадлежит Истинное Я, а мы ему принадлежим, как его индивидуальные иллюзорные проявления.
нам это кому принадлежит ?.))) вы и есть Истинное Я которое прибывает в бытие ложного я.))) у вас вы и ваше Истинное Я это два объекта получается, а не один.)))
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Думать иначе-эгоистично и вполне в духе "ложного эго", присваивающего себе всё, что ему нравится.
это ваше ложное эго присваивает себе чтото под названием Истинное Я.))) а Истинное Я освобождается от ложного эго и становится только Истинным Я.))) Истинное Я и есть Лично вы, а не что то приобретенное.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Да. А почему должна быть эта разница, если Истинное Я существовало прежде всех этих форм и эти формы создаются им же?
вам надо понять концепцию, что есть вообще как понятие индивидуального Я.)

нет, иллюзорные формы материи создаются-проявляются Высшим Я для проявленного своего индивидуального Истинного Я бытия и эти формы не Истинное Я.)

Высшее Я Брахмана говорит:

34. Отбросьте вашу ложную гордость. Сосредоточьте свои мысли на Мне как на вашем Господе. Только по Моей милости все предметы в этом мире становятся видимы.

Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 А значит, Оно-это и я и Вы и все остальные.
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Оно-это и я и Вы и все остальные. Зачем нужно отделяться от всего, что есть?
никто неотъделяет.) а определяет бытие индивидуального Истинного Я в Едином бытие целого Высшего Я.) где вы тут увидили отделение?.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Зачем думать о себе, как о чём-то ограниченном лишь одной формой бытия?
потому что это так в реальности и вы прибываете в этой форме которая может быть в бытие другой формы и едина с бытием других подобных форм.))) если вы будете думать о себе как вне своей Истинной формы, то это будет лишь иллюзия вас в иллюзорной форме.) ибо в реальности вы прибываете именно в этой индивидуальной форме которая прибывает в Абсолютной форме Высшего Я как Её неотьемлемая часть.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Вы счастливы от подобных мыслей и благодаря им делаете и других счастливыми? Сомневаюсь.


Высшая Личность Бога говорит:

Но невежественные и неверующие люди, которые сомневаются в словах богооткровенных писаний, не способны обрести сознание Бога. Они опускаются все ниже и ниже. Сомневающаяся душа не знает счастья ни в этом мире, ни в мире ином.
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Вы лишь разделяете и разделяете Бытие, а толку от этого нет, кроме возвышения Вашего "ложного эго" над остальными, кто не знает "Истины" и "Личности" Вашего "Бога".
если я являюсь неотъемлемой частью Целого, то как я могу себя отделить от этого Целого?.))) а вы себя возомнили Целым.)

вам надо осознать, что есть Единство неотъемлемых частей в Целом, которые не отделимы от этого Целого, но эти части неявляются самим этим Целым.)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Так откуда это "грех" изначально взялся-то?До самого первого падения в "материальное бытие". Вы даже над этим не задумывались.
из непроявленной формы своего бытия прибывающего в Высшем Атмане в форме Прадханы.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Bruus »

Уран писал(а): 25 авг 2022, 13:26 Мы не сможем договориться, потому что разная плоскость миропонимания. Именно поэтому я и не пытаюсь отвечать на глупые вопросы, толку не будет.
это иллюзорная причина оправдания вашего ложного эго.) в реальности у вас нет этих знаний, вы их непознали, не проявили еще.
Уран
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19 окт 2021, 20:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Уран »

Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:29
Уран писал(а): 25 авг 2022, 13:26 Мы не сможем договориться, потому что разная плоскость миропонимания. Именно поэтому я и не пытаюсь отвечать на глупые вопросы, толку не будет.
это иллюзорная причина оправдания вашего ложного эго.) в реальности у вас нет этих знаний, вы их непознали, не проявили еще.
Да откуда ты можешь это знать то, ты через свои шоры мало что различаешь. Развешал везде ярлыки и живешь в их окружении, света белого не видишь. Спорить то не о чем, просто раздражает твое упорство в исключительности своего понимания, одно это показывает твое развитие. Я стараюсь говорить простыми словами по Сути, и не ссылаться на Веды и Йогу, потому что такое количество ярлыков, непонимания и измышлений которое они насобирали за время своего существования, только все запутывает. Многочисленные стереотипы, порожденные людьми, технически Знанием не являются, будь это даже стереотипы о Высших Понятиях.
Все есть АУМ, АУМ есть Все.
Истинофил
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Истинофил »

кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 11:32 Иначе, животные, птицы и насекомые тоже были бы "личностями".
Уточнение, брат кшатрий, они и есть личностями.
Как обсуждалось раньше, слов личность происходит из "лик, лицо". Потому что каждые лицо уникально. Говорят даже две капли воды разные.
И в юрисдикции это есть - "лицо такого и такого пола", "в розыске такое и такое лицо" и т.д.
А животные есть личности. Если у Вас были кошки или собаки, или другие животные, наверно заметили что у каждый из них свои черты характера и тем более "лица". Деревья тоже уникальные и вряд ли Вы найдете две совершенно одинаковых деревья, копирующие друг друга на 100%. Может быть одна ветка, но гарантирую что будут разные, хотя бы от того, что растут на разными местами.

Вот почему все эти сказки про "личного" бога - бред и лингвистический абсурд. Так как Бог вмещает в себе все личности. И не только на Земле, и не только в нашей солнечной системе, но и в всех галактик и весь Космос.
Вот например Россия личность? Какое у нее лицо, Путин Владимир Владимирович? Не думаю.
Значит Россия не личность. Но тем не менее она существует "в реальности".

Все.
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 у Шри Рамакришны Бог Личен и выступает во всех религия под разными именами.)))
Не врите, Вы сами написали, что у него Бог одновременно и личен и безличен:
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 Бог Един, Он как личен, так и безличен в одно и то же время и известен под разными именами в различных религиях
Бога возможно осознать различными путями, которые можно узнать из мировых религий
Так что, он не выделяет какой-то один аспект Бога, как и какой-то один путь к Богу. В отличие от Вас.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 у вас совесть Кшатрий есть отождествлять этих преданных Бхакти к Высшей Личности Бога, которую вы отрицаете, со своей философией безличного Абсолюта?.)))

это Йога преданных Бхакти Высшему Личностному Аспекту Бога.)))
А Вы читали-чему учил Рамдас? Например:
В.: Кабир говорит: «Я пошел на поиски Бога и нашел Его в себе».
Рамдас: Если вы по-настоящему ищете Бога, вы увидите, что вы и есть Он.(с)Папа Рамдас, "Переживание Бога".
Рамдас считал себя слугой Бога. Позже он осознал, что слуга и Бог – одно. И тогда он перестал понимать, как себя называть. Теперь он иногда говорит «я», а иногда «он». В своих трудах он использует местоимение первого лица «я». Без разницы, как он себя называет – «я» или «он», потому что все это Он, одна единственная Истина. Раньше для Рамдаса существовало существовало деления на мир и на Бога. Теперь мир стал Богом. О чем бы он ни говорил, он говорит о Боге. Его импульсы, мысли, слова – все это Бог. Он говорит, двигается и живет в Боге; все есть Бог, Он во всем и везде. Проявленное, непроявленное, движущееся, неподвижное, изменяющееся, неизменное, с именем и формой, без имени и формы – все есть Бог. Он – всеобъемлющее, всепронизывающее, всепревосходящее Божественное. Не существует ничего, кроме Него. (с)Папа Рамдас, "Переживание Бога".
Он пришёл к этому убеждению через любовь и преданность, через то, о чём Вы говорите. И то, чему он учил-адвайта, когда "Я и Отец-Одно". Остальные перечисленные мной- тоже учили адвайте и пришли к ней разными путями. Рамана Махарши сам осознал, что он-Атман ещё в детстве. Миларепа был буддистом и практиковал гуру-йогу, а не бхакти-йогу(которой в буддизме нет). Если почитаете их биографии и об их учении, а не просто общие заметки в вики. :-) Так, навскидку:
:
Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.(с) Рамана Махарши. Весть Истины..
32.3. Не приобретай пороков, собирай добродетели, Как пчела собирает нектар с каждого цветка, так и ты ищи в каждом теле Всевышнего.(с) Кабир
Когда на Махамудру медитирую,

Покоюсь без усилий в сути истины,

Не отвлекаясь и не концентрируясь,

Ясно покоюсь в пустоте без признаков.

Осознанно в блаженстве пребываю,

Свечением вне мыслей наслаждаюсь,

В разнообразии покоюсь равностно,

В ума природу погружаюсь.



И возникают беспрепятственно

В таком чудесном состоянии

Не опосредованно, явственно

Аспекты истинного знания.

В этом чудесном состоянии

Усилия не появляются,

И самоясно Будда-действия

Сами собою совершаются. (Миларепа. Сто тысяч песен.
Так что, Вам до них очень далеко, даже если они тоже следовали путём бхакти(и не только), но пришли к адвайте-к высшей форме Богопочитания(Богореализации, или Самореализации). А Вы-лишь один из тысячи фанатиков, которые следуют Писаниям поверхностно и буквально, цепляясь за свои представления как за "окончательную истину". :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 только Бхакти Йог может достигнут полного совершенного просветления.)
Вот я и привёл выше пример такого просветления, до которого Вам далеко. :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 все верно "на Мне", а на Мне в данном контексте это на Личностном Аспекте Бога.) ибо разговор с Арджуной ведет Бог в своем Личностном Аспекте.)))
Да, только о Себе Он говорит не только в "личностном" аспекте и показал потом Арджуне не свой "личностный" аспект. Конечно, с "личностью" Он будет разговаривать как "личность"(аватар), поэтому, человеку кроме "личностного" аспекта Бога больше ничего не будет известно о Боге, пока он подобно Арджуне не увидит, что Бог-это нечто более невообразимое. Что его "вселенская форма" не является "личностной", а охватывает и "личное" и "безличное" и то, что сложно представить человеку.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 смешной.) изучите, что такое индивидуальность.))) безграничное Абсолютное Бытие индивидуально, по отношению к чем либо.)))
Абсолютное Бытие включает в себя всё относительное. Поэтому, оно не может быть "индивидуальным" по отношению к чему-либо, так как, оно само является Всем, что было есть и будет в Вечности. Вдумайтесь в это. Раз оно-безгранично, то как будет существовать ещё что-то, в чём этого Бытия нет, или по отношению к чему Оно существует? Нет границ-нет и формы, а значит и нет "индивидуальности".
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 Слово «мужчина» также может обозначать гендерную идентичность, а не пол человека.)))
Гендерная и есть "половая". Но не "личная". Человек может считать себя кем угодно, но если биологически он-мужчина, то ничто это не изменит, кроме фундаментального изменения "половых признаков" в ДНК. :-()
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 другой план бытия.) другая реальность проявления и другая сущность, другой природы.)
Я и спрашиваю-где эта "реальность" находится во Вселенной? Где этот "план бытия" по отношению к нам-вверху, внизу и т.д.?
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 Брахман и есть Истина и есть Сознание.) вы либо частью Её бытия одной с Ней природы, либо вне Её бытия другой материальной природы.)
А почему "либо-либо", а не одновременно? Где то место в материальном мире, в котором нет Брахмана, Истины, Сознания? Покажите территориально. :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 потому, что их знания о Истине не совершенны.) разные точки зрения о Истине могут быть только у невежд.))) у Мудрецов одна Единая точка зрения на Истину.)
Мудрецы никогда не считали Бога "Личностью" и были в этом едины(как и в самом Боге). А вот куча их последователей-наоборот. И все они представляют Бога разным, потому что, сами они разные и их умы разные. Так что, Ваш взгляд-один из многих и имеет мало общего со взглядами Мудрецов, но много общего со взглядами их невежественных последователей.
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 нам это кому принадлежит ?.))) вы и есть Истинное Я которое прибывает в бытие ложного я.))) у вас вы и ваше Истинное Я это два объекта получается, а не один.)))
Это у Вас вокруг сплошные объекты. А Истинное Я-это не объект, это "Субъект", наблюдающий иллюзию "объективности", созданную Им же. Более того, в высшем смысле нет ни "объектов", ни "субъекта", а есть лишь Одно Бытие, не являющееся ни "субъектом", ни "объектом".
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 никто неотъделяет.) а определяет бытие индивидуального Истинного Я в Едином бытие целого Высшего Я.) где вы тут увидили отделение?.)
Я-одно в разных формах. А Вы разделяете его на много "Я". Зачем? Так легче живётся? Ведь тут и до раздвоения личности рукой подать. :-)
Bruus писал(а): 25 авг 2022, 13:28 если я являюсь неотъемлемой частью Целого, то как я могу себя отделить от этого Целого?.))) а вы себя возомнили Целым.)

вам надо осознать, что есть Единство неотъемлемых частей в Целом, которые не отделимы от этого Целого, но эти части неявляются самим этим Целым.)
Да, я мню себя Целым. Потому что, в Целом нет никаких "частей", а лишь иллюзия их существования. То, что кажется, но чего в реальности нет. Поэтому, Целое всегда остаётся Целым и не разделённым на "части"(иначе, не было бы Целым). Оно-это я, или я-это Оно-не имеет значения, всё есть Одно Целое, один Бог, Абсолют и т.д.. И это Вам нужно осознать, что Единство-это не единство разных частей, а их нераздельность. Все эти "части"-Одно Целое, всегда и везде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение кшатрий »

