Материалисты (за исключением практикующих нейрохирургов и исследователей),почему-то верят в эту утопию..dusik_ie писал(а): ↑29 ноя 2021, 14:31 Неужто, в одной части мозга этот образ формируется, а в другом месте мозга формируется образ себя ("Я") который через какие-то еще механизмы мозга все эти "образы из затылка" созерцает?
Разве подобный расклад не есть точно такая же мисЪтика, как и выдумывание души, духа и прочего?
Золотые слова,присоединяюсь к сказанному...
У людей тоже было время и средства для моделирования процесса эволюции.Однако хаотичные изменения не приводят к появлению упорядоченности.Но наоборот,уничтожают её.
Жизнь, в том числе разумная, полна хаоса, состоит из хаоса и могла возникнуть из хаоса, почему бы и нет?
Ошибаетесь. Личность сама по себе (т.е. - в отрыве от индивидуальности) всегда чего-то хочет.
Благодаря собственным усилиям. Но, это относится только к тем личностям, которые сохранили связь с Высшим Эго.
Вы это сами на ходу придумываете? Я понимаю, что дурной пример искажения учения Махатм некоторыми псевдотеософами может быть заразным для некоторых теософов, поэтому не поддавайтесь искушению и постарайтесь не заразиться этим "недугом".
Где они "будут подобны сегодняшним дикарям", когда той планеты, которая существет сейчас, уже не будет?
Вы все больше удивляете меня. Где Вы прочитали то, что пишете?
Вы много чего рассказали, только на вопрос так и не ответили.
Не надо писать много всего, что к теме не относится.
Сама по себе-значит как нечто абсолютно независимое и самостоятельно существующее. Из-за чего:
Так как, действительно "своего" у личности ничего нет. Она -лишь "роль", инструмент для приобретения опыта.Высший Ум направляет Волю; низший превращает ее в эгоистическое Желание.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Я же цитировал:
Сначала это объясните, прежде чем говорить, что я что-то придумываю.кшатрий писал(а): ↑29 ноя 2021, 07:24 Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Следовательно, на какое-то время Я становится идеальным отражением того человеческого существа, каким оно было на земле?Татьяна писал(а): ↑30 ноя 2021, 05:59 Запомните хорошенько - личностные оболочки не являются Индивидуальностью.
Личностные оболочки после смерти личности растворяются в кама локе.
Сознание личности, в котором нет ничего духовного, тоже не сохраняется.
В Дэвачан от личностного сознания переходит только самое возвышенное и духовное.
'
От чего она "абсолютно независимое и самостоятельно существующее"?
Вы процитировали - "Высший Ум направляет Волю; низший превращает ее в эгоистическое Желание", но не поняли.
Что именно Вы не поняли и что требуете объяснить?
Вот именно, что личность не может быть абсолютно независимой и самостоятельной, так как, сформировалась благодаря сочетанию света "Высшего Эго" и животных импульсов(желаний), а не сама по себе. Но стремится она к объединению с "Высшем Эго" именно благодаря его же свету в виде интуиции, или совести, побуждающих его к этому, а не сама по себе. Для чего, собственно она и существует.
Это Вам что не понятно, раз Вы лишь повторяете написанное, не анализируя его?
Татьяна писал(а): ↑01 дек 2021, 04:24 Только то, что достойно бессмертного бога внутри нас и тождественно по своей природе с божественной квинтэссенцией, и может выжить; ибо в данном случае именно собственные «тени», или эманации, божественного Эго восходят к нему и втягиваются им в себя заново, чтобы еще раз стать частицей его собственного естества.
Не личность переживает бессмертие, а лишь самое хорошее и благородное в ней, её "духовные накопления", тождественные "Божественному Эго" по своей природе. Сама же по себе она никогда не становится бессмертной и ни с чем не объединяется. Иначе, в Высшем Эго был бы какой-то "зоопарк" из кучи личностей и "личных я" всех воплощений.
