Не_технические проблемы

Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 17:03
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 16:45 Лоренси получил учение от Махатмы Кут Хуми. И исправил много ошибок теософов.
Учение должно призывать людей к действию. Как набат. Как колокол.
А не мямлить скучные и малопонятные слова.
Огня нет.
-+ Вы слишком упрощает. Есть учёные, есть политики, есть философы, есть миссионеры. Есть сектанты, обещающие много всего и быстро.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

Эдик писал(а): 27 ноя 2021, 17:46 Да что вы привязались к этим условиям, это понятно с одной стороны, с другой вы поддерживаете теорию Дарвина о происхождении видов, но и продолжение ее, а именно акцент на разницу между человеком и животным, то есть по его мнению это произошло путём эволюции, как и с с вашей цитатой. То есть условия условиями, но подчеркиваю который раз самостоятельного перехода, за счёт накопления опыта расширения ментальности за счёт животного инстинкта не было (то есть на ранней стадии в животном царстве это происходит).
Так "эволюция" Дарвина и "эволюция" ТД-это немного разные "эволюции". Поэтому, я цитировал:
:
в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.

1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Поэтому, "сила самой эволюции"-это сила не только физической(биологической) эволюции, как у Дарвина, а совокупной эволюции всех описанных выше "трёх схем", "которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения". А значит, то, что пишет об "эволюции" Бейли, или Елена Петровна-это не то, что пишет Дарвин. А Вы думаете, что речь у Бейли идёт именно о силе "физической(биологической) эволюции", на что там нигде нет и намёков. А нормальная индивидуализация-это то, что наблюдается даже у особо "продвинутых" дикарей(старейшин, вождей и т.д.), контактирующих с представителями более развитой цивилизации. Благодаря чему она потом продолжится среди более "цивилизованных" людей. :-) Ведь дикари:
Тогда, как те, которые совсем «не были готовы», самые последние Монады, едва лишь развившиеся из своих последних, переходных и низших животных форм при заключении Третьего Круга, упоминаются в Станце, как оставшиеся «узкоголовыми»[11]. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.24
Потому что, до человеческой стадии:
Животные души пребывают во временных формах и оболочках, в которых они приобретают опыт и подготавливают материалы для более высокой эволюции.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Т.е, опыт животные всё же приобретают и делают это согласно своим инстинктам, видам и т.д..Т.е., согласно "силе самой природы", которая ведёт их к человеческому этапу эволюции как "извне", так и "изнутри".
Эдик писал(а): 27 ноя 2021, 17:46 Кшатрий, а зачем нам первый круг, когда в четвёртом не разберёмся?).
А потому что, с него начинается последовательная эволюция всех царств на Земле, включая животное и человеческое. :-) И началась эта эволюция с минералов, когда Земля стала "уплотняться", потом продолжилась в растениях, затем в животных и в человеке. Так как, для физ. существования нужны такие же физ. условия(сначала должен появиться воздух, чтобы им дышать, вода, чтобы её пить, еда, чтобы её есть и т.д.), которые и создавались постепенно через постепенное и последовательное "уплотнение" всех царств, включая человеческое. Поэтому, в Первом Круге человек был создан после животных, которые предоставили необходимый "материал" для формирования человеческого физ. тела, как до этого животным предоставлялся материал растительным царством, а растительному-минеральным. Потому что:
Человек первого круга был бесплотным, неразумным, но сверхдуховным. Во втором круге гигантская бесплотная форма сгущалась в более физического человека. В третьем круге это было менее гигантское, но более рациональное существо, больше обезьяна, чем дэва-человек. — Прим. Е.П. Блаватской.

Источник: Чаттерджи М., Холлоуэй Л. - Человек. Фрагменты забытой истории, гл.4
И вот когда физ. форма человека в результате множества преобразований "низших царств" становится готовой для ментального развития-оно начинается, как затем и начинается "духовное", когда ментальное развитие достигает определённой условной точки. Но всё происходит последовательно и постепенно, с участием "высших Дхьяни", или без. Согласно общему Закону, которому подчиняется всё и на всех "планах бытия". Поэтому, я утверждаю, что даже воплощение некоторых Дхьяни в людей не сделало этих людей самосознательными и разумными мгновенно. Но дало необходимый импульс к более ускоренному, но такому же постепенному и самостоятельному развитию, как и у тех людей, кто не получил подобный импульс.
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Не_технические проблемы

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 18:17 И началась эта эволюция с минералов, когда Земля стала "уплотняться", потом продолжилась в растениях, затем в животных и в человеке. Так как, для физ. существования нужны такие же физ. условия(сначала должен появиться воздух, чтобы им дышать, вода, чтобы её пить, еда, чтобы её есть и т.д.), которые и создавались постепенно через постепенное и последовательное "уплотнение" всех царств, включая человеческое. Поэтому, в Первом Круге человек был создан после животных, которые предоставили необходимый "материал" для формирования человеческого физ. тела, как до этого животным предоставлялся материал растительным царством, а растительному-минеральным.
Это принципиальный вопрос и его нужно четко понимать.
Числовые отношения в понимании оккультизма - это даже важнее, чем Закон Подобия.
Царства, по числам, соответствуют: Минеральное - 1-е, ... Человеческое - 4-е.
Соответственно числам, доминирует тот, кто соответствует по числу.
То есть, если минерал - это 1-е Царство, то они главные в Первом Круге.
Соответственно, Человек главный в четвертом.

Второй принципиальный момент - относительность плотности и тонкости.
Если для нас, три низших подплана физического Плана составляют видимую объективность, то для более продвинутых существ, три Плана - физический, астральный и ментальный такая же (по подобию) объективность, как для нас указанные три подплана.

В этой связи, в оккультизме не может быть масштабов - есть только относительные величины и пропорции. То есть, относительно человека гора Эверест - большая и твердая, а 100 лет - большой срок, то для других, этот самый Эверест может быть "воздухом, чтобы дышать", а 100 лет - как мгновение.
Нельзя, обычные физические представления применять для понимания метафизики оккультизма (теософии) - это приводит к тому, что приходится некоторым "контактерам с Кут Хуми" "исправлять ошибки" в Трактате о Космическом Огне.

И третий принципиальный момент - это слишком прямолинейное понимание, что значит, например, "Минеральное Царство".
Минеральное царство - это состояние, когда Монады еще вообще не индивидуализированы:
ТД1 писал(а):...термины "минеральная", "растительная", "животная" и т. д. "монада". Термин этот означает всего лишь то, что приливная волна духовной эволюции проходит именно по этой дуге своей цепи. "Эссенция монады" начинает незаметно дифференцироваться, двигаясь в сторону индивидуализации сознания, уже в растительном царстве.
Это сказано о монадах. Царства же - это ее проявление. Не стоит выходить за рамки абстрактных представлений, в отношении всего того, что не есть наш обычный видимый мир.
Этот наш мир, а особенно человеческое плотное тело (как храм) отражает в себе все внутренние состояния, по подобию, как плоская (2-мерная) тень есть отражение 3-х мерного предмета.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Не_технические проблемы

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 16:41 Никто её не пытается изменить. Терминология, принятая в ТО-остаётся в ТО, используется в ТО и т.д.. Но ТО-это ещё не вся Теософия, как "Божественная Мудрость", или "Сокровенное Знание".
Кшатрий, вот тут я с Вами соглашусь.
В современном ТО вообще мало чего осталось от Теософии.
Так что, "теперь в нем все можно".
Как говорится, потерявши голову, по волосам не плачут.
pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 16:42 Все дело в том, что Блаватская сроков Кали-Юги не знала.
Это Вы не знаете, а ЕПБ знала.

Калиюга (санскр.) – четвертый, черный, или железный, век, наш настоящий период, длительность которого 432 000 лет. Последний из ряда веков, на которые разделен период эволюции человека. Он начался за 3102 года до Р.Х. в момент смерти Кришны, и его первый цикл в 5000 лет закончился между 1897 и 1898 годами.
ТС
:

...Мы сейчас в самой середине египетской тьмы Кали-юги, "Черного Времени", первые 5 000 лет которого должны закончиться на Земле между 1897 и 1898 гг.

Если мы не успеем до этого времени надежно укрепить Т.О. на пути духовного развития, его неминуем снесет в Бездну, имя которой "Банкротство", холодные волны забвения сомкнутся над его обреченной головой.

Так бесславно погибнет единственное общество, чьи устремления, принципы и истинные намерения каждой частностью и деталью полностью отвечают основной, самой сокровенной идее каждого великого Адепта Реформатора, светлой мечте о ВСЕОБЩЕМ БРАТСТВЕ ЧЕЛОВЕКА...

ЕПБ "ПОЧЕМУ ВАХАНА?"
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Не_технические проблемы

Сообщение homo »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 18:09 Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
И кто такой этот "весь мир",который следует понимать,на данный момент разделён на части и не желает объединяться добровольно?
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

Эдик писал(а): 27 ноя 2021, 06:37
Ку Аль писал(а): 26 ноя 2021, 22:26 После ухода Алисы Бейли из воплощения Махатмы выдали учение, в котором были исправлены некоторые ошибки и упрощения в "Трактате о Космическом Огне
Извините, вырожу свою точку зрения на всё эти учения".
После ухода ЕПБ Махатмы, прекратили контакт с внешним миром, более того - была просьба не затрагивать их имена, хотя защита позволяет не беспокоиться об этом, также была отвергнута просьба о публикации переписки, за что мы имеем и часто ссылаемся на ПМ.
-- С этим заблуждением многих теософов я знаком. Они не одиноки в таком отношении к любимому учению. Христианам достаточно БИБЛИИ. Они не признают книги ЕПБ и считают их сатанизмом. Об этом можно почитать у дьякона Кураева.
Собственно после выдачи любого учения остаются ДОГМАТИКИ, которые не признают ничего, что появляется ПОСЛЕ него. Так что вы такой не один. Вас таких очень много.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 10:24
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 18:09 Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).
И кто такой этот "весь мир",который следует понимать,на данный момент разделён на части и не желает объединяться добровольно?
-- Весь мир -- это человечество в целом, проживающее на нашей планете. Все люди являются клеточками живого существа, каковым является наша планета. И они должны жить в гармонии, чтобы подняться на следующие ступеньки своего эволюционного развития.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Не_технические проблемы

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 27 ноя 2021, 19:59 В этой связи, в оккультизме не может быть масштабов - есть только относительные величины и пропорции. То есть, относительно человека гора Эверест - большая и твердая, а 100 лет - большой срок, то для других, этот самый Эверест может быть "воздухом, чтобы дышать", а 100 лет - как мгновение.
Надо просто осознавать "разные системы координат". И будет всем меньше проблем на "вторые 90". Но у некоторых "исследователей" легко сопоставляется "мокрое" и "зеленое", джоули и километры..., и потому - "шо маемо, то маемо". :-()
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 12:15 Т.е, в Первом Круге всё равно первыми были животные(а до них-растения и минералы), даже если и в нашем-люди. А Вы приводите цитату только по поводу нашего, 4 Круга.
:men: Снова занимаетесь демагогией - подменяете аргумент. Том второй называется "Антропогенезис" (библейская "родословная Адама") и его предваряют три ключевые предпосылки. Если его рассмотрение ограничивается этим Кругом, то так и должно быть по замыслу автора. Повторюсь, Вы либо принимаете эти предпосылки и тогда можно о чём-то спорить, либо Вы не принимаете их (а принимаете какие-то другие, совсем другого автора) и тогда не имеет смысла с Вами разговаривать непосредственно по "ТД". Напоминаю о чём сыр-бор - о намерении применить для объяснения происхождения/эволюции человечества "ключ-инстинкт". Итак, как говорит автор "ТД", человек предшествует животному и после индивидуализации во времена Третьей Расы человечество изменяет свой способ бытия с общего и животного ("внутриутробного" и "младенческого") на присущее только ему и человеческое. Куда сюда нам нужно впихнуть "ключ-инстинкт"? Ау, знатоки! Выручайте болтунов!
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Не_технические проблемы

Сообщение Валентина К »

mvs писал(а): 28 ноя 2021, 10:57 Напоминаю о чём сыр-бор - о намерении применить для объяснения происхождения/эволюции человечества "ключ-инстинкт". Итак, как говорит автор "ТД", человек предшествует животному и после индивидуализации во времена Третьей Расы человечество изменяет свой способ бытия с общего и животного ("внутриутробного" и "младенческого") на присущее только ему и человеческое. Куда сюда нам нужно впихнуть "ключ-инстинкт"? Ау, знатоки! Выручайте болтунов! ((это ты про себя?))
что бы понимать, "куда впихнуть", надо хоть маленько понимать, как вообще РАБОТАЕТ мозг, и животного, и человека.
работа мозга разграничена на ЗОНЫ, есть активная, рассудочная зона, она ОГРАНИЧЕНА по вместимости, и есть не рассудочная, своего рода склад, которым пользуются только при необходимости,
это БЕССОЗНАТЕЛЬНАЯ и ИНСТИНКТИВНАЯ зона работы мозга.


ЧТО туда складируется? многожды повторённое с использованием РАССУДОЧНОЙ зоны работы, приобретает форму шаблона, контура, понято, осмыслено, сформировано, не требует вмешательства рассудочной работы, потому
ОТКЛАДЫВАЕТСЯ В ИНСТИНКТ. при необходимости, востребованности, сам организм реагирует должным образом, даже без рассудка.
идя по Пути, эволюционируя, человек познаёт всё больше, а уже познаное и освоенное ОТПРАВЛЯЕТ в СВОЮ инстинктивную зону, освобождая ресурсы для следующей РАССУДОЧНОЙ работы,
потому объёмы инстинктивной зоны у разных людей разные,
РОЛЬ ИНСТИНКТА ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА, разгрузить, упорядочить саму ОБЩУЮ работу.

для животного тоже самое, но начальное и более примитивное,
собака уже имеет базовые инстинкты, но живя с хозяином, она привязывается, учится любить, понимать (его),
т.е. учится от человека, приобретает новые познания от общения, при опасности человеку,
собака жертвует своей жизнью, налицо два инстинкта входят в конфликт,
её базовый и ПРИБРЕТЁННЫЙ сознательный, приобретённый побеждает, сознание эволюционирует.
так понятно?
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 28 ноя 2021, 10:57 Том второй называется "Антропогенезис" (библейская "родословная Адама") и его предваряют три ключевые предпосылки. Если его рассмотрение ограничивается этим Кругом, то так и должно быть по замыслу автора. Повторюсь, Вы либо принимаете эти предпосылки и тогда можно о чём-то спорить, либо Вы не принимаете их (а принимаете какие-то другие, совсем другого автора) и тогда не имеет смысла с Вами разговаривать непосредственно по "ТД".
Если принять эти предпосылки, то тем более, спорить не о чем, так как, подобных предпосылок, утверждающих противоположное, у Бейли нет, когда она пишет об инстинкте, как о ключе для перехода из животного царства в человеческое. Она не пишет, что это касается только этого Круга, или только человека. Изначально у неё идёт речь о том, что:
В отношении животного царства можно сообщить, что ключ, открывающий проход из него в человеческое царство, – это инстинкт. Этот инстинкт на конечных стадиях животной эволюции, по мере отделения животного от групповой души,[120] трансмутируется в ментальность, или в тот зачаточный ум, который дремлет в животном-человеке и которому просто нужна была стимулирующая вибрация, исходящая от Первичного Земли[*]*, чтобы развиться в нечто определенно человеческое.(с)Трактат о Космическом Огне.
Т.е., животное царство так, или иначе эволюционирует и в ТД это не отрицается, а только подтверждается. И речь о том, что на конечной стадии этой эволюции инстинкт "трансмутируется" в "зачаточный ум", который наблюдается в некоторых современных животных и который в "животном-человеке" лишь нуждается в стимуле для своего дальнейшего развития в нечто определённо "человеческое". Как и в ТД утверждается:
Комментарии гласят:

«Сыны Махата есть те, кто ускоряют развитие человеческого Растения. Они есть Воды, падающие на бесплодную почву латентной жизни, и Искра, оживляющая человеческое Животное. Они Владыки Духовной Жизни Вечности… В начале [Второй Расы] некоторые [из Владык] только вдохнули свое естество в Манушия [людей], другие же избрали человека своим обиталищем».
Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
Но невозможно "ускорить" то, чего в людях этого Круга до Третьей Расы ещё не было. А если и было, то оно должно откуда-то взяться. Бейли пишет-откуда взялось то, что затем получило стимул к дальнейшему развитию(у кого-то из людей-с помощью воплощения одних "Владык", а у кого- то -с помощью "вдыхания своего естества" другими "Владыками"). Только и всего. Кто-то усматривает в этом ту же концепцию, что и у теории Дарвина. Но в ТД пишется:
теория Дарвина о передаче приобретенных способностей не только не преподается, но и не принимается Оккультизмом. Согласно последнему учению, эволюция продвигается по совершенно иным линиям: физическая эволюция, по Эзотерическому Учению, развивается постепенно из духовной, умственной и психической. Именно эта внутренняя душа физической клеточки – «духовная плазма» и доминирует семенную плазму – и является ключом, долженствующим со временем открыть врата terra incognita биолога, называемой сейчас глубокой тайной эмбриологии.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1
Т.е., о каком-бы царстве ни шла речь-причины его физической эволюции всё равно находятся на других "планах"-умственном, психическом и духовном. Так, или иначе, затрагивая разных "существ" этих "планов". Тогда и это нужно учитывать, либо не заниматься спекуляцией на темы, которые не исчерпываются парой цитат, или постулатов, как и не могут сводиться лишь к физическим условиям эволюции(разве только материалистами).
mvs писал(а): 28 ноя 2021, 10:57 Напоминаю о чём сыр-бор - о намерении применить для объяснения происхождения/эволюции человечества "ключ-инстинкт".
Нет, всё из-за того, что кто-то видит расхождения между написанным Еленой Петровной и Бейли и утверждает, что это действительно расхождения, а не взгляд с разных сторон на один и тот же процесс, в котором инстинкт не может не играть совершенно никакой роли, тем более, у животных, близких к человеческой стадии эволюции и готовых в неё перейти(неважно, в каком Круге). :-)
dusik_ie
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Не_технические проблемы

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 25 ноя 2021, 20:42 Почему-то не кому не пришло в голову,что у вселяемой субличности возникнет конфликт,если личность находящаяся в теле,будет развита достаточно сильно.Двум водителям-профессионалам за одним рулем слишком тесно.
Почему же, "никому не пришло в голову" - этот вопрос возникал еще при написании ТД, мол получается, что будут две Монады в одном теле. И то, что Вы заметили вопрос, говорит, что Вы получше соображаете таки, чем некоторые "постигшие учение Махатм" - у них даже каких-либо проблесков на сей счет не возникло.
ТД2, стр.176 писал(а):Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Это были «Сущности», «Умы» и Сознательные Духи, Существа, стремившиеся к ещё большей сознательности через сочетание с более развитой материей. Их естество было слишком чисто, чтобы отличаться от Вселенского Естества, но их «Эго», или Манас (ибо их называют Манасапутрами, рождёнными от Махата, или Брахмы), должны были пройти земной, человеческий опыт, чтобы стать всезнающими и начать цикл обратного восхождения. Монады это не обособленные принципы, условные и ограниченные, но лучи абсолютного, вселенского Принципа. Прохождение через одно и то же 177] отверстие в тёмную комнату одного солнечного луча за другим составит не два луча, а один усиленный луч.
Я не думаю, что данная цитата все объясняет, но тем не менее, любое нечто в проявленной природе - это совокупность существ. Просто одни обособленные и их принято именовать сущностями, а другие глубоко интегрированные, без возможности отделить одну такую сущность от другой.

Если представить, что два самосознания проявлены в одном теле, то ввиду очень большой их эволюционной разницы, они не могут иметь конфликта интересов - они у них не пересекаются и не имеют ничего общего.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 13:10 Нет, всё из-за того, что кто-то видит расхождения между написанным Еленой Петровной и Бейли и утверждает, что это действительно расхождения, а не взгляд с разных сторон на один и тот же процесс, в котором инстинкт не может не играть совершенно никакой роли, тем более, у животных, близких к человеческой стадии эволюции и готовых в неё перейти(неважно, в каком Круге). :-)
:jn_pu_sk: Продолжаем дурковать? Еще как может - не играть никакой роли. Постулат принимаем, нет? Очевидно нет, не принимаете и сочиняете свои собственные "тайные доктрины". Надумаете принять - сообщите, будем посмотреть путаницу в Ваших соображениях.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

Валентина К писал(а): 28 ноя 2021, 12:50 ЧТО туда складируется?
:-() НЛП вам всем туда наскладировано.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Не_технические проблемы