Истинофил писал(а): 25 авг 2022, 14:27 А животные есть личности. Если у Вас были кошки или собаки, или другие животные, наверно заметили что у каждый из них свои черты характера и тем более "лица". Деревья тоже уникальные и вряд ли Вы найдете две совершенно одинаковых деревья, копирующие друг друга на 100%. Может быть одна ветка, но гарантирую что будут разные, хотя бы от того, что растут на разными местами.
Индивидуальные отличия не являются "личными". Ведь тогда и каждый листок на дереве можно считать "личностью", так как, ни один из них не похож на остальные. В природе вообще нет ничего "личного", ничего собственно принадлежащему каждому существу. Это понятие придумано людьми для обозначения самих себя(и своих отличий от других людей) и того, что им принадлежит. Поэтому, говорится о "личной жизни", "личном мнении", "личной собственности" и т.д., Т.е., о том, о чём растения и животные совершенно не имеют никакого представления и прекрасно существуют без него, даже отличаясь друг от друга по виду, силе и т.д.. :-)
Истинофил
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение Истинофил »

кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 18:40 Индивидуальные отличия не являются "личными".
Ну, это все игра слов - индивид, личность, сущность, я, Я.
Ведь не зря махатмы советовали прийти к единой терминологии, иначе будет путаница.

Кажется в теософско-рерихианских кругах принято считать, что Индивидуальность воплощается в серии личностей для приобретения опыта. Я придерживаюсь этой номенклатуре.
:
"Чтобы заключить это довольно пространное пояснение, Сокровенное Учение говорит, что Дэвы-Огня, Рудры и Кумары, Девственные Ангелы (к которым принадлежат Архангел Михаил и Гавриил), Божественные «Повстанцы» – именуемые всеми евреями материалистами и позитивистами, как «Нахаш», или «Лишенные» – предпочли проклятие воплощения и долгие циклы земного существования и перевоплощения, нежели видеть бедствие, хотя бы даже бессознательное, существ, которые были явлены, как отображения из своих Братьев посредством полупассивной энергии своих слишком духовных Создателей. Если «человек должен воспользоваться своей жизнью так, чтобы не уподобиться животному, не одухотворить, но очеловечить свое Я»1, то для этого он должен родиться человеком, а не ангелом. Потому предание указует, что небесные Йоги добровольно пожертвовали собою, чтобы искупить Человечество, которое было сотворено вначале по подобию Божьему и совершенным, одарив его человеческими привязанностями и устремлениями. Чтобы выполнить это, они должны были отказаться от свойственного им состояния и спуститься на нашу Сферу и утвердить на ней свое пребывание на весь цикл Махаюги, сменив таким образом, свои безличные Индивидуальности на индивидуальные Личности – блаженство надзвездного существования на проклятие земной жизни. Эта добровольная жертва Огненных Ангелов, естество которых было Знание и Любовь, была искажена экзотерическими теологиями в утверждение, показывающее, что «Восставшие Ангелы» были низвергнуты во «Тьму Ада» – нашу Землю. Индусская философия намекает на Истину, уча, что Асуры, низвергнутые Шивою, находятся лишь в промежуточном состоянии, в котором они подготовляются к высшим степеням очищения и искупления из их злосчастного положения; но христианская теология – утверждающая свое основание на скале божественной любви, милосердия и справедливости того, к кому она взывает, как к своему Спасителю – желая парадоксально придать силу этому утверждению, изобрела мрачную догму об Аде, этом Архимедовом рычаге римско-католической философии."

(ТД, Антропогенезис)
кшатрий писал(а): 25 авг 2022, 18:40 Поэтому, говорится о "личной жизни", "личном мнении", "личной собственности" и т.д., Т.е., о том, о чём растения и животные совершенно не имеют никакого представления и прекрасно существуют без него, даже отличаясь друг от друга по виду, силе и т.д.. :-)
Не совсем так. Вы только попробуйте отнять "личные" детишки у медведицы или нарушить территорию немецкой овчарки, которую она считает "личной собственностью". :smu:sche_nie:
Ну или попытайтесь отнять их "личную" жизнь (т.е. убить) и посмотрите что будет. :ps_ih:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
mvs
Администратор
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Сообщения не по теме от Bruus и Уран

Сообщение mvs »

Истинофил писал(а): 25 авг 2022, 19:21 Кажется в теософско-рерихианских кругах принято считать, что Индивидуальность воплощается в серии личностей для приобретения опыта. Я придерживаюсь этой номенклатуре.
:ps_ih: Разве Вы не завязали с религиями?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Вернуться в «для Гостей (пост без логина)»