Но такого нет, так как, все эти духовные впечатления и "личные я" объединяются в одну "Индивидуальность", которая и является настоящим человеческим Эго(буддхи-манасом). Вы потребовали объяснить цитату.
Да, внимательно. О чём и говорю, что лишь духовные накопления личности, её самые возвышенные и бескорыстные стремления, мысли и чувства переживают её и становятся "бессмертными"(будучи тождественными по своей природе с Высшим Эго), а не она сама переживает себя и становится "бессмертной", как определённая личность, каких было множество на протяжении всех воплощений Высшего Эго. Почувствуйте разницу между самой личностью и её определёнными стремлениями, мыслями и т.д.., не все из которых смогут пережить её и стать "бессмертными".
Да и как Вы представляете слияние одной личности(или "личного эго", как её основы) со всеми предыдущими личностями(или "личными эго") и с Высшим Эго?Ну, существует же восьмая сфера для таких душ...кшатрий писал(а): ↑29 ноя 2021, 00:13А разве бывает такая "душа"? Учитывая, что:Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т.е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.5
В том и смысл, что "душа" без "Духа"(монады), проходящего "каждый цикл бытия", чтобы сначала достичь полного самосознания в человеке, а затем и стать "высочайшим Дхиан- коганом"-это не более, чем "оболочка", или совокупность тонкоматериальных элементов, распадающихся почти в любом случае. Как и физическое тело.
То, что Вы называете хаосом - это просто ограниченность способностей восприятия у человека.
Здесь гораздо важнее узнать, как и почему низший ум превращает Волю Высшего в эгоистические желание?кшатрий писал(а): ↑30 ноя 2021, 07:33 Сама по себе-значит как нечто абсолютно независимое и самостоятельно существующее. Из-за чего:Так как, действительно "своего" у личности ничего нет. Она -лишь "роль", инструмент для приобретения опыта.Высший Ум направляет Волю; низший превращает ее в эгоистическое Желание.
-- почему такая "странность" происходит?ТД2, 115с писал(а):По странному закону Природы, на этом плане высшая (Духовная) Природа должна находиться, так сказать, в рабстве у низшей
У личности нет ничего возвышенного и того, что в естестве своем имеет природу Эго, которое вне времени-пространства. Граница "миров" изменчивости или временности (стхула - то, что подлежит тлену) и сукшма - вечная (относительно) субстанция, проходит аккурат по Ментальному Плану, отделяя его абстрактные уровни (три высших подплана) от конкретных.кшатрий писал(а): ↑30 ноя 2021, 07:33 действительно "своего" у личности ничего нет. Она -лишь "роль", инструмент для приобретения опыта.
Я же цитировал:ЕПБ, Инструкция 3 писал(а):Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть
Вам не кажется, что это все как-то уж совсем... ?кшатрий писал(а): ↑01 дек 2021, 07:41 сформировалась благодаря сочетанию света "Высшего Эго" и животных импульсов(желаний), а не сама по себе. Но стремится она к объединению с "Высшем Эго" именно благодаря его же свету в виде интуиции, или совести, побуждающих его к этому, а не сама по себе. Для чего, собственно она и существует.
Если осознающий принцип осознаёт себя как душу в течение жизни, то после смерти физического тела эта душа не станет духовнее, чем была при жизни.кшатрий писал(а): ↑17 дек 2021, 07:30 В том и смысл, что "душа" без "Духа"(монады), проходящего "каждый цикл бытия", чтобы сначала достичь полного самосознания в человеке, а затем и стать "высочайшим Дхиан- коганом"-это не более, чем "оболочка", или совокупность тонкоматериальных элементов, распадающихся почти в любом случае. Как и физическое тело.
