Не_технические проблемы

mvs
Администратор
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 07:19 Тогда ему придётся объяснять, например, эти слова из ТД
Без разницы. Каково не будет объяснение, оно либо основывается на исходной предпосылке, либо нет. И во втором случае это уже не та же самая "тайная доктрина". Цитата первая - разница между человеком и животном ровно в Эго, и это полностью отвечает прописанному постулату. Цитата вторая - разница между "низшим животным" человеком и человеком разумным, ровно в период "взросления", и это просматривается в разнице между человеческим ребенком и животным. В ребенке к определенному возрасту "латентный принцип" пробуждается и ребенок становится что называется дееспособным (способным осознавать последствия своих деяний), в случае животного - пробуждение "латентного принципа" нет и не предвидится (по версии автора "ТД" - в некоем отдельно взятом "циклическом" периоде). Описание следует в соответствии с исходным постулатом.
По "РИ", цитата первая - "вопрос времени" увязывается с циклами времени, лошадь не будет осознавать свой "бессмертный дух" в данном цикле. А тот цикл, в котором лошадь будет его осознавать, остается что называется "в потенциале", т.е. за пределами конкретики = чисто "вопрос времени" (а не чего-то конкретного типа "ключа-инстинкта"). Цитата вторая - рассматривается совсем не тот инстинкт, а просто способность сознания к саморегуляции здесь названа "даром божественного духа". Животные и неразвитые люди подчиняются простой необходимости выживания (как затрагивалось в другой теме), в этом задействованы базовые механизмы психики, и это есть "божественный инстинкт" для философа, готового усматривать в оном "божественность"/осмысленность. Люди с развитым самосознанием имеют более сложный механизм выживания - они анализируют себя, выявляют и направляют силу воли, различают качественные отличия и т.д. и т.п. В итоге они не живут одним только инстинктом (пусть даже и "божественным"), они используют его как говорится "на свой страх и риск". Как сказал бы автор "ТД", становясь всемОгущими в добре или во зле. Обе цитаты - никак не касаются "антропогенеза" (происхождения человека) "ТД", в лучшем случае они касаются "комогенеза" - порядка, по которому упорядочивается философский "Космос". В т.ч. и по "царствам".
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Не_технические проблемы

Сообщение djay »

homo писал(а): 26 ноя 2021, 00:43 И с какого перепугу завершившему эволюционный путь существу,вновь ломиться в занятое тело и пытаться в нем совершать действия,ненужность и иллюзорность которых оно вполне и до конца осознало,это вопрос,на который Вам следовало бы найти ответ,чтобы больше не писать подобные несуразности..
В матчасти сей "перепуг" озвучен, как наступление новой Манвантары. Вдох-выдох Брамы, так сказать. :ti_pa:
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

dusik_ie писал(а): 22 ноя 2021, 20:32
Эдик писал(а): 22 ноя 2021, 20:04 Я с Вами не спорил
Не важно, как Вы это назовете, но я сильно сомневаюсь, что Вы читали "Трактат о Космическом Огне".
И если это так, то Вы не можете утверждать, что по Бейли индивидуализация на Земле происходила без участия Манасапутр, потому что там об этом столько написано и в таких подробностях, что... - в общем, со стороны подобные претензии нелепо выглядят.
При этом, каждая глава предваряется ссылками на ТД.
Помнится, еще на старом форуме Татьяна пыталась доказывать, что все эти ссылки фальшивые...
-- После ухода Алисы Бейли из воплощения Махатмы выдали учение, в котором были исправлены некоторые ошибки и упрощения в "Трактате о Космическом Огне" и других ее книгах. Их немного, но они существенные. И на основе ГИЛОЗОИКИ был сделана редакция "Трактата о Космическом Огне" и "Трактата о Белой Магии". В них исправлены все ошибки, сделанные Алисой Бейли. Перевод этих книг на русский можно почитать в группе - Генри Лоренси (ГИЛОЗОИКА). А книги скачать по ссылке https://cloud.mail.ru/public/57nF/3jfCAE8Fc/
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 26 ноя 2021, 09:10 Цитата первая - разница между человеком и животном ровно в Эго, и это полностью отвечает прописанному постулату. Цитата вторая - разница между "низшим животным" человеком и человеком разумным, ровно в период "взросления", и это просматривается в разнице между человеческим ребенком и животным. В ребенке к определенному возрасту "латентный принцип" пробуждается и ребенок становится что называется дееспособным (способным осознавать последствия своих деяний), в случае животного - пробуждение "латентного принципа" нет и не предвидится (по версии автора "ТД" - в некоем отдельно взятом "циклическом" периоде). Описание следует в соответствии с исходным постулатом.
Так вопрос именно в стимулах и в условиях, которые могут пробудить и развить "латентные" человеческие "принципы" в животном, как пробуждают и развивают их в человеке. Главное, в первой цитате утверждается, что эти принципы в животном уже есть, а не даются ему Манасапутрами, или ещё кем-то со стороны. Но сначала должна появиться сама возможность для пробуждения этих принципов. Условия, в числе которых соответствующее астральное и сформированное по его образцу физическое тело(подходящее строение мозга, нервной системы и т.д.). И должны быть причины для формирования именно "человеческой" формы. Этими причинами и становятся инстинкт и "сила самой эволюции". Т.е, определённое развитие "изнутри", вызванное определёнными условиями и в свою очередь, так же создающее их. Что в стандартной теории эволюции зовётся "приспособлением ради выживания". После чего уже может произойти и пробуждение и развитие манаса, самосознания, эго. Сначала посредством "искры", а затем и посредством воплощения Манасапутр. Что и утверждается во второй цитате:
кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 07:19 ибо хотя низшие животные, от амёбы до человека, получили свои Монады, в которых все высшие качества потенциальны, все же, эти свойства должны были оставаться спящими до тех пор, пока животное не достигнет своей человеческой формы, до этой стадии Манас (ум) не мог получить развития в них.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.X шл.39 гл.Архаические учения в Пуранах и в Генезисе. Физическая эволюция
Т.е., ни в каком случае в животных не проявятся "высшие качества" , пока их форма не станет "человеческой", астрально и физиологически. Потому что, сама по себе астральная и физическая форма животных не способствует развитию этих качеств и является лишь эволюционным этапом, следующем после растительного, но в сторону человеческого. Из-за чего:
В животных каждый принцип парализован и находится, как бы в состоянии утробного плода, за исключением второго принципа, принципа Жизнеспособности, и третьего – Астрального, и зачатков четвертого – Кама, что есть желание, инстинкт, – напряжение и развитие которого разнится и изменяется сообразно видам.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.X шл.39 гл.Архаические учения в Пуранах и в Генезисе. Физическая эволюция
mvs писал(а): 26 ноя 2021, 09:10 По "РИ", цитата первая - "вопрос времени" увязывается с циклами времени, лошадь не будет осознавать свой "бессмертный дух" в данном цикле. А тот цикл, в котором лошадь будет его осознавать, остается что называется "в потенциале", т.е. за пределами конкретики = чисто "вопрос времени" (а не чего-то конкретного типа "ключа-инстинкта").
Время включает в себя и инстинкт, как руководящий принцип. Да и лошади сами по себе считаются довольно умными животными, по нашим понятиям. Поэтому, то, что будет осознавать в следующем цикле лошадь-не будут осознавать, например, заяц, мышь, или хомяк. :-)
mvs писал(а): 26 ноя 2021, 09:10 Цитата вторая - рассматривается совсем не тот инстинкт, а просто способность сознания к саморегуляции здесь названа "даром божественного духа". Животные и неразвитые люди подчиняются простой необходимости выживания (как затрагивалось в другой теме), в этом задействованы базовые механизмы психики, и это есть "божественный инстинкт" для философа, готового усматривать в оном "божественность"/осмысленность. Люди с развитым самосознанием имеют более сложный механизм выживания - они анализируют себя, выявляют и направляют силу воли, различают качественные отличия и т.д. и т.п. В итоге они не живут одним только инстинктом (пусть даже и "божественным"), они используют его как говорится "на свой страх и риск".
В том и проблема, что люди хоть и имеют самосознание и сложный механизм выживания- порой(а иногда и часто) они совершают вещи, совершенно не рациональные и противоположные как инстинкту, так и выживанию. То "бес их попутает", то навязчивые идеи, то себе подобные. Поэтому, даже не смотря на самосознание, волю, интеллект и т.д.- в чём-то они себя ведут менее разумно, чем животные, которые руководствуются лишь "божественным инстинктом". Даже в вопросах выживания, не говоря уж о других вопросах. А инстинкт именно тот, так как:
кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 07:19 Инстинкт есть всеобщий дар природы от самого божественного духа; рассудок же есть плод медленного развития нашей физической конституции, продукт эволюции нашего возмужавшего мозга. Инстинкт, как божественная искра, скрывается в бессознательном нервном центре моллюска асцидии, и проявляет себя на первой стадии деятельности его нервной системы в том, что физиологи называют рефлективной деятельностью. Он существует в низших классах безголовых животных так же хорошо, как те, которые обладают четко выраженными головами; он растет и развивается по закону двойной эволюции физически и духовно

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.12
И именно этот инстинкт развивается(как и становится причиной развития) вместе с физическим и психическим развитием видов, вплоть до человеческой, или человекоподобной стадии, на которой инстинкт приводит к необходимости развития рассудка, если не преобразуется в него. Если речь идёт о животных, которым предстоит стать людьми, а не о людях, которым предстоит стать по-настоящему разумными и по-настоящему "людьми"(чему и способствуют, но чего не делают за людей Манасапутры). Т.е., лично у меня пока нет причин абсолютно полностью противопоставлять написанное Еленой Петровной и Бейли. Особенно, на основании сравнения лишь отдельных цитат из объёмных трудов, которые не было бы смысла писать, если бы поднятые ими темы и вопросы ограничивались лишь написанным только в этих цитатах. :-)
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

Ку Аль писал(а): 26 ноя 2021, 22:26 После ухода Алисы Бейли из воплощения Махатмы выдали учение, в котором были исправлены некоторые ошибки и упрощения в "Трактате о Космическом Огне
Извините, вырожу свою точку зрения на всё эти учения".
После ухода ЕПБ Махатмы, прекратили контакт с внешним миром, более того - была просьба не затрагивать их имена, хотя защита позволяет не беспокоиться об этом, также была отвергнута просьба о публикации переписки, за что мы имеем и часто ссылаемся на ПМ.
Не было смысла продолжать, потому как ТД затронула и приоткрыла такие двери", что продолжение для изучающего публичным уже не должно быть, оккультизм однако..
Основная задача была выполнена (дать миру ТД, как продолжение и дополнение РИ, создать ТО на основе альтруистических принципов).
Дальше, всё эти "контакты" для них не имели ни смысла ни задачи (не говоря уже за самих контактеров, их прежде всего духовную подготовку для подачи таких знаний).
В силу субъективности подхода каждой личности мнения могут разнятся, споры бесполезны. Сравнительный анализ должен быть беспристрастен, да он и кажется проводился на одном из форумов, но эмоции велики.
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 22:46хомяк
А что с хомяком не так, Кшатрий?)
кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 22:46 Что в стандартной теории эволюции зовётся "приспособлением ради выживания". После чего уже может произойти и пробуждение и развитие манаса, самосознания, эго
Не совсем так называется, но по смыслу..
Может произойти пробуждение, да АБ об этом и писала, что некоторые достигли..
А вот сейчас естественный отбор почему то не показывает нам что может", хотя обезьян учат в надежде что они поумнеют в силу задач поставленных человеком. 😀
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

Ответ Эдику.
Генри Лоренси в одной из книг описал, что думают Махатмы о состоянии Теософского Общества спустя пол века от его создания. Рекомендую ознакомиться.
Очень положительно там оценивается вклад Ледбитера и Алисы Бейли в расширении эзотерических знаний в 20 веке. Но у них присутствуют ошибки, которые в гилозоике были исправлены. И кроме того была заменена вся восточная терминология на западную, более нам понятную. Особенно важно было присвоить всем мирам и оболочкам в них числовые значения. Теперь не будет путаницы из-за того, что одним словом называют разные понятия или, наоборот, разными словами называют одно и то же понятие.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
mvs
Администратор
Сообщения: 4333
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Не_технические проблемы

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 22:46 Т.е., лично у меня пока нет причин абсолютно полностью противопоставлять написанное Еленой Петровной и Бейли. Особенно, на основании сравнения лишь отдельных цитат из объёмных трудов, которые не было бы смысла писать, если бы поднятые ими темы и вопросы ограничивались лишь написанным только в этих цитатах.
Эти причины и не появляются, когда мы просто читаем. Не думаем, не анализируем и не делаем выводы (в том числе сравнительно оценочные). Не пользуемся способностью критического мышления, или, как говорится в народе, "не думаем сами". За нас подумали, мы прочитали, приняли "к сведению" и потому "нет причин".
As regards the evolution of mankind, the Secret Doctrine postulates three new propositions, which stand in direct antagonism to modern science as well as to current religious dogmas: (...) and (c) that man, in this Round, preceded every mammalian — the anthropoids included — in the animal kingdom.
В отношении эволюции рода человеческого Тайная Доктрина постулирует три новых положения, которые находятся в прямом противопоставлении как к современным научным, так и к сложившимся религиозным догмам: (...) (в) что человек, в этом Круге, предшествовал каждому млекопитающему - включая человекообразных обезьян - в животном царстве.
Вы либо принимаете этот постулат, либо не принимаете. Третьего не дано, как говорил Аристотель. Если отказываетесь принимать, спорите, ссылаетесь на "продолжение "ТД" и тому подобное, то собственно к "ТД" ваши взгляды отношения не имеют. Сказанное относится ко всем, а не к кому-то лично. Никакой "ключ-инстинкт" в это фундаментальное положение не вписывается, как и никакой "переход" из одного царства в другое. Человек не произошел от животного предка (как в догмах науки) и человек не был создан Богом (Богами) (как в догмах религии). Использовано слово antagonism, указывающее на категоричное отмежевание от подобных взглядов.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

Гилозоика подтверждает, что обезьяны произошли от совокупления лемурийцев с животными.
А она теперь будет таким же базовым эзотерическим учением для 21 века, каким была теософия для 20 века.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 27 ноя 2021, 11:05 Вы либо принимаете этот постулат, либо не принимаете. Третьего не дано, как говорил Аристотель. Если отказываетесь принимать, спорите, ссылаетесь на "продолжение "ТД" и тому подобное, то собственно к "ТД" ваши взгляды отношения не имеют.
Я просто учитываю то, что также пишется в ТД:
На нашей планете, во время Первого Круга, животное творение предшествует творению человека, тогда как в нашем Четвёртом Круге млекопитающиеся животные развиваются на физическом плане от человека. В Первом Круге животные атомы вовлечены в сцепление человеческой физической формы; тогда как в Четвёртом Круге происходит обратное в силу магнетических условий, развитых на протяжении жизни. И это и есть «метампсихозис»[1]. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.XIII
Т.е, в Первом Круге всё равно первыми были животные(а до них-растения и минералы), даже если и в нашем-люди. А Вы приводите цитату только по поводу нашего, 4 Круга.
mvs писал(а): 27 ноя 2021, 11:05 что человек, в этом Круге, предшествовал каждому млекопитающему - включая человекообразных обезьян - в животном царстве.
И всё сходится:
1 круг-животные(первые попытки Природы простроить физ. форму по образцу чхайя "лунных питри"), 2 круг-люди, 3 круг-животные, 4 круг(наш)-люди.
Тем более:
Эволюция есть вечный цикл выявления, так учат нас; и Природа не оставляет ни одного атома вне употребления. Более того, от самого начала Круга, всё в Природе стремится стать человеком. Все импульсы, двоякой центробежной и центростремительной силы, направлены к одной точке – Человеку.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.VII шл.24
Поэтому, не знаю, почему кто-то не думает и не анализирует прочитанное, не связывает между собой разные цитаты по одному и тому же вопросу и т.д.. :-)
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Не_технические проблемы

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 11:32 А она теперь будет таким же базовым эзотерическим учением для 21 века, каким была теософия для 20 века.
Мало объяснить, как устроен мир, как мир возник.
Надо дать план действий. Указать, что делать.
Что пишет Лоренси о Новом Мире?
Для Блаватской Кали-Юга началась 5000 лет назад. Впереди еще 427 000 лет мучений в Кали-Юге.
О каком Новом Мире можно говорить?
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

-- Все, что в учениях касается СРОКОВ - это крайне противоречивая информация. Махатмы намеренно дают подобную информацию так, чтобы не было никакой определенности.
Правилом является лишь то, что активными (пассионарными) становятся лишь те группы, которые уверены, что решающие перемены произойдут при их жизни (или сразу после нее, то есть их трудами воспользуются их более молодые сподвижники).
У Лоренси утверждается, что Эпоха Водолея уже наступила. И она принесет стремительные перемены к лучшему. Но сейчас пока воплощено очень много неразвитых душ, Их задача разрушить то, что устарело. Созидать они не умеют, а разрушать - это для них привычное дело. Развитые души, которые будут создавать НОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ на основе НОВЫХ ИДЕЙ будут воплощаться все чаще и в большем количестве. Но процесс этот займет несколько столетий.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Не_технические проблемы

Сообщение Татьяна »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 Генри Лоренси в одной из книг описал, что думают Махатмы о состоянии Теософского Общества спустя пол века от его создания.
Кто такой Генри Лоренси и откуда он может знать, что думают Махатмы?
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 Очень положительно там оценивается вклад Ледбитера и Алисы Бейли в расширении эзотерических знаний в 20 веке.
Если так, то эта "оценка" точно не от Махатм.
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 И кроме того была заменена вся восточная терминология на западную, более нам понятную
Только иезуиты могли такое сделать.

"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира.

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности.

Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род.

Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"

Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Не_технические проблемы

Сообщение Татьяна »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 12:16 Для Блаватской Кали-Юга началась 5000 лет назад. Впереди еще 427 000 лет мучений в Кали-Юге.
О каком Новом Мире можно говорить?
Не для Блаватской, а для человечества.
В остальном все верно.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Не_технические проблемы

Сообщение Татьяна »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 14:24 У Лоренси утверждается, что Эпоха Водолея уже наступила. И она принесет стремительные перемены к лучшему.
"...Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.

Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.
Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.

И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 12:16 Мало объяснить, как устроен мир, как мир возник.
Надо дать план действий. Указать, что делать.
Зачем? Указания и рекомендации и так уже давались на протяжении всей истории человечества. Именно, на основе объяснений о том-как возник и устроен мир. Те, кто понимал их и следовал им-становились святыми, философами, адептами и т.д. А кто не понимал их и не следовал им-создавали культы и секты, или становились их приверженцами.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 27 ноя 2021, 14:35 Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род.
Вот именно, что это переводы с санскрита на английский язык для западного ума. Поэтому, используется терминология и западной философии и оккультизма, вроде Абсолюта, Логоса, астрала, ментала, монады и т.д.. :-)
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Не_технические проблемы

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 14:24 Развитые души, которые будут создавать НОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ на основе НОВЫХ ИДЕЙ будут воплощаться все чаще и в большем количестве. Но процесс этот займет несколько столетий.
Будут воплощаться? Пока вообще не видно НОВЫХ людей.
Процесс займет несколько столетий? Т.е. 427 000 лет?
Зачем людей будоражить? Смысл? Все утрясется само собой.
Теософия ТАК понятая бесплодна. Как и гилозоика.
Люди воодушевляются, только когда виден свет в конце тоннеля.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Не_технические проблемы

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 14:48 Вот именно, что это переводы с санскрита на английский язык для западного ума.
Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род.

Именно эта терминология была принята в ТО.
И именно ее сейчас пытаются изменить.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 15:49
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 14:24 Развитые души, которые будут создавать НОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ на основе НОВЫХ ИДЕЙ будут воплощаться все чаще и в большем количестве. Но процесс этот займет несколько столетий.
Будут воплощаться? Пока вообще не видно НОВЫХ людей.
Процесс займет несколько столетий? Т.е. 427 000 лет?
Зачем людей будоражить? Смысл? Все утрясется само собой.
Теософия ТАК понятая бесплодна. Как и гилозоика.
Люди воодушевляются, только когда виден свет в конце тоннеля.
Не несколько тысячилетий, а несколько столетий. Водолей и планета Уран приносят очень быстрые перемены. То, что пережил я за свои 60 лет, раньше менялось за много веков.
Фундамент для новой цивилизации уже строят в разных местах планеты.Вас видимо просто не оповестили об этом.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Не_технические проблемы

Сообщение кшатрий »

Татьяна писал(а): 27 ноя 2021, 15:52 Именно эта терминология была принята в ТО.
И именно ее сейчас пытаются изменить.
Никто её не пытается изменить. Терминология, принятая в ТО-остаётся в ТО, используется в ТО и т.д.. Но ТО-это ещё не вся Теософия, как "Божественная Мудрость", или "Сокровенное Знание". Поэтому, например, даже К.Х, писал:
Европа – место большое, но Мир ещё больше. Солнце Теософии должно сиять всем, а не только части. Движение распространилось больше, чем вы подозреваете; и работа Т.О. соединена с подобной же работой, тайно производимой во всех частях света. Даже в Т.О. имеется отдел, управляемый одним греческим Братом, о котором никто в Обществе не подозревает, за исключением Е.П.Б. и Олькотта. И даже он знает лишь то, что идёт подготовка, и временами выполняет приказы, которые я ему посылаю в связи с этим. Цикл, о котором я говорил, относится к движению в целом. Европа не будет пропущена, не бойтесь.

