ДОРОГИ, КОТОРЫХ НЕТ...

[Татьяна]

А Вы и не спите, в «своем реальном мире» Вы не спите, это Мир спит для Вас, так как не можете войти в открытую Дверь. Все, что находится перед Дверью - иллюзия, реально толко в ней "Я-ощущение", Присутствие "Я Есть", все остальное как сон.

Странное рассуждение. Если этот мир - иллюзия, то это не значит, что он спит. Он еще как не спит!
Иллюзией (майей) этот мир называется потому, что он однажды был создан (в соответствии с планом) и однажды будет разрушен.
Теперь вопрос - для чего был создан этот иллюзорный мир?

Все вопросы рождаются из ответов, но кому нужны эти ответы? Сам ответ положит конец поиску, а это полное разрушение своего эго.

Ирина, если Вы правильно ответите на мой вопрос, то ничего с вашим эго не случится.
Тем более, что Махатмы уже дали ответ на этот вопрос в Тайной Доктрине.

Нужно помнить, что мы всего лишь гости.

Не поняла.

Мы находимся ЗДЕСЬ не для того чтобы что-то менять.

Мы пришли в этот мир именно для того, чтобы "что-то" изменить.
Но, изменить "что-то" мы должны в себе, а не в мире.

Человек страдает именно потому, что он пытается что-то менять.

Нет, человек страдает не потому, что пытается изменить, а потому, что у него это не получается.
Во всяком случае, не сразу получается.

Но мы должны научиться оставлять вещи в покое, оставлять себя в покое.

Зачем мы должны этому учиться?

Будьте всегда в Присутствии, войдите в это «Я-ощущение», и вы поймете, что вся Вселенная – это лишь ваше отражение

В каком Присутствии мы должны быть?
Вернее, - в чьем Присутствии?
И что значит "войти в это «Я-ощущение»?
Мне все это не понятно.
Если даже сам Брама отделен от Брахмы непреодолимой преградой, которая называется "Не-Преступи-Кольцо" и поэтому не может оказаться в "Его Присутствии", то как может войти в него простой смертный?
Тем более, что у каждого человека есть свое собственное "Не-Преступи-Кольцо", за пределы которого он не может выйти.

"Можете ли Вы дать мне то, что называется просветлением?" спросил будущий ученик
Глядя серьезному юноше прямо в глаза, он ответил:
"Да, я могу дать тебе его, но можешь ли ты его взять?"

Никто не может дать человеку Просветление, поэтому тот, кто воображает, что может, - сам его не достиг.
Будда достиг Просветление, но он даже не намекал, что может кому-то его дать, а тот - не сможет взять.
Будда указал путь к Просвещению, но достичь Просветления каждый должен сам и только сам.
Человек должен не научиться "взять" Просвещение от кого-то, а он должен изменить себя так, чтобы стать способным самостоятельно достичь состояние Просветления.

[ИринаКомаринец]

Таня, Танюша, Татьяна....зачем Вы все это мне говорите? Что Вы хотите? - изменить мое мышление или измениться сами?
Все это я проходила. Мне известен и закон Кармы и закон Перевоплощения, и монада, и эго, и Индивидуальность, открытая в моей теме и сколько моих постов с утверждением что все это есть, и все это преподается в Учении Махатм и передано ЕПБ как для своих учеников, так и для нас и будушего поколения.
Но я узнала и другое и это другое не из "рук Махатм", которые находятся в своих астральных телах и живут в мире следствий, а не как мы, в мире причин. Это уже одно разделяет нас. Я узнала от живых Учителей, которые своей упорной практикой, терпением, вдохновлением самой жизни добились полной реализации.
Я пытаюсь сказать, что вы должны сами что-то найти, обрести свободу от всех условностей. Но факт остается фактом, что человек не хочет быть свободным и причина этому - страх потерять то, что мы имеем и знаем. Поэтому мы сами себе создаем проблемы. Если у нас нет проблем, то мы не чувствуем, что мы живем. А это все Ум. Он всегда заперт внутри и пока он там, он мешает понимать вещи такими какие они есть.

мир именно для того, чтобы "что-то" изменить.
Но, изменить "что-то" мы должны в себе, а не в мире.

Природа не использует ничего как эталон. Ее интересует лишь совершенствование видов. Она пытается создать совершенные виды, а не совешенного человека.
Поэтому не надо мне прививать Ваши тезисы. Все, кто уже понял бессмысленный наш разговор, отошли в сторону. Потому что это выглядит так: когда вы ничего не знаете, вы много говорите. А когда вы что-то знаете, говорить нечего.
Спасибо.

[Oleksandr Ptilidi]

Махатм", которые находятся в своих астральных телах и живут в мире следствий,

человек написавший то что выше (цитата) не может утверждать, то что написано ниже (цитата)

Мне известен и закон Кармы и закон Перевоплощения, и монада, и эго, и Индивидуальность,

и далее
мягко говоря с тем , что ниже я не согласен,

Природа не использует ничего как эталон. Ее интересует лишь совершенствование видов. Она пытается создать совершенные виды, а не совешенного человека.

а с ниже написанным вами я согласен,

Поэтому не надо мне прививать Ваши тезисы.

"рождённый ползать летать не может"
это моё личное мнение, если вы сочтёте, что в ваше теме это лишнее можете удалить.
с уважением

[Татьяна]

Таня, Танюша, Татьяна....зачем Вы все это мне говорите? Что Вы хотите? - изменить мое мышление или измениться сами?

Понять пыталась.

Но я узнала и другое и это другое не из "рук Махатм"

Вот это меня и настораживает

Я узнала от живых Учителей

Махатмы разве не живые?

которые своей упорной практикой, терпением, вдохновлением самой жизни добились полной реализации.

Какой реализации они добились? Живут, как и все простые люди, имеют семьи и детей, занимаются каким-то делом, что заработать средства на жизнь себе и своим семьям.

Я пытаюсь сказать, что вы должны сами что-то найти

Зачем я должна искать "что-то во вне", если имею в себе своего собственного учителя - Высшее Эго?
Надо только наладить контакт с ним, и самое главное в учении Махатм - объяснения и намеки на то как это сделать.

обрести свободу от всех условностей. Но факт остается фактом, что человек не хочет быть свободным и причина этому - страх потерять то, что мы имеем и знаем.

Некоторые человеки хотят стать свободными, но не знают, как это сделать.
Некоторые знают, но не могут.
Страх-то здесь при чем?
Кто Вам сказал про страх?

Поэтому мы сами себе создаем проблемы. Если у нас нет проблем, то мы не чувствуем, что мы живем.

Карма "подкидывает" проблемы. А человек может отмахнуться от проблемы и жить дальше в свое удовольствие, или он попытается решить эту проблему.

А это все Ум. Он всегда заперт внутри и пока он там, он мешает понимать вещи такими какие они есть.

Где это внутри он заперт?
Когда Вы во сне покидаете тело, Вы без ума его покидаете?
Или, освобождаете ум и берете его с собой?

обрести свободу от всех условностей.

Не поняла. От каких условностей надо освободиться?

Природа не использует ничего как эталон. Ее интересует лишь совершенствование видов. Она пытается создать совершенные виды, а не совешенного человека.

Психофизическая Природа.

Поэтому не надо мне прививать Ваши тезисы.

Ирина, Вы полагаете, что то, что я говорю Вам, я сама придумала?
Это не мои тезисы.
Это учение Махатм.

Все, кто уже понял бессмысленный наш разговор, отошли в сторону. Потому что это выглядит так: когда вы ничего не знаете, вы много говорите. А когда вы что-то знаете, говорить нечего.
Спасибо.

Выходит, Блаватская с Махатмами ничего не знали, коль так много всего "наговорили"?

[ИринаКомаринец]

человек написавший то что выше (цитата) не может утверждать, то что написано ниже (цитата)

Мне с Вами вступать в полемику совсем бы не хотелось.
Если Вам есть что сказать по существу в моей теме, плиз, но только этим и ограничимся.
Знать, понимать и принимать – абсолютно разные вещи. Знание всех этих законов прописаны в ТД, это и есть фундамент Учения Махатм и оккультная история возникновения нашего мира. И что здесь непонятного?
Мной все это принимается, Но… только с одним НО, что существует иллюзорная сторона всех этих законов, т.е. относительная к Абсолютной Реальности.

Я не вижу разницы в расхождении Учении Махатм и таких же Просветленных Учителей как Рамана Махарши, Нисаргадата Махарадж.
Сами Махатмы о своем Учении говорят: «Мы не адвайтисты, но наше Учение, почитания Единую Жизнь, тождественно с Учением Адвайты в отношении к Parabrahm … и каждый обладающий истинно философским умом Адвайтист знает, что он есть
Parabrahm и тождественен во всех отношениях с мировой жизнью и душой – микрокосм есть макрокосм и он знает, что нет Бога вне его, нет Творца и нет существа.
Философский ум адвайтиста поглощен стороной «Я Есть», не придавая значения «Я делаю». А мы, исходя из западной мысли, хотя утверждаем « я не западник» и отвергаем таких Учителей как (я даже не буду называть их имена, т.к. не хочу, чтобы шлейф неприязни, со стороны не примеримых «борцов за истину» следовал за ними) целиком зависим от стороны «я делаю», забывая, что прежде всего и всегда «Я Есть».

Вот Вы говорите о Эго и держитесь за это Эго как за спасательную ниточку, которая должна Вас вести от Жизни к Жизни. Это Ваш козырь, который Вы постоянно отстаиваете.
Но это Эго только определяет Вас как личность. Но Вы же не личность, так как личность это только набор Ваших мыслей, которые меняются с каждым новым вздохом, в каждое мгновение Вы становитесь то одним лицом, то другим. Но Вы и не Индивидуальность, в которой Вы только являетесь отдельной каплей существования. Вы – только некое пространство, занимаемое в Океане Духа, являясь не качеством, не количеством, еще меньше формой, а только как результат проявленной Жизни.

Чтобы избавиться от личности Вы должны отбросить веру в ее существование. А это значит нужно избавиться от ложных представлений о себе. И тогда Эго растворится. Только тогда Вы станете самой Жизнью, самим Бытием и Безграничной Любовью.
"Бог – это Любовь" - говорит Библия.
Да и сами Махатмы говорят об этом же: «До тех пор пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства…Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее места чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое , единое и вечное – Любовь – Огромная Любовь к человечеству – как Одно Целое» ПМ.
Эго должно исчезнуть, исчезнуть для того чтобы дать место Чистому Абсолютному Разуму, которое может быть рассматриваемо как «Сат-Чит-Ананда» или Абсолютное Существование- Знание- Блажество.
Спасибо

[Татьяна]

Я не вижу разницы в расхождении Учении Махатм и таких же Просветленных Учителей как Рамана Махарши, Нисаргадата Махарадж.

Ирина, простите, что "встреваю", но мне показалось странным, что Вы не увидели противоречий между "рассуждениями" Махариджи и Махатм.
А Вы их вообще-то сравнивалли?
Я сравнивала, потому и увидела расхождения.
А еще мне непонятно,. почему Вы ураниваете эттих "просветленных" с Махатмами?
Махатмы - Двиджа (Дваждырожденные), а Махараджи - простой смертный.

Чтобы избавиться от личности Вы должны отбросить веру в ее существование.

А Махатмы говорят, что личность у человека есть.
А еще они говорят, что человек должен очистить свое личное эго от всего животного.

Знание всех этих законов прописаны в ТД, это и есть фундамент Учения Махатм и оккультная история возникновения нашего мира. И что здесь непонятного?
Мной все это принимается, Но… только с одним НО, что существует иллюзорная сторона всех этих законов, т.е. относительная к Абсолютной Реальности.

Ирина, что мы можем знать о Единой Абсолютной Реальности (Абсолюте)?
Ничего!
Поэтому высказывания таких людей, как Маараджи, мне кажутся более, чем странными.
Они называют себя Брахманами, говорят, что все происходит само собой, что они не заинтересованы земными делами?
Если не зантересованы, зачем женились и заводили детей?
А если сделали это, то это значит, что они "взвалили" на себя семейную карму и обязаны исполнять ее.
Как же они могут стать просветленными, не отходя от корыта с детскими пеленками и кастрюльки с манной кашей.
Вы можете верить таким Махараджем, но я никогда не поверю, что человек может одной ногой стоять в Единой Реальности, а другой - в своей лавке, которая его, якобы, не интересует.
Как это его может не интересовать предприятие, которое приносит ему какой-то доход, если он имеет семейную карму и обязан содержать (кормить) жену и детей?

А это значит нужно избавиться от ложных представлений о себе. И тогда Эго растворится. Только тогда Вы станете самой Жизнью, самим Бытием и Безграничной Любовью.
"Бог – это Любовь" - говорит Библия.
Да и сами Махатмы говорят об этом же: «До тех пор пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства…Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее места чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое , единое и вечное – Любовь – Огромная Любовь к человечеству – как Одно Целое» ПМ.
Эго должно исчезнуть, исчезнуть для того чтобы дать место Чистому Абсолютному Разуму, которое может быть рассматриваемо как «Сат-Чит-Ананда» или Абсолютное Существование- Знание- Блажество.

Ну, здесь Вы свое собственное понимание пытаетесь подтвердить словами Махатмы.
Вы говорите про растворение и исчезновении эго, а Махатмы - про его поглощение.
Никогда эго не растворяется и никуда не исчезает. Даже когда все новь становится единым, все индивидуальные эго СОХРАНЯЮТСЯ, чтобы в начале очередного цикла вновь выявиться, чтобы продолжить то, что осталось незавершенным в прошлых манвантарах.

[ИринаКомаринец]

Ирина, что мы можем знать о Единой Абсолютной Реальности (Абсолюте)?
Ничего!

Абсолют есть всегда. Он поддержка для всего проявленного. Знание "Я ЕСТЬ" в Абсолюте оборачивается незнанием.

Давайте рассмотрим вопрос так:
Адвайта направлена только на то, что существует только «Я», одно без второго. И разве не об этом же говорит ЕПБ?
«Материальное «я» и духовное «Я» не смогут встретиться никогда. Один из двух должен исчезнуть, ибо нет места для обоих» Голос Безмолвия.
А что есть Эго? как не само сознание личности, личности, которую оно определяет как «я». А существует ли личность? Вы знаете, что личности как таковой нет, это только комплекс впечатлений, который собирает вокруг себя центр самосознания.

Вы говорите про растворение и исчезновении эго, а Махатмы - про его поглощение.

Да, поглощение и растворение Эго не одно и то же. Но, Учителя так и говорят, что Они не Адвайтисты, но Их Учение тождественно с Учение Адвайты и это и есть тождественные понятия.
Растворение – уничтожение, поглощение – сокрытие, но сброшенный в океан мусор, как и горох в кастрюле со временем растворится в общей массе, где все Эго исчезнут в Единой массе, без личности и индивидуальности, с рождением новой формы, в которой образуется новый центр "Яестьности"
«Сейчас ты лишь частичка мироздания, но вскоре ты сольешься с целым: погрузишься во вселенскую Причину, что даровала тебе Бытие. «Жемчужины Востока» ЕПБ
«Стремись, чтобы цветок расцвел в тишине, которая следует за грозой: не раньше.
Он будет расти, поднимаясь пускать побеги, листья и почки, пока гремит гроза, пока длится битва. Но не ранее как вся Индивидуальность человека растает и испарится, не ранее как поглотит ее то божественное, что создало ее как простое орудие для глубоко важных испытаний, не ранее как вся природа человека покорится своему высшему «Я». «Свет на Пути».

Разве не об этом же говорит и Адвайта и те Учителя, которые раскрывают ее суть – тот же Махарадж, Рамана Махарши?
Высшее «Я» или Атман в Адвайте и есть «Я Есть», которое в человеке трансформируется в самоосознание себя как эго, и затем в осознание Сознания. То есть Атман как Сознание Брахмана, до нашего рождения всегда как «Я» - состояние не внимания, без «Я Есть». Но как только Бытие ограничивает себя формой, появляется «Я Есть», само Присутствие, которое удерживает дух и материю и все это до появления Ума.

А как же появляется Ум? Бытие ограничивая себя формой дает ощущение самотождественности и внезапно в маленьком ребенке возникает осознавание – самоосознавание себя и благодаря этому образуется центр- идентичность, который в Теософии мы называем Индивидуальностью, этот центр растет и в конце концов становится Мной- «Я» т.е. личностью, которая привносит с собой реальность этого мира, а заодно и двойственность, обособление. Так пробуждается Знание о "здесь" и "там". Я - здесь, Вы - там и нам надо как-то общаться....

Разве можно увидеть Свет? Его можно увидеть только отражающим на поверхности. Ноумен отражается в феномене и феномен в таком случае является светом, но феномен это только тень ноумена. Чтобы познать феномен нужно стать ноуменом, но ноумен непознаваем, т.к. он само - познание.
Посмотрите отражение Луны на поверхности воды, только внимательно посмотрите, и Вы увидите нечто большее, чем само отражение…
Вы увидите суть самой Адвайты.
Спасибо.
Так много надо бы сказать, но боюсь, что уже и это много....

[Татьяна]

Абсолют есть всегда. Он поддержка для всего проявленного. Знание "Я ЕСТЬ" в Абсолюте оборачивается незнанием.

Бблаватская сказала, что …АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и не постигал его на протяжении периодов Существования.
Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную Жизнь».
ТД II. I.

Давайте рассмотрим вопрос так:
Адвайта направлена только на то, что существует только «Я», одно без второго.

И разве не об этом же говорит ЕПБ?
«Материальное «я» и духовное «Я» не смогут встретиться никогда. Один из двух должен исчезнуть, ибо нет места для обоих» Голос Безмолвия.

Конечно, не об этом же говорит Блаватская.
Блаватская говорит, что у человека есть несколько "я" (эго). Если у человека исчезнет хотя бы одно эго (я), то "оставшаяся часть" уже не будет полноценным человеком.
То, что Вы процитировали из "Голоса Безмолвия", относится к чела, идущим к Посвящению по пути ученичества.

А что есть Эго?

Ирина, я уже "сто раз" писала Вам, что такое эго.

А что есть Эго? как не само сознание личности, личности, которую оно определяет как «я». А существует ли личность? Вы знаете, что личности как таковой нет, это только комплекс впечатлений, который собирает вокруг себя центр самосознания.

Ирина, Вы противоречите Блаватской.
Я не изучала адвайту, но думаю, что она, как и все остальные учения и религии, имеет фальшивые подделки.

Учителя так и говорят, что Они не Адвайтисты, но Их Учение тождественно с Учение Адвайты и это и есть тождественные понятия.
Растворение – уничтожение, поглощение – сокрытие, но сброшенный в океан мусор, как и горох в кастрюле со временем растворится в общей массе, где все Эго исчезнут в Единой массе, без личности и индивидуальности, с рождением новой формы, в которой образуется новый центр "Яестьности"

А вот Блаватская говорит, что все, достигшие бессмертия, не уничтожаются, не сливаются и индивидуальности своей не утрачивают.
Уничтожается только то, что строится.
При начале новой манвантары происходит выявление бессмертных эго (всех "рангов"), а не оббразование новых центров ястьности. Интересно, откуда взялось это слово? Оно есть в словаре адвайты или его придумал какой-нибудь Махараджа?

«Сейчас ты лишь частичка мироздания, но вскоре ты сольешься с целым: погрузишься во вселенскую Причину, что даровала тебе Бытие. «Жемчужины Востока» ЕПБ
«Стремись, чтобы цветок расцвел в тишине, которая следует за грозой: не раньше.
Он будет расти, поднимаясь пускать побеги, листья и почки, пока гремит гроза, пока длится битва. Но не ранее как вся Индивидуальность человека растает и испарится, не ранее как поглотит ее то божественное, что создало ее как простое орудие для глубоко важных испытаний, не ранее как вся природа человека покорится своему высшему «Я». «Свет на Пути».

Разве не об этом же говорит и Адвайта и те Учителя, которые раскрывают ее суть – тот же Махарадж, Рамана Махарши?

Не об этом.
Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Высшее «Я» или Атман в Адвайте и есть «Я Есть», которое в человеке трансформируется в самоосознание себя как эго, и затем в осознание Сознания.

В учении Махатм ни Атман, ни Высшее Я не трансформируются в самосознание.
Самосознательным человек становится благодаря искре Махата, полученной от Агнишватта.

Но как только Бытие ограничивает себя формой

Что это за зверь такой - бытие, ограничивающее себя формой?

А как же появляется Ум?

От Агнишватта он "появляется".

появляется «Я Есть», само Присутствие, которое удерживает дух и материю и все это до появления Ума.

Мне остается только повторить вопрос - что это за "звери" такие - «Я Есть» и "само Присутствие".
Кто есть? Кто присутствует? Кто их видел, вернее - придумал?

Бытие ограничивая себя формой дает ощущение самотождественности и внезапно в маленьком ребенке возникает осознавание – самоосознавание себя и благодаря этому образуется центр- идентичность, который в Теософии мы называем Индивидуальностью, этот центр растет и в конце концов становится Мной- «Я» т.е. личностью, которая привносит с собой реальность этого мира, а заодно и двойственность, обособление. Так пробуждается Знание о "здесь" и "там". Я - здесь, Вы - там и нам надо как-то общаться....

Не хотела бы я, чтобы хотя бы в одном ребенке бессмертная индивидуальность вдруг стала бы смертной личностью.

Разве можно увидеть Свет? Его можно увидеть только отражающим на поверхности. Ноумен отражается в феномене и феномен в таком случае является светом, но феномен это только тень ноумена. Чтобы познать феномен нужно стать ноуменом, но ноумен непознаваем, т.к. он само - познание.
Посмотрите отражение Луны на поверхности воды, только внимательно посмотрите, и Вы увидите нечто большее, чем само отражение…
Вы увидите суть самой Адвайты.
Спасибо.
Так много надо бы сказать, но боюсь, что уже и это много....

Все равно не понятно. То есть, про феномен и ноумен понятно, но пример с Луной и ее отражением здесь не годится. Луна - феномен, отражение Луны, тоже феномен.
Здесь больше подошел бы пример с незримым духовным солнцем и его отражением (феноменом) - видимым солнцем.
Ирина, я поняла только то (если не ошибаюсь), что у Вас было какое-то мистическое переживание (видение или состояние), которое просто невозможно описать словами.
Потому что нет в нашем языке слов, подходящих для подобного описания.

[ИринаКомаринец]

Нет, нет и еще раз нет.
Мы не сможем понять друг друга потому что само понимание значения слов является основой для осознания смысла самого высказывания.
Вы упорно держитесь за ТД. Я не говорю Вам отойти от нее, совсем не надо, нужно только те же самые понятия рассмотреть под другим углом.
Попробуйте изменить свою мысль в рассуждениях. Я не буду сейчас затрагивать вопросы о карме, перевоплощении, я не буду упоминать эго. Давайте опустим все, кроме "Я", которое выступает как "Я Есть" или Присутствие того, благодаря чему мы живем.

Начните с вопроса "кто Я"? И как только Вы зададите себе такой вопрос как сразу Вы становитесь отдельной единицей. Вы отделяете себя от Единства. Вы становитесь индивидуальным "Я". С появлением инд.Я" возникает тело, чувства.
Это не то, что сначало возникло инд."Я", а потом тело. Совсем нет, просто в этот момент Вы осознаете себя отдельным человеком. Но Вы же Брахман, само Сознание и "Я", которое является "Я" Брахмана или всеобщим "Я" есть только как "Я Есть"- Атман, само Присутствие. Его можно обозначить как Свидетель, Созерцатель или еще его называют "зрящий" . Это не Ум, ни чувства, ни интеллект, но благодаря этому "Я" чувства активизируются. Благодаря этому "Я" "мертвое" тело слушается и все становится Его инструментом.

С пояалением вопроса "кто Я" возникает Причина, которая обуславливает и домысливает создавая феноменальный мир. Но ведь именно за феноменальной вселенной скрывается Реальность.
Вот о чем говорит адвайта и вот к чему призывают Учителя адвайтисты.
Спасибо.

[кшатрий]

Мне остается только повторить вопрос - что это за "звери" такие - «Я Есть» и "само Присутствие".
Кто есть? Кто присутствует? Кто их видел, вернее - придумал?

Древняя Мудрость, или Божественная Мудрость "придумала":

Так мистическая фраза, «Ом Мани Падме Хум», при правильном ее понимании, вместо того, чтобы быть составленной из почти бессмысленных слов «О, Драгоценность в Лотосе», содержит ссылку на этот неразрывный союз между Человеком и Вселенной, выражающийся в семи различных видах и обладающий способностью семи различных применений к стольким же планам мысли и действия.

В каком бы аспекте мы ни рассматривали ее, она означает: «Я есмь то, что Я есмь»; «Я в тебе, и ты во мне». В этом соединении и тесном союзе добрый и чистый человек становится Богом. Сознательно или бессознательно он вызовет или неумышленно послужит причиной неизбежных результатов. В первом случае, если он является Посвященным (конечно, здесь подразумевается только Адепт Пути Правой Руки), то может направлять благодетельный или защитный ток и таким образом приносить пользу и защищать отдельные личности и даже целые народы. Во втором случае, хотя и совсем не сознавая, что он делает, добрый человек становится щитом для всех, с кем бы он ни находился. Таков факт; но его «как» и «почему» требуют объяснения, а оно может быть дано только тогда, когда действительное присутствие и могущество чисел в звуках и, следовательно, в словах и буквах станет ясным. Формула «Ом Мани Падме Хум» была выбрана в качестве иллюстрации вследствие ее почти беспредельного могущества в устах Адепта и ее потенциальности при произношении любым человеком. Будьте осторожны, вы все, которые это читаете: не произносите этих слов попусту или когда вы в гневе, чтобы вы сами не стали первой жертвой или, что еще хуже, не подвергли опасности тех, кого вы любите. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I

для востоковедов и непосвященных масс фраза «Ом Мани Падме Хум» означает просто «О, драгоценность в Лотосе», Эзотерически она означает «О, мой Бог внутри меня». Да, в каждом человеческом существе есть Бог, ибо человек был и снова станет Богом. Эта фраза указывает на нерасторжимый союз между Человеком и Вселенной. Ибо Лотос есть всемирный символ Космоса, как абсолютного всего, а Драгоценность есть Духовный Человек, или Бог.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3

И Зохар учит, что в «Душе» находится истинный человек, т. е., Ego и сознательное Я есмь, Манас.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.5

[Татьяна]

Древняя Мудрость, или Божественная Мудрость "придумала":

А Вы обратили внимание вот на это - Формула «Ом Мани Падме Хум» была выбрана в качестве иллюстрации вследствие ее почти беспредельного могущества в устах Адепта и ее потенциальности при произношении любым человеком.
Будьте осторожны, вы все, которые это читаете: не произносите этих слов попусту или когда вы в гневе, чтобы вы сами не стали первой жертвой или, что еще хуже, не подвергли опасности тех, кого вы любите.

Попробуйте изменить свою мысль в рассуждениях. Я не буду сейчас затрагивать вопросы о карме, перевоплощении, я не буду упоминать эго. Давайте опустим все, кроме "Я", которое выступает как "Я Есть" или Присутствие того, благодаря чему мы живем.

Начните с вопроса "кто Я"? И как только Вы зададите себе такой вопрос как сразу Вы становитесь отдельной единицей. Вы отделяете себя от Единства. Вы становитесь индивидуальным "Я". С появлением инд.Я" возникает тело, чувства.

Ирина, тело "возникает" у человека гораздо раньше, чем он обретает способность задавать вопросы.
А от Единства человек не сам себя отделяет.
Как только начинает создаваться Вселенная, Единство "исчезает".

Но Вы же Брахман, само Сознание и "Я", которое является "Я" Брахмана или всеобщим "Я" есть только как "Я Есть"- Атман, само Присутствие. Его можно обозначить как Свидетель, Созерцатель или еще его называют "зрящий" .

Ирина, если человек считает себя Брахмой, то должен ли он прикладывать какие-то усилия для того, чтобы стать совершенным? Или, он автоматически стал совершенным, как только его "осенило", что он - "Я Есть", "Брахма"?

С пояалением вопроса "кто Я" возникает Причина, которая обуславливает и домысливает создавая феноменальный мир. Но ведь именно за феноменальной вселенной скрывается Реальность.
Вот о чем говорит адвайта и вот к чему призывают Учителя адвайтисты.

Не поняла, к чему призывают адвайтисты?
Понять, что за феноменальной вселенной скрывается Реальность?
А почему адвайтисты думают, что теософы это не понимают?
Чему адвайтисты учат? Понять? Ну, поняли. Дальше что? Сложить ручки и ничего не делать?

[ИринаКомаринец]

Ирина, тело "возникает" у человека гораздо раньше, чем он обретает способность задавать вопросы.
А от Единства человек не сам себя отделяет.
Как только начинает создаваться Вселенная, Единство "исчезает".

Вы даже не поняли о чем я сказала.
Я ведь не о "начале" Вселенной, а вот здесь, сейчас, с этой самой точки, с Татьяны, которая здесь, начните исследовать себя - задайте самой себе вопрос "Кто Я"

И как только Вы зададите себе такой вопрос как сразу Вы становитесь отдельной единицей. Вы отделяете себя от Единства. Вы становитесь индивидуальным "Я". С появлением инд.Я" возникает тело, чувства.

Это не то, что сначало возникло инд."Я", а потом тело. Совсем нет, просто в этот момент Вы осознаете себя отдельным человеком.

Вы "додумываете" себя, Вы становитесь обусловленной своими "я,я,я,я...." Именно поиск создает нарушение, деление в нашем состоянии сознания. Сам вопрос создает уже двойственность и Вы питаете эту двойственность дальнейшими вопросами и тем самым стремитесь к своей "непрерывности", оберегая свое эго.
Но и без этого мы не можем, мы должны исследовать этот вопрос, мы должны познать это "Я", чтобы признать, что мы "не то и не это".
Спасибо.

[Татьяна]

Вы даже не поняли о чем я сказала.
Я ведь не о "начале" Вселенной, а вот здесь, сейчас, с этой самой точки, с Татьяны, которая здесь, начните исследовать себя - задайте самой себе вопрос "Кто Я"

Человек.

Но и без этого мы не можем, мы должны исследовать этот вопрос, мы должны познать это "Я", чтобы признать, что мы "не то и не это".

Каким образом?
Ничегонеделанием, как советует Махараджа?
Вы верите Махараджу, но не верите Блаватской - конечное не может понять бесконечное.
Перефразируя - тленное не может понять (познать) нетленное.
А вы говорите, что должны познать "Я".
Кстати, ЕПБ и Махатмы не против этого, но они учат, как это сделать; указывают путь к этому.
А ваши "знатоки" ничего не объясняют и ничему не учат.
Уперлись "рогом в стену" - "задай себе вопрос", да познай это "Я".
Это невозможно, Ирина.
Пока человек живет в теле, пока не очистился и не освободился от кармы, не имеет ни единого шанса познать свое "Я".
Мистические переживания и видения он может иметь, но, познать свое "Я" - не может.
Вот Вы можете объяснить, как смертное может познать бессмертное?
ЕПБ и Махатмы однозначно говорят - не может.
Да Вы и сами цитату об этом приводили.
Вы считаете, что уже познали свое "Я"?
Вы считаете себя смертной или уже бессмертной?

[ИринаКомаринец]

АБЕЛЬ, С Днем Рождения!!!

Покоряй вершины, неси Огонь и зажигай Сердца!

Эти стихи я посвящаю Тебе. Это мой подарок.

ПУТНИК

Ты устал одинокий мой Путник,
Отдохни и присядь у Огня
Протяни свои сильные руки
Посиди со мной у костра.
Заварю Тебе крепкого чая,
В тишине помолчим до утра,
А с восходом в лесную прохладу
Как всегда провожу я Тебя.
Догорает костер красноликий
Где сидел Ты, помялась трава.
Ты ушел одинокий и тихий,
Попрощавшись со мной у Огня.

САТ, ЧИТ, АНАНДА

Твой Путь освещают звезды,
Лампада в ночи горит
Бродяга, тоскуя по дому
В небесные дали глядит.
Звезда, подмигнувши устало,
К Сыну направила взор
«Иди, Я Тебя ожидаю»
Бродяга свой факел зажег.
Оставлены дали земные,
В душе поселился покой,
Ты- странник, и Ты –неделимый
В Сознании – Жизнь и Любовь.

Пусть завистники не думают, это не культ АБЕЛЮ.
Это уважение человеку, посвятившему так много своего времени данному форуму.
Спасибо.
С уважением, Ирина

[Oleksandr Ptilidi]

Мне с Вами вступать в полемику совсем бы не хотелось.

это разумно с вашей стороны

Я не вижу разницы в расхождении Учении Махатм и таких же Просветленных Учителей как Рамана Махарши, Нисаргадата Махарадж.

это нормально и ничего удивительного нет

Чтобы избавиться от личности Вы должны

я сам знаю что надо, а правильно или нет я думаю, это мой "урок"
с уважением и извинением за беспокойство.

[кшатрий]

А Вы обратили внимание вот на это - Формула «Ом Мани Падме Хум» была выбрана в качестве иллюстрации вследствие ее почти беспредельного могущества в устах Адепта и ее потенциальности при произношении любым человеком.
Будьте осторожны, вы все, которые это читаете: не произносите этих слов попусту или когда вы в гневе, чтобы вы сами не стали первой жертвой или, что еще хуже, не подвергли опасности тех, кого вы любите.

Да. Именно по причине того, что она выражает фундаментальную Силу Вселенной - она и имеет такое могущество, которое может стать благословением в руках святых и просто добрых людей и проклятием в руках злых и неразумных. Потому что, слова "Я есмь", или "Я есмь То, что Я есмь"-это сама основа проявленной Вселенной, основа Брахмы, или Ишвары, как высшего Духовного Эготизма. Поэтому:

Наконец, он называет ее “Атман”, ибо атман, первоначально – дыхание или дух, в дальнейшем приобретает значение Я, и только Я, божественное или человеческое; Я – будь оно творящее или подвергающееся страданию; Я – Единое или Все; но всегда Я, самостоятельное и свободное. “Кто же видел первородного?” – говорит поэт, когда тот, у кого не было костей (т. е. формы), породил того, у кого были кости? Где была жизнь, кровь, Я этого мира? Кто пошел спрашивать об этом кого-либо, кто знал это?” (“Ригведа”, I, 164, 4). Эта идея о божественном Я, раз она выражена, должна быть признана верховной всеми другими; “Я – это Господь всего; это Царь всего; как все спицы одного колеса содержатся в ступице и окружности колеса, так все содержится в этом Я; все я содержатся в этом Я”. Брахман сам есть только Я” (Там же, с. 478; “Чандогья Упанишада”, VIII, 3, 3, 4; [47, т. I, c. 69]).

Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.7

[Татьяна]

Да. Именно по причине того, что она выражает фундаментальную Силу Вселенной - она и имеет такое могущество, которое может стать благословением в руках святых и просто добрых людей и проклятием в руках злых и неразумных. Потому что, слова "Я есмь", или "Я есмь То, что Я есмь"-это сама основа проявленной Вселенной, основа Брахмы, или Ишвары, как высшего Духовного Эготизма. Поэтому:

И, что? К чему Вы все это написали?
Блаватская сказала - "Будьте осторожны, вы все, которые это читаете: не произносите этих слов попусту"
Зачем Вы "произносите" (пишете) эти слова попусту?
Каждый мало-мальски образованный теософ знает, что Брахман есть в каждом атоме проявленной вселенной;
Также он знает, что его Высшее "Я", это - Брахман.
А еще он знает, что для того, чтобы достичь уровня Дхиан Когана, он должен пройти весь цикл до конца (до 7-го круга), а в настоящее время он не Брахман и не Дхиан Коган, а простой смертный, не очистившийся и не освободившийся от кармы, иначе он и не родился бы в этом теле.
И сколько бы человек не говорил, что он есть Брахман, это не поможет ему без усилий достичь Просветления.
Поэтому, не надо повторять всуе то, до чего не доросли.
имхо, а вы - как хотите.

[кшатрий]

Зачем Вы "произносите" (пишете) эти слова попусту?

Это не попусту, а по необходимости.

Каждый мало-мальски образованный теософ знает, что Брахман есть в каждом атоме проявленной вселенной;
Также он знает, что его Высшее "Я", это - Брахман.
А еще он знает, что для того, чтобы достичь уровня Дхиан Когана, он должен пройти весь цикл до конца (до 7-го круга), а в настоящее время он не Брахман и не Дхиан Коган, а простой смертный, не очистившийся и не освободившийся от кармы, иначе он и не родился бы в этом теле.

Он не знает, а думает, что знает. Думает, что прочитав что-то из книг-он действительно это "узнал". Но он как не знал ничего о себе по факту, так и не знает. Он не знает себя, не только как "личность", но и как "Истинное Я". Вспомните одно из писем Джаджа:

:

4.
Дорогой сэр и брат!

Недавно размышления привели меня к мысли о тебе.
Я читал книгу и искал в себе ответ: как расширить своё понимание идеи братства? Недостаточно быть благожелательным, чтобы эта идея достигла в нас всей своей потенции. Мне нужно найти способ дальнейшего развития этой старой, как вечность, идеи и взять его на вооружение.
Ничего не существует отдельно от меня.
Я — это то, что существует.
Это значит, что Я — это Брахма, а Брахма — это Всё.

Но находясь в мире иллюзии, я окружён определённой видимостью, благодаря которой мне кажется, что я существую отдельно.

Поэтому ментально я стремлюсь допустить, что я — это все эти иллюзии.

Я — это мои друзья, я растворился в них всех и в каждом отдельно.

Я — это мои враги. Я почувствовал их в себе.

Я беден и несчастен, я необразован.

Моменты интеллектуального мрака, это моменты, когда я нахожусь под влиянием тех невежественных, кто поистине я сам.

Все это можно отнести к моему народу.
Но существует много народов.
К ним обращается мой разум.
Я чувствую, что я в них всех, в их суевериях, в их мудрости или их зле.
Всё, всё — это я.
В этот момент, по недомыслию, я приготовился остановиться, но осознал, что Всё — это Брахма.
И потому я отправился к Дэвам и Асурам (боги и демоны. — Д.Н.), в мир элементалов, которые тоже — я сам.
После того, как я следовал по этому пути какое-то время, я нахожу, что гораздо легче теперь возвратиться к размышлению, что все люди — это я .
Это отличный метод и надо ему следовать, потому что это ступень в направлении размышления обо Всём. Прошлой ночью я пытался достичь Брахмы, но не сумел, темнота окружала его жилище.
Не кажется ли тебе, что всё это сумасшествие?
Но, если бы не это сумасшествие, я бы сошёл с ума.
Не следует принимать близко к сердцу, даже если дорогой друг бросит или глубоко ранит меня, потому что я знаю, что он — это я.
Намастае (Ганди объяснил Эйнштейну значение этого индийского слова так: «Честь тому в Вас, что вмещает вою Вселенную!». — Перев.)
Z.

Для чего он советовал так размышлять? Брахма и есть то "Я", в котором находятся и из которого исходят все "я". Он и есть то "Присутствие", благодаря которому и в котором всё существует. Все и всё-это только Он, как "Я" и как сама Вселенная. И чем больше человек это осознаёт(сначала думает, а затем и чувствует)-тем менее эгоистичным становится. И больше реализует идею "Братства" в своей жизни. Не потому что, где-то так написано и кто-то к этому призывает, а потому что САМ это чувствует и осознаёт, благодаря ощущению единства со всеми людьми и с самой Природой. Раз:

Ничего не существует отдельно от меня.
Я — это то, что существует.
Это значит, что Я — это Брахма, а Брахма — это Всё.

Чем эти слова отличаются от того, что пишет Ирина? Разве что другой терминологией. Но суть- та же:

:

Моменты интеллектуального мрака, это моменты, когда я нахожусь под влиянием тех невежественных, кто поистине я сам.

Все это можно отнести к моему народу.
Но существует много народов.
К ним обращается мой разум.
Я чувствую, что я в них всех, в их суевериях, в их мудрости или их зле.
Всё, всё — это я.
В этот момент, по недомыслию, я приготовился остановиться, но осознал, что Всё — это Брахма.
И потому я отправился к Дэвам и Асурам (боги и демоны. — Д.Н.), в мир элементалов, которые тоже — я сам.
После того, как я следовал по этому пути какое-то время, я нахожу, что гораздо легче теперь возвратиться к размышлению, что все люди — это я .
Это отличный метод и надо ему следовать, потому что это ступень в направлении размышления обо Всём.

[ИринаКомаринец]

Вот Вы можете объяснить, как смертное может познать бессмертное?
ЕПБ и Махатмы однозначно говорят - не может.

Вы спрашиваете, можно ли познать смертным бессмертное? Познать не сможем, потому что это бессмертное или «Я» само есть познание, то, чем познается. Но ощутить Его Присутствие вполне возможно. Надо только признать, не поверить, а признать и допустить Его существование.