Сообщение Валентина К »

обучение в Духовной школе отличается от обучения в общеобразовательной, кардинально отличается.
в общеобразовательной цель: научить последнего дебила хотя бы писать и считать, потому и вдалбливают практически принудительно,

в Духовной - ничего не вдалбливают и т.б. принудительно,
только если есть твоя ПОТРЕБНОСТЬ учиться, расширять свои познания,
и делается это весьма оригинально и непросто,
вопросы, если они вообще ЕСТЬ, задаются не словами, но самим СВОИМ СОСТОЯНИЕМ ВОПРОСА,
вот не можешь дальше полноценно жить, без ответа на непонимание,

несёшь на себе состояние вопроса и чуткого ожидания ответа, иногда долго, иногда сравнительно быстро,
и тогда ответ приходит, но может в такой форме, что ты и предположить не мог,
как говорится, пути господни неисповедимы, на предмет ответа,
но две вещи совершенно необходимы,

1. вопрос действительно д.б. вопросом и чётко сформулированым,
2. иметь чуткость-внимательность, что бы не пропустить ответ тебе же, в любом, самом неординарном виде.
т.е. ОБЪЕДИНЯЕТ и ОБУЧАЕТ-ВЕДЁТ ТВОЯ НАСТОЙЧИВОСТЬ на обучение тебя же,
с твоей стороны НИЧЕГО этого нет, только ПУСТОЙ трёп ни об чём.

и ты mvs ожидаешь методы, известные тебе по общ.обр. и на обучение в Духовной школе,
учите, разъясняйте, доказывайте, т.е. забивайте в меня-придурка, что бы я поумнел,
а я буду сопротивляться, дрыгать ногами, выплёвывать вам в лицо вашу дурацкую манную кашу, которой вы меня пичкаете, короче вести себя как второгодник с последней парты, не готовый к уроку, потому надо вообще сорвать его, не мне, так и никому (получить пользу)
по меньшей мере, очень глупо ведёшь себя, оболтус-переросток, не поведение взрослого, состоявшегося человека.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

Валентина К писал(а): 28 ноя 2021, 18:36 обучение в Духовной школе отличается от обучения в общеобразовательной, кардинально отличается.
:du_ma_et: Предлагаете Дипломы сравнить? :-() У меня всё равно нету. Да и Вы не предъявите. А с НЛП лучше завязывайте, не программируйте людей "тибетскими" методами, не по-теософски это всё.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Не_технические проблемы

Сообщение homo »

Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:41 -- Весь мир -- это человечество в целом, проживающее на нашей планете. Все люди являются клеточками живого существа, каковым является наша планета. И они должны жить в гармонии, чтобы подняться на следующие ступеньки своего эволюционного развития.
Наверное весь мир,это не одно лишь человечество.И конфликтуют здесь не только люди,но животные,растения и даже микроорганизмы.Конфликт,борьба и смерть,среди основных принципов,по которым наш мир живет.
Если кому-то показалось,что это неправильно,то это исключительно по недомыслию,на мой взгляд.
Для начала следовало бы изучить и понять почему так всё устроено,а уже потом решать,стоит ли вмешиваться в хорошо налаженный механизм и пытаться влиять на его работу..
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 28 ноя 2021, 17:56 Еще как может - не играть никакой роли. Постулат принимаем, нет? Очевидно нет, не принимаете и сочиняете свои собственные "тайные доктрины". Надумаете принять - сообщите, будем посмотреть путаницу в Ваших соображениях.
А с чего Вы решили, что это постулат, который надо принять, или не принять, как нечто исходное, чему не должно предшествовать никаких других предпосылок, вроде истории первых Кругов и порядка эволюции в них? Что объясняется в ТД так:
Оккультная Доктрина утверждает, что в этом Круге млекопитающие были выявлены эволюцией после человека. Эволюция протекает Циклами. Великий Манвантарный Цикл Семи Кругов, начав в Первом Круге с минералов, растений и животных, доводит свой эволюционный труд по нисходящей дуге до мертвой точки в средине Четвертой Расы, при завершении первой половины Четвертого Круга. Именно на нашей Земле – Четвертой Сфере и низшей – и в настоящем Круге была достигнута эта срединная точка. И так как Монада, после своей первой «имметаллизации» на Сфере А, прошла через минеральный, растительный и животный миры, через все степени этих трех состояний материи, за исключением последней степени третьего или плотного состояния, которой она достигла лишь «в срединной поворотной точке эволюции», то лишь логично и естественно, что при начале Четвертого Круга на Сфере D человек появился бы первым; а также чтобы сложение его тела было из самой тонкой материи, какая только доступна объективности. Для большей ясности скажем: если Монада начинает свой цикл воплощений через три объективные царства по нисходящей дуге, то в силу необходимости она должна вступить на восходящую дугу сферы, как человек. На нисходящей дуге, именно, духовное постепенно превращается в материальное. На срединной линии основания Дух и Материя уравновешиваются в человеке. На восходящей дуге Дух снова начинает медленно утверждаться за счет физического или Материи, так что, при конце Седьмой Расы Седьмого Круга, Монада увидит себя такою же свободною от материи и всех ее свойств, как это было при начале, но обретя в придачу опыт и мудрость, плод всех ее личных жизней, без их зла и соблазнов.