Источник: Письма Махатм, письмо 47
И никто из нас не знает о том, что это за "подобная работа", или "подготовка", потому что, она была "тайной" и работа ТО была лишь "соединена" с ней. :-) Поэтому, никто не знает-какая в этой работе использовалась терминология.
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Не_технические проблемы

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 16:35 Фундамент для новой цивилизации уже строят в разных местах планеты.Вас видимо просто не оповестили об этом.
Все дело в том, что Блаватская сроков Кали-Юги не знала.
А Лоренси не знает сроков окончания Кали-Юги.
Блаватской Махатмы не сказали, а Лоренси некому говорить.
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Не_технические проблемы

Сообщение Ку Аль »

pifagor писал(а): 27 ноя 2021, 16:42
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 16:35 Фундамент для новой цивилизации уже строят в разных местах планеты.Вас видимо просто не оповестили об этом.
Все дело в том, что Блаватская сроков Кали-Юги не знала.
А Лоренси не знает сроков окончания Кали-Юги.
Блаватской Махатмы не сказали, а Лоренси некому говорить.
Лоренси получил учение от Махатмы Кут Хуми. И исправил много ошибок теософов.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
pifagor
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 20 май 2021, 11:22

Не_технические проблемы

Сообщение pifagor »

Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 16:45 Лоренси получил учение от Махатмы Кут Хуми. И исправил много ошибок теософов.
Учение должно призывать людей к действию. Как набат. Как колокол.
А не мямлить скучные и малопонятные слова.
Огня нет.
Эдик
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Не_технические проблемы

Сообщение Эдик »

кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 22:46 Главное, в первой цитате утверждается, что эти принципы в животном уже есть, а не даются ему Манасапутрами, или ещё кем-то со стороны. Но сначала должна появиться сама возможность для пробуждения этих принципов
Да что вы привязались к этим условиям, это понятно с одной стороны, с другой вы поддерживаете теорию Дарвина о происхождении видов, но и продолжение ее, а именно акцент на разницу между человеком и животным, то есть по его мнению это произошло путём эволюции, как и с с вашей цитатой. То есть условия условиями, но подчеркиваю который раз самостоятельного перехода, за счёт накопления опыта расширения ментальности за счёт животного инстинкта не было (то есть на ранней стадии в животном царстве это происходит).
Это очень ключевой вопрос в ТД.
кшатрий писал(а): 26 ноя 2021, 22:46 Этими причинами и становятся инстинкт и "сила самой эволюции
Этими " причинами" есть карма для воплощения, те кто могли воплотились в Третьей,другие пренебрегли формой. Инстинкт это развитие физиологическое больше и как бы само развитие зависло бы на гораздо большие времена, если бы вообще было удачным. (мысль частично из ТД).
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 Генри Лоренси в одной из книг описал, что думают Махатмы о состоянии Теософского Общества спустя пол века от его создания. Рекомендую ознакомиться
Спасибо, меня это не интересует, как и сами Махатмы. Меня интересует знание в виде познания, им прежде всего себя, пусть звучит слишком риторически, ну всё же, Махатмы - их нет и не было, как и диалоги на эту тему должны сойти на нет.
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 Очень положительно там оценивается вклад Ледбитера и Алисы Бейли в расширении эзотерических знаний в 20 веке
Возможно, почему нет?)
Ку Аль писал(а): 27 ноя 2021, 10:55 И кроме того была заменена вся восточная терминология на западную, более нам понятную. Особенно важно было присвоить всем мирам и оболочкам в них числовые значения. Теперь не будет путаницы из-за того, что одним словом называют разные понятия или, наоборот, разными словами называют одно и то же понятие.
Ну, это плохо, нужно вникать в прошлое разномерное по значениям письмо, тогда и мысли будут тех кто писал, а облегчения ", типа упрощений всегда не точны и объективны, если не искажены нарочно.
Причём заметьте, был акцент на нравственность и в ТД на примере было данно несколько ключей для понимания, АБ делала акцент на астрологический ключ, который был раскрыт западными каббалистами.
Что в этом полезного для развивающейся личности - вопрос, разве что в виде предпочтения, но ведь это не картина (маслом))
кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 12:15 А Вы приводите цитату только по поводу нашего, 4
Кшатрий, а зачем нам первый круг, когда в четвёртом не разберёмся?).
кшатрий писал(а): 27 ноя 2021, 12:15 Поэтому, не знаю, почему кто-то не думает и не анализирует прочитанное, не связывает между собой разные цитаты по одному и тому же вопросу и т.д
Красавец), нет слов..

Вернуться в «Организационные вопросы работы форума»