....самые возвышенные и бескорыстные стремления, мысли и чувства переживают её и становятся "бессмертными"(будучи тождественными по своей природе с Высшим Эго),.кшатрий писал(а): ↑01 дек 2021, 13:02Да, внимательно. О чём и говорю, что лишь духовные накопления личности, её самые возвышенные и бескорыстные стремления, мысли и чувства переживают её и становятся "бессмертными"(будучи тождественными по своей природе с Высшим Эго), а не она сама переживает себя и становится "бессмертной", как определённая личность, каких было множество на протяжении всех воплощений Высшего Эго. Почувствуйте разницу между самой личностью и её определёнными стремлениями, мыслями и т.д.., не все из которых смогут пережить её и стать "бессмертными".
Кшатрий, что такое "душа" без "Духа"(монады)?кшатрий писал(а): ↑17 дек 2021, 07:30 В том и смысл, что "душа" без "Духа"(монады), проходящего "каждый цикл бытия", чтобы сначала достичь полного самосознания в человеке, а затем и стать "высочайшим Дхиан- коганом"-это не более, чем "оболочка", или совокупность тонкоматериальных элементов, распадающихся почти в любом случае. Как и физическое тело.
Читайте внимательно:
Где Вы прочитали, что "душа" может достичь самосознания и стать Дхиан-коганом?Татьяна писал(а): ↑18 дек 2021, 04:35 В том и смысл, что "душа" без "Духа"(монады), проходящего "каждый цикл бытия", чтобы сначала достичь полного самосознания в человеке ...-это не более, чем "оболочка", или совокупность тонкоматериальных элементов, распадающихся почти в любом случае. Как и физическое тело.
Человеческая душа-и есть самосознание, манас.
"Бездушная душа"? Это ещё что за зверь?
В каждом новом воплощении личность- тоже новая. А вот мотивы, стремления и желания, сформировавшие её-старые, особенно те, которые стали "бессмертными". Конечно, они будут "обезличенными", потому что, принадлежат уже Индивидуальности, а не личности, будучи тождественными ей, а не ограниченной личности. Поэтому, личность в каждом воплощении будет становится более "нравственной и бескорыстной". Не сама по себе, а благодаря возрастающему влиянию Индивидуальности. Сама по себе она может быть только эгоистичной, так как, не ощущает ничего, кроме себя и своих личных желаний и ограничений, из-за которых её сознание не может стать "бессмертным". Оно может стать лишь условно бессмертным, как писал К.Х.:
Почувствуйте разницу между "бессмертием" и "условным(пан-эоническим, временным) бессмертием". То, что обречено на уничтожение-никогда не будет по-настоящему "бессмертным".Бессмертен, следовательно, тот, кто в пан-эонском бессмертен, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время не подвергается разобщению ни на секунду во время периода его самости. Эти периоды многочисленны и каждый имеет свое отличное наименование в сокровенных учениях халдеев, греков, египтян и арийцев и если бы только они были доступны к переводу (а они нет – по крайней мере, до тех пор, пока идея, заключенная в них, остается непостижимой для западного ума), я мог бы дать их вам. Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится. Есть люди, которые становятся такими мощными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся кругов, а затем занять свое предназначенное место среди высочайших Коганов, Планетных сознательных «Эго-Духов».
Источник: Письма Махатм, письмо 72
Душа и есть временная форма осознавания себя. И если Дух осознаёт себя как "душу", то это ещё не полное самосознание, не цель перевоплощений. А значит, перевоплощения продолжатся без каких-либо потерь, только с замедлением, которое для Вечности-ничто. То, что имеет отношение ко времени-рано, или поздно исчезает, а то, что имеет отношение к Вечности-никогда не исчезнет. Но в итоге, всё это -просто циклические видоизменения одного и того же-"Мирового Духа" и "Мировой Души", или Парабрахмана и Мулапракрити, как одного Целого.
КХ говорит, про физическое бессмертие, а не про "бессмертие сознания".кшатрий писал(а): ↑18 дек 2021, 11:49 Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества.