Chat

mvs · Сообщение **mvs** » 21 ноя 2021, 20:07

Макаревич писал(а): ↑21 ноя 2021, 19:15 Хотел таки зарегистрироваться и в умных темах с теософским народом поговорить,но теперь вижу что не надо.

Во дворе злая собака?

кшатрий

Макаревич писал(а): ↑21 ноя 2021, 19:44 Ой!!!А теперь после того шо Вы сказали,я таки больше всех хочу знать,шо там такое от нас прячут,когда так бегом банят тех,кто интересное накопал.Особенно про нацистов можно?

Да не было там ничего "накопано", кроме голословных утверждений, которые легко опровергнуть.

кшатрий писал(а): ↑03 май 2021, 10:01
homo писал(а): ↑03 май 2021, 08:36 Кстати если вы не знали,такой персонаж как Адольф Гитлер,так же был почитателем произведений ЕПБ.Поэтому в "Третьем Рейхе" культивировалась идея о "высшей арийской расе",на фашистских знаменах присутствовала свастика,отправлялись экспедиции в Тибет, и к деятельности нынешних почитателей ЕПБ,до сих пор имеется особое внимание спецслужб.
Это миф. Потому что, Елена Петровна писала, что вся современная цивилизация относится к "арийской расе", а не какие-то избранные нации, или национальности. А свастика у фашистов "перевёрнутая" и символизирует противоположное тому, что она означает в буддизме, индуизме и т.д. Тем более, все идеи нацистов об "арийской расе" и её "превосходстве" навеяны их собственной "исследовательской" деятельностью, в частности, деятельностью организации "Аненербе": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B1%D0%B5 . Которая занималась и экспедициями, включая экспедиции в Тибет. Причём:
Корни «Аненербе» обнаруживаются как в деятельности эзотерического общества «Туле», так и в гипотезах и идеях ряда лиц, таких как этнолог и мистик Герман Вирт и оккультист Фридрих Хильшер (наставник будущего генерального секретаря «Аненербе» Вольфрама Зиверса). Хильшер общался со шведским исследователем Свеном Гедином, бывшим специалистом по Востоку, долго находившимся в Тибете, а также с профессором Карлом Хаусхофером (преподавателем Мюнхенского университета, ассистентом которого был молодой Рудольф Гесс). Гесс познакомил Хаусхофера с Гитлером, которого увлекла идея завоевания жизненного пространства, различные оккультно-мистические построения и гипотезы[2].
Поэтому, труды Елены Петровны имеют довольно отдалённое отношение и к взглядам самого Гитлера(даже если и могли его интересовать с определённой целью) и к идеологии нацистов в целом. А значит, подобное мнение можно так же рассматривать как клевету, пусть и в отношении Гитлера.

Т.е, совершенно ничего общего с теософией, её идеями и символизмом. Что бы там себе не придумывали разные "исследователи".

Макаревич

Уважаемый Администратор!Вы мне глаза открыли настолько,что я чуть со стула не свалился от удивления!!
Там по ссылке что Вы дали на Википедию,пишут ужасные вещи!За Блаватскую и Тайную Доктрину особенно!Теософия ужасная вещь!Я наверное вас аварийно покидаю!

кшатрий

Макаревич писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:44 Там по ссылке что Вы дали на Википедию,пишут ужасные вещи!За Блаватскую и Тайную Доктрину особенно!

Ага, пару слов без подтверждений, но со ссылкой на "расовые теории", где она даже и не упоминается.

:

В европейской культуре второй половины XIX — первой половины XX века расовые теории занимают видное место. Им отдали дань Рихард Вагнер и Фридрих Ницше[51], а среди теоретиков следует упомянуть графа Жозефа Артюра де Гобино, Людвига Вольтмана, Жоржа Ваше де Лапужа, Хьюстона Стюарта Чемберлена. В своём радикальном варианте расовая теория оказывается своеобразной религией крови.

В США в первой трети XX века вопросами расовой теории занимались Мэдисон Грант, написавший известную книгу «Конец великой расы», и Теодор Стоддард.

В Российской империи расовые теории развивали такие авторы, как Степан Ешевский, Николай Кареев, Валентин Мошков[52]. Известным расовым теоретиком Третьего рейха был Ханс Гюнтер.

В первой половине XX века основным источником и носителем расовой теории в Европе стал немецкий национал-социализм. На основе нацистской расовой теории в Третьем рейхе была разработана концепция расовой гигиены. Она послужила базой для проведения расовой политики, направленной на дискриминацию и уничтожение представителей так называемых «неполноценных рас», в первую очередь славян, евреев и цыган. После Второй мировой войны расовые теории потеряли статус научных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F

Макаревич писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:44 Я наверное вас аварийно покидаю!

И правильно. Тем, кто верит клевете и поддерживает её-тут нечего делать.

mvs · Сообщение **mvs** » 21 ноя 2021, 22:25

кшатрий писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:49 И правильно. Тем, кто верит клевете и поддерживает её-тут нечего делать.

Прелюбопытно. Ну-ка обоснуйте свое утверждение? Что Вы сами сейчас не оклеветали человека?

кшатрий

mvs писал(а): ↑21 ноя 2021, 22:25 Что Вы сами сейчас не оклеветали человека?

Я никого не оклеветал. Где я это сделал именно по отношению к этому человеку? Это утверждение касается всех, кто верит клевете и поддерживает её. Им тут делать нечего.

djay · Сообщение **djay** » 21 ноя 2021, 22:57

mvs писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:07
Макаревич писал(а): ↑21 ноя 2021, 19:15 Хотел таки зарегистрироваться и в умных темах с теософским народом поговорить,но теперь вижу что не надо.
Во дворе злая собака?

Это не то. Просто приехал очередной цирк.

mvs · Сообщение **mvs** » 21 ноя 2021, 23:03

Нагло врёте, господин администратор. Часть утверждения касается неких "всех", а "и правильно" касается конкретного человека. Т.е. Вы записали его в пресловутых "всех". На каких основаниях, если не секрет?

кшатрий

mvs писал(а): ↑21 ноя 2021, 23:03 Нагло врёте, господин администратор. Часть утверждения касается неких "всех", а "и правильно" касается конкретного человека.

Ага, а часть вообще никого не касается, включая Вас, если к Вам не относится ни одна из этих частей.

Любите Вы нагло влезать туда, куда Вас не просят, господин участник, а куда просят-не хотите.

Макаревич

Зачем в след кричать,когда я уже уходить собрал чемоданы?
Тогда скажу раз сами напросились!Вы на кого-то называете клеветой,шо здесь сами притащили.Там правильными буквами по вашей ссылке написано,шо На расистскую теорию влияли также многочисленные труды Елены Блаватской, и в частности содержащиеся в её «Тайной доктрине» так называемые «расовые теории» (о существовании высших и низших рас).
Получается кому-то это сюда притащить клевета за которую забанить навечно,а для вашей красивой персоны такое же очень даже можно!
Или хотите сказать,расисткой теории которая за правду выдана,у Блаватской не было?Неправда это,она там есть.И у Гитлера была,тоже свастика и на Тибет он людей посылал,сами говорили про аненербэ.
Вот сами теперь админ драгоценный доказывайте,шо Гитлер от Блаватской рядом не валялся.Как по вашим ссылкам,так совсем наоборот,много чего он от неё перенял.Много нашего народа погубили,книжек этих начитавшись.И это совсем не смешно!

Макаревич

Я бы ничего такого и не вспомнил,так вы сами этот скелет из шкафа притащили.Видать пригорает место на котором сидят,когда грехи в рай не пускают!

кшатрий

Макаревич писал(а): ↑22 ноя 2021, 13:57 Там правильными буквами по вашей ссылке написано,шо На расистскую теорию влияли также многочисленные труды Елены Блаватской, и в частности содержащиеся в её «Тайной доктрине» так называемые «расовые теории» (о существовании высших и низших рас).