Этот порядок эволюции встречается и в первой, и во второй главе Книги Бытия, если прочесть их в их истинном эзотерическом смысле; ибо глава первая содержит историю первых Трех Кругов, так же как и первых Трех Рас Четвертого круга до момента, когда человек призван к сознательной жизни Элохим'ами Мудрости. В первой главе животные, киты и птицы поднебесные созданы были раньше андрогинного Адама[3]. Во второй главе Адам (бесполый) появляется первым, животные уже после него. Даже состояние умственного оцепенения и бессознательности первых двух Рас и первой половины Третьей Расы символизируется во второй главе Книги Бытия глубоким сном Адама. Именно, под этим «сном», без сновидений или умственной бездеятельности, подразумевается спячка Души и Ума, а вовсе не физиологический процесс дифференциации полов, как это представляет себе ученый-теоретик, француз Нодэн.

Тайная Доктрина. том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 8, шлока 28
Т.е, этим объясняется-почему в нашем Круге человек появился перед животными, а они произошли от него. Так в чём проблема, не позволяющая учитывать этот момент?
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Не_технические проблемы

Сообщение djay »

mvs писал(а): 28 ноя 2021, 19:37
Валентина К писал(а): 28 ноя 2021, 18:36 обучение в Духовной школе отличается от обучения в общеобразовательной, кардинально отличается.
:du_ma_et: Предлагаете Дипломы сравнить? :-() У меня всё равно нету. Да и Вы не предъявите. А с НЛП лучше завязывайте, не программируйте людей "тибетскими" методами, не по-теософски это всё.
Да не программирует никто. :-) :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

homo писал(а): 28 ноя 2021, 21:49
Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:41 -- Весь мир -- это человечество в целом, проживающее на нашей планете. Все люди являются клеточками живого существа, каковым является наша планета. И они должны жить в гармонии, чтобы подняться на следующие ступеньки своего эволюционного развития.
Наверное весь мир,это не одно лишь человечество.И конфликтуют здесь не только люди,но животные,растения и даже микроорганизмы.Конфликт,борьба и смерть,среди основных принципов,по которым наш мир живет.
Если кому-то показалось,что это неправильно,то это исключительно по недомыслию,на мой взгляд.
Для начала следовало бы изучить и понять почему так всё устроено,а уже потом решать,стоит ли вмешиваться в хорошо налаженный механизм и пытаться влиять на его работу..
-- Конфликты - это следствие НЕРАЗВИТОСТИ. А задачей эволюции является сделать всех РАЗВИТЫМИ.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:39 С этим заблуждением многих теософов я знаком
Извиняюсь, я не вижу никакого заблуждения, достаточно хорошо знаком с перепиской между КХ (в основном) и Синнеттом.
Отлично видно из неё что что задумывалось быдо внедренно в жизнь, пусть с разным успехом, но это больше зависит от цикла, поэтому время покажет.
Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:39 Они не одиноки в таком отношении к любимому учению. Христианам достаточно БИБЛИИ. Они не признают книги ЕПБ и считают их сатанизмом. Об этом можно почитать у дьякона Кураева
Очень неудачное сравнение, я признаю всё древнейшие труды, начиная с даосских, арабских, египетских и каббалистических трудов, так же мне интересна история, архиология, минералогия и пр.
Пожтому я просто не ставлю в один ряд их с современными откровениями, потому как окромя запудривания мозгов" лучами и устройствами иерархий высших планов" читателю они ничего не дают.
Это, кстати, видео по тем кто искренне подвержен их влиянию.
Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:39 Собственно после выдачи любого учения остаются ДОГМАТИКИ, которые не признают ничего, что появляется ПОСЛЕ него. Так что вы такой не один. Вас таких очень много
Да не было, собственно, особого одного учения, возможно вы или не внимательны, только станцы, но они были сопоставлены с известными ученими, поэтому нового ничего не было, было приоткрыто старое.
И опять, поэтому я не могу назвать кого-нибудь проникшим трудами ЕПБ, и прежде всего ТД, догматиком, есть обьедененная Истина, которая эКзотерически вырожалось в каждом откровении, известных в истории.
А учения типа АБ или ЕР таковыми не являются, это скорее всего замаскированные лживые(за счёт привлечения имён, не хотевших ввязываться во всё это даже при живой ЕПБ).
Поэтому если я это отторгаю - какой же я догматик?, не принимаю и Вашего Иллариона, извините. Наносное всё это, иск тому же моё субъективное мнение.
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 18:17 Но всё происходит последовательно и постепенно, с участием "высших Дхьяни", или без
Не без, Кшатрий, а только с участием.
Если " без" тогда к Дарвину..
кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 18:17 Но дало необходимый импульс к более ускоренному, но такому же постепенному и самостоятельному развитию, как и у тех людей, кто не получил подобный импульс.
Я же вам за это ускорение и говорил), те кто "не получили" пошли по другой эволюционной дуге, второй класс монад, просто у них это" произошло в Четвёртой.
Но разница есть, поэтому всё три ответвления человека разнятся.
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 13:10 И речь о том, что на конечной стадии этой эволюции инстинкт "трансмутируется" в "зачаточный ум", который наблюдается в некоторых современных животных и который в "животном-человеке
Нет нет, Кшатрий, АБ как раз не так описала жто процесс, а именно что некоторые индивиды именно стали людьми за счёт ментальности инстинкта.
кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 22:00 Т.е, этим объясняется-почему в нашем Круге человек появился перед животными, а они произошли от него. Так в чём проблема, не позволяющая учитывать этот момент
Да что вы привязались к этому вопросу?
Это не к этой теме, это вопросы Кама и Астрального проводника, к Разумности он не относится, по крайней мере нашего вопроса
Но вы постоянно подтягиваете ненужные цитаты, если нужно разобрать только ту - одну (АБ).
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

Эдик писал(а): 28 ноя 2021, 22:17
Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:39 С этим заблуждением многих теософов я знаком
Извиняюсь, я не вижу никакого заблуждения,
-- Ну например явное заблуждение о том, что такое монада. ЕПБ не смогла внятно объяснить - что это такое. Пифагор дал это объяснение в гилозоике.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 28 ноя 2021, 22:00 А с чего Вы решили, что это постулат, который надо принять, или не принять, как нечто исходное, чему не должно предшествовать никаких других предпосылок, вроде истории первых Кругов и порядка эволюции в них?
:jn_pu_sk: А так в школе учат. И сто пятьдесят лет назад точно так же учили. И триста пятьдесят. И еще дальше. Вплоть до дедушки Евклида. Того, который сказал кшатрию Птолемею, что перед постулатами его науки геометрии все равны. Еще далее история умалчивает. И это на полном серьезе. Не усвоили исходные положения - ничего не поймете в дальнейших построениях.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 22:45
Эдик писал(а): 28 ноя 2021, 22:17
Ку Аль писал(а): 28 ноя 2021, 10:39 С этим заблуждением многих теософов я знаком
Извиняюсь, я не вижу никакого заблуждения,
-- Ну например явное заблуждение о том, что такое монада. ЕПБ не смогла внятно объяснить - что это такое. Пифагор дал это объяснение в гилозоике.
Странно, почему не дала?
Очень и очень много, особенно первый том, окутан обьяснениями

Вернуться в «Организационные вопросы работы форума»