Ирина, я поняла только то (если не ошибаюсь), что у Вас было какое-то мистическое переживание (видение или состояние), которое просто невозможно описать словами.

Со мной произошло именно так. Это даже не практика, не момент медитации, а именно вопрос, который постоянно меня преследовал еще с того момента, когда я впервые задала его себе в теме «Просветления» - «Кто Я?». Бесконечное «кто я» следовало за мной по всюду.
Когда я задавала его себе, то всегда возникала перед мысленным взором буква «Я» и эта буква определенно мешала мне найти нетленное «Я Есть».

Знаете, есть выражение «я сегодня без головы». Что это такое? Без мыслей? Или потеря ориентации. Ты ходишь по комнате, делаешь какие-то дела, но не чувствуешь, что это ты. То «я», которое совсем «не я» только смотрит. Еще ночью «я» было в теле и чувствовала каждой клеточкой своего тела движение жизни как пропускаемый ток через проводник. А вот утром эта энергия «выбила обитателя дома» из тела, занимая его полностью собой. Это и есть выражение «остаться без головы».

И что происходит далее….
При возникшем новом вопросе «кто я», я уже не вижу в своем внутреннем пространстве букву «я», она исчезла и вместо нее в своих невидимых руках я держу что-то такое не материальное, но вполне ощутимое, живое пространство, которое проходит сквозь мои пальцы. Это какое-то восприятие. И это даже не я его воспринимаю, а скорее всего Оно воспринимает меня, мое тело, мой разум. Это само вИдение и это неописуемо ошеломляет и приводит в восторг. Это мое тело пребывает в Нем, и благодаря которому функции этого тела осознаются.
Вот так вот.
Но даже не это самое главное. Благодаря этому восприятию, ощущению или Присутствию, как хотите называйте это живое Пространство, все вещи становятся не вещами, все мысли становятся не Вашими мыслями и Вы сами расстворяетесь в Осознании.
Да о чем я вообще говорю. Это язык скорее всего ненормального в нашем объективном мире.
Спасибо.

[Турист]

Это само вИдение и это неописуемо ошеломляет и приводит в восторг. Благодаря этому восприятию, ощущению или Присутствию, как хотите называйте это живое Пространство, все вещи становятся не вещами, все мысли становятся не Вашими мыслями и Вы сами расстворяетесь в Осознании.

Такое восприятие для Вас является источником радости?

[ИринаКомаринец]

Такое восприятие для Вас является источником радости?

Я не знаю как это можно описать. Сможите ли Вы описать воздух, который держите в своих руках? Для Вас это просто пустота. Я же держала живую энергию, вернее она меня держала, позволяя просто Быть, превращаясь из маленькой точки в огромное пространство вибрирующей энергии, которая обвалакивала невероятной теплотой.
Ну неужели никто этого не испытывал?
Мы не знаем способности нашего мозга, он так до конца и не изучен. Только физиология. Возможно, что кто-то скажет "игры разума". Но если бы это было именно так, то сколько людей шли к этому освобождению, сколько жизней посвятили этому исследованию, сколько написано книг и руководств .
Мы все живем на одной планете, мы все смотрим одними глазами на одно солнце и луну только с разных точек. Так почему у нас на всех не может быть одного "Я" - Присутствия, живого Свидетельства - "Я Есть".
Спасибо.

[Татьяна]

Вы спрашиваете, можно ли познать смертным бессмертное? Познать не сможем, потому что это бессмертное или «Я» само есть познание, то, чем познается. Но ощутить Его Присутствие вполне возможно. Надо только признать, не поверить, а признать и допустить Его существование.

Ирина, мне непонятно, как может смертная личность ощутить Его Присутствие , если ОНО бессмертно? У личности нет таких органов чувств, чтобы она могла бы "ЕГО" ощутить.
Вот я, например, признаю и не просто допускаю, но уверена в том, что мой личный бог и учитель - Высшее Эго - всегда со мной. Эта уверенность основана на интуитивном восприятии его "голоса", а не на ощущении.
------------------
Ирина, то, что Вы описали, называется мистическим переживанием.
Блаватская говорила, что примерно 20% людей являются прирожденными мистиками.
Если бы Вы жили во времена Блаватской, то могли бы заниматься исследованием скрытых сил природы в сообществе таких же мистиков и в рамках ТО.

Так почему у нас на всех не может быть одного "Я"

Не может, Ирина.
Коллективное "Я" единомышленников одного уровня развития.
Брама, Логос, Планетный Дух - все это не существа в ед.ч. того или иного пола, а коллектив из множества индивидуальных "Я", которые относятся к той или иной Иерархии.
Кстати, а Вы читали "Розу мира" Даниила Андреева?

[ИринаКомаринец]

Кстати, а Вы читали "Розу мира" Даниила Андреева?

Да, читала. Но для меня, то что он описывает, не является правдой.

[Турист]

Такое восприятие для Вас является источником радости?

Я не знаю как это можно описать. Сможите ли Вы описать воздух, который держите в своих руках? Для Вас это просто пустота. Я же держала живую энергию, вернее она меня держала, позволяя просто Быть, превращаясь из маленькой точки в огромное пространство вибрирующей энергии, которая обвалакивала невероятной теплотой.
Ну неужели никто этого не испытывал?....

Вы ощущали радость, когда у Вас родился сын? Ощущали ли Вы радость, когда обнаружили в себе подобное восприятие?

[ИринаКомаринец]

Вы ощущали радость, когда у Вас родился сын? Ощущали ли Вы радость, когда обнаружили в себе подобное восприятие?

Вы хотите сравнить физическое ощущение с духовным восприятием?
Это совсем разные уровни Бытия.
Рождение ребенка если и несет радость материнства, но она и разделяет на "меня" и "тебя". А духовное восприятие соединяет. Это как младенец в чреве матери - он там, но его еще нет и поэтому Мать и Он - едины.
Спасибо.