На заборе тоже много чего может быть написано. Но если кто-то найдёт в ТД теорию о существовании "высших и низших рас", то пусть покажет-какие именно "расовые теории" в ТД могли бы привести к тем идеям, которым следовали нацисты. Где в ТД "арийская раса" позиционируется как "высшая", а другие(вроде евреев)- как низшие? Нигде. Там почти все восточно-европейские(и не только) под-расы считаются "арийскими":

Например, арийские расы варьируются сейчас от темно-коричневой, почти черной, красно-коричнево-желтой до самого бело-желтого цвета и, тем не менее, все они принадлежат к одной и той же группе Пятой Коренной Расы и происходят от одного Предка, называемого в индусском экзотеризме собирательным именем Вайвасвата Ману; последний, припомните, является той Коллективной Личностью, Мудрецом, который, как сказано, жил более 18,000,000 лет назад, также и 850,000 лет назад – во время погружения последнего из останков Великого Материка Атлантиды[3], и который, как утверждается, живет и посейчас в своем человечестве[4].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

Где в ТД "нордический тип" людей(голубоглазые блондины) считается "арийским", как у нацистов? Нигде. Учитывая цитату выше. Потому что, арийская Раса по ТД зародилась в Азии, а не где-то на севере, как по теории нацистов(плохо Вы читали про Аненербе и их исследования, заметив лишь упоминание ТД, да ещё и без подтверждений). А про семитов в ТД пишется:

«Семитические» языки являются незаконнорожденными потомками первых фонетических искажений старших отпрысков раннего санскрита. Оккультная Доктрина не признает такого деления, как арийцы и семиты, и даже туранцев принимает с величайшей сдержанностью. Семиты, особенно арабы, суть позднейшие арийцы, выродившиеся духовно и усовершенствовавшиеся в материальности. К этим принадлежат все евреи и арабы. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.9

Совершенно противоположное тому, чем руководствовались нацисты. Поэтому, всё, что пишется про связь ТД и нацисткой идеологии-клевета.

Даже про свастику, которую могли увидеть и в Индии и в Тибете любые путешественники , учёные и т.д. как до Елены Петровны, так и после. Да и зовётся она иногда "Молотом Тора", а Тор-скандинавский бог(опять же, север и скандинавские мифы). Прямой связи с ТД совершенно нет, а придумать можно всё, что угодно, если цель дать заведомо ложную информацию.

Макаревич писал(а): ↑22 ноя 2021, 13:57 Вот сами теперь админ драгоценный доказывайте,шо Гитлер от Блаватской рядом не валялся.Как по вашим ссылкам,так совсем наоборот,много чего он от неё перенял.

Доказано. Поэтому, тема связи ТД и нацизма закрыта и сообщения по ней я не буду больше допускать.

mvs · Сообщение **mvs** » 22 ноя 2021, 22:27

Куда замылился пост? Кто из админов приворовывает?

кшатрий

Сказал же, тема закрыта. Да и ссылки на третьих лиц показывают лишь собственную неосведомлённость о содержании ТД.

homo · Сообщение **homo** » 23 ноя 2021, 01:07

Там у админа,на панели модерации,специальная кнопочка имеется,чтобы никто больше ничего здесь не пикнул..

Но вообще те админы,которые действительно админы (но не заблудившиеся хулиганы),на месте перемещённого поста,оставляют сообщение,куда и почему он был перенесён.

homo · Сообщение **homo** » 23 ноя 2021, 01:09

mvs писал(а): ↑22 ноя 2021, 22:27 Куда замылился пост? Кто из админов приворовывает?

Вопрос снят..

кшатрий

homo писал(а): ↑23 ноя 2021, 01:07 Но вообще те админы,которые действительно админы (но не заблудившиеся хулиганы),на месте перемещённого поста,оставляют сообщение,куда и почему он был перенесён.

Пусть участники, которые действительно участники, сами не хулиганят, прежде чем говорить что-то про "хулиганство" админам.

И если кому-то что-то непонятно в словах:

кшатрий писал(а): ↑22 ноя 2021, 19:03 тема связи ТД и нацизма закрыта и сообщения по ней я не буду больше допускать.

То это его проблемы. Либо интеллектуальные, либо моральные, либо и те и те. Особенно, если кому-то, вроде mvs, "здравый смысл" подсказал написать в связи с этой темой про палату в Кащенко, а потом спрашивать-куда делся его "супер-важный" пост. Такой мусор можно удалить и без объяснений. Тем более, в теме "для гостей".

mvs · Сообщение **mvs** » 23 ноя 2021, 10:28

homo писал(а): ↑23 ноя 2021, 01:07 те админы,которые действительно админы

Ой. Кто такие? С нашим админом согласованы?

homo · Сообщение **homo** » 23 ноя 2021, 15:28

mvs писал(а): ↑23 ноя 2021, 10:28
Ой. Кто такие?

Которые в курсе,в чем состоит их работа.Здесь же администраторы избираются голосованием из тех участников,которые в администрировании не сильны и с правилами не знакомы.Поэтому вместо выполнения своих непосредственных обязанностей,они как правило используют админресурс по собственному недомыслию,для удовлетворения личных амбиций и травли инакомыслящих.Такая вот "чисто божественная этика" здесь получается...
Полагаю,что ничего сделать с этим не получится,потому что такой принцип был заложен изначально,при создании форума.И насколько я знаю hele,она скорее позволит избранным админам творить любой произвол,чем отойдет от этого порочного принципа..

кшатрий

homo писал(а): ↑23 ноя 2021, 15:28 Здесь же администраторы избираются голосованием из тех участников,которые в администрировании не сильны и с правилами не знакомы.Поэтому вместо выполнения своих непосредственных обязанностей,они как правило используют админресурс по собственному недомыслию,для удовлетворения личных амбиций и травли инакомыслящих.

Да неужели? Где же Вы увидели хоть одну чью-то личную амбицию и "травлю инакомыслящих"? Дело не в том, кто и как думает, а в том-как он выражает то, что думает. И с какой целью. Тем более, уважение к мнению других должно быть взаимным. Но пока именно некоторые "инакомыслящие" неуважительно относятся к мнению тех, до кого хотят донести своё "инакомыслие". И проявления подобного неуважения будут пресекаться. Особенно, если будут сопровождаться переходами на личности и необоснованными утверждениями в чей-то адрес(будь это участники, администраторы, или сама Елена Петровна). Всё таки, нужно отличать свободное общение от безответственного.

Oleksandr Ptilidi

кшатрий писал(а): ↑23 ноя 2021, 01:03 Да и ссылки на третьих лиц показывают лишь собственную неосведомлённость о содержании ТД.

интересно , кто это определил,... собственную неосведомлённость о содержании ТД.?
не вы ли ?
с уважением

Oleksandr Ptilidi

homo писал(а): ↑23 ноя 2021, 15:28 и с правилами не знакомы

хомо, а вы знаете где находятся правила форума?
с уважением

кшатрий

Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑23 ноя 2021, 22:13 интересно , кто это определил,... собственную неосведомлённость о содержании ТД.?
не вы ли ?

Осведомлённые люди цитируют "первоисточник", а не людей, цитирующих его. Разве нет? Если речь идёт именно о том, что в нём пишется.

homo · Сообщение **homo** » 23 ноя 2021, 22:29

Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑23 ноя 2021, 22:13
кшатрий писал(а): ↑23 ноя 2021, 01:03 Да и ссылки на третьих лиц показывают лишь собственную неосведомлённость о содержании ТД.
интересно , кто это определил,... собственную неосведомлённость о содержании ТД.?
не вы ли ?
с уважением

В посте,который удалил Кшатрий,были цитаты ЕПБ из ТД на русском и языке оригинала (англ) и ссылки на их источник.
Просто ЕПБ там высказалась настолько однозначно и недвусмысленно ,что кшатрию абсолютно не было возможности извратить сказанное в свою пользу.Поэтому вероятнее всего и удалил.Блаватская ему прямо противоречит,поэтому тема закрыта и ничего не принимается.

кшатрий

homo писал(а): ↑23 ноя 2021, 22:29 Просто ЕПБ там высказалась настолько однозначно и недвусмысленно ,что кшатрию абсолютно не было возможности извратить сказанное в свою пользу.Поэтому вероятнее всего и удалил.

Удалил, потому что, изначально сказал, что тема закрыта и посты по ней больше не буду допускать. Остальное объяснил в "Вопросах администраторам". Как и сказал Вам выше, что любые необоснованные утверждения в адрес участников диалога, администраторов и самой Елены Петровны будут пресекаться. Конечно, Вы можете попытаться поднять эту тему в своём блоге, если захотите, но тогда Вам нужно будет очень хорошо постараться, чтобы доказать какими-то известными и даже малоизвестными фактами свои утверждения. Что у Вас вряд ли получится без каких-либо "конспирологических" теорий, выдвинутых на основе чьих-то предположений. Что будет равнозначно той же клевете и домыслам без подтверждения прямой связи между какими-то идеями, или свидетельства лиц, использовавших эти идеи.