Четыре благородные истины нового времени

[Seer]

То, что это изложено в виде посланий от якобы Владыки Шамбалы, Е. Рерих, Н. Рериха и Матери Мира - это просто работа сознания самого Б. Абрамова,

Согласитесь, это вопрос принципиальный. Если Абрамов НЕ получал сообщений от Махатмы и Рерихов, то это резко понижает ценность Граней. Грани переходят в жанр художественной литературы.
Но эту версию можно распространить и на Агни Йогу. Почему нет?
И на сочинения Елены Блаватской вполне. И даже на Письма Махатм.
И на Алису Бейли, Лоренси (кумир Ку Аля) и прочих прочих. Кто получал ПОДЛИННУЮ информацию от Махатм?
Вопрос об ИСТОЧНИКАХ принципиальный. Мало ли что может написать человек, даже хороший и честный.
Вся так называемая эзотерика разлетается в пух и прах.

Хорошие вопросы. И своевременные. У Вас есть критерии, как определить - идет ли данная информация от неких высших разумов (назовем так, поскольку вопрос о Махатмах столь же тёмен) или просто от человека (умышленно или нет)?

[dusik_ie]

У Вас есть критерии, как определить - идет ли данная информация от неких высших разумов (назовем так, поскольку вопрос о Махатмах столь же тёмен) или просто от человека (умышленно или нет)?

Эти критерии всегда одни и те же - это ПРОВЕРЯЕМОСТЬ.
Если Вы можете практически проверить знания данные в ТД или из других источников (а для этого, еще нужно понять, как Космос Вселенной связан с Космосом Человека), то тогда Ваше знание станет достоверным фактом. Других критериев нет.

Можно также сопоставить одно учение с другим, на предмет их соответствия (родства идей), но здесь не все так однозначно: то, что покажется противоречием/несоответствием в начале, может потом видеться как полное соответствие, или наоборот - в начале кажется, что все четко соответствует, а потом увидеть принципиальную разницу.

[erisity]

Эти критерии всегда одни и те же - это ПРОВЕРЯЕМОСТЬ.

У балабола всегда одни и те же , эт точно.

[dusik_ie]

У балабола всегда одни и те же, эт точно.

К тому что я сказал, претензия может быть только по части методов проверяемости - здесь Ваше "балабол" было бы вполне уместно, если не учитывать, что писал я не Вам ( приверженцу, как бы, строгого научного подхода)

[antares]

То, что это изложено в виде посланий от якобы Владыки Шамбалы, Е. Рерих, Н. Рериха и Матери Мира - это просто работа сознания самого Б. Абрамова,

Согласитесь, это вопрос принципиальный. Если Абрамов НЕ получал сообщений от Махатмы и Рерихов, то это резко понижает ценность Граней. Грани переходят в жанр художественной литературы.
Но эту версию можно распространить и на Агни Йогу. Почему нет?
И на сочинения Елены Блаватской вполне. И даже на Письма Махатм.
И на Алису Бейли, Лоренси (кумир Ку Аля) и прочих прочих. Кто получал ПОДЛИННУЮ информацию от Махатм?
Вопрос об ИСТОЧНИКАХ принципиальный. Мало ли что может написать человек, даже хороший и честный.
Вся так называемая эзотерика разлетается в пух и прах.

Я понимаю вас. Но мои исследования этого вопроса показывают, что на земле в принципе не должно быть общедоступного эзотерического знания без примеси личных искажений. Это, в частности, следует из понимания, что карма человечества не должна быть нарушаема Сознаниями другой эволюции. Получается, что любое Знание от представителей более высокой эволюции обязательно должно проходить через фильтр сознания какого-либо представителя эволюции Земли. При таком способе передачи Знания земным сознанием принимающего может быть воспринято, во-первых, лишь то, что кардинально не противоречит его убеждениям и, во-вторых, может быть воспринято лишь то, до чего сознание принимающего способно дотянуться с помощью концентрации всех своих сил (в состоянии озарения и т.д., т.е. из зоны ближайшего развития). В этом, на мой взгляд, причина всех непониманий и споров о том, являются ли данные тексты чистыми источниками или входят в разряд фантазий самих авторов.
Из этого следует, что даже если бы Абрамов действительно получал сообщения от Владыки Шамбалы или Матери Мира, то это не обязательно бы изменило ценность его записей принципиально. Просто потому, что его сознание все-таки осталось бы его сознанием, и он просто бы не мог принять от них полноту истины без всяких искажений.
Развитый человек может написать многое, но, согласитесь, он не в состоянии написать нечто существенно превосходящее его уровень сознания, как, например, не в состоянии неандертальцы изобрести современный компьютер. Это не субъективно. Это факт. Каждый мастер своего дела хорошо понимает, что вот это делал другой мастер, а вот это делал начинающий любитель. Если изучить, скажем, уровень философской мысли лучших мыслителей человечества, то можно удивиться встретившись с отрывком, совершенство мысли которого безусловно превышает данный уровень. Но на это способен только тот, кто именно может оценить уровень лучших мыслителей человечества. С моей точки зрения, именно этот критерий вовсе не является субъективным, хотя с точки зрения тех, кто этим не занимался, он будет выглядеть совершенно субъективным.
В одном чате были озвучены следующие критерии истинности источников, претендующих на то, что они представляют собой знания Махатм:
1. Абсолютная новизна.
2. Проверяемость данных утверждений.
Но если принцип получения высшего знания, изложенный мною выше, верен, то следовательно не может появляться на земле абсолютно новых знаний. Следовательно критерий новизны не столько относится к новизне рассматриваемых знаний с точки зрения абсолютности, сколько к новизне взгляда на уже известные явления.
Что же касается проверяемости утверждений, претендующих на знание Махатм, то здесь тоже не все просто.
Вот, например, одно из положений эзотерической мудрости утверждает, что решительно все события жизни человека имеют целесообразность для совершенствования его души, что события жизни человека удерживают его в определенных рамках, которые благотворны для развития его души, что духовные законы космоса так регулируют обстоятельства жизни человека, чтобы он имел возможность не только существовать, но и развиваться в нужном направлении. Иными словами это означает, что если в жизни человека происходит какое-то событие, которое разрушает какие-либо обстоятельства ценные для его развития, то сами духовные законы реагируют на это так, что в жизни человека появляются или усиливаются обстоятельства быстро или постепенно восстанавливающие благополучные для его развития условия.
Ново ли такое утверждение для современного мышления человечества? На мой взгляд, очень ново, хотя об этом написано и в Библии и у даосов и т.д. и т.п. Проверяемо ли данное утверждение? Безусловно, еще как проверяемо. Причем каждый может убедиться в правоте этой истины, наблюдая течение собственной жизни. Но много ли людей наблюдали это явление? Единицы. Так каким же образом все остальные смогут признать истинность данного утверждения? Они гораздо скорее заявят, что это мое субъективное мнение, т.к. их личный опыт не имеет подобной практики.

[pifagor]

Развитый человек может написать многое...

Четвертая благородная истина по вашему мнению в том, что Братство знания существует. Откуда такая уверенность?
И если существует, то как это Братство может советовать использовать соляную кислоту для защиты от атомных взрывов?
Такой совет никак не может быть отсебятиной Елены Рерих. И если такая информация ЕИР исходила из темного источника, почему Братство не предприняло никаких мер, чтобы исправить ситуацию?

[antares]

Четвертая благородная истина по вашему мнению в том, что Братство знания существует. Откуда такая уверенность?
И если существует, то как это Братство может советовать использовать соляную кислоту для защиты от атомных взрывов?
Такой совет никак не может быть отсебятиной Елены Рерих. И если такая информация ЕИР исходила из темного источника, почему Братство не предприняло никаких мер, чтобы исправить ситуацию?

Мне только что напомнили о том, что знание, полученное в измененном состоянии сознания не всегда можно удовлетворительно выразить в состоянии сознания обычного эго. Думаю, что именно в этом лежит причина непонимания многими глубины, например, параграфов Агни-Йоги. Похоже, что постижение их, как и большинства эзотерических знаний возможно лишь в измененных состояниях сознания. Просто мы привыкли думать, что измененное состояние сознания - это всегда нечто крайне необычное для человека. В то время как для некоторых такое состояние сознания, хоть и воспринимается самим носителем его как особенное, но в силу постоянного использования может казаться ему частью обыкновенного процесса познания. Поэтому скажу так - получить убедительные доказательства существования Братства Махатм можно только в измененном состоянии сознания. В состоянии сознания обычного эго даже самые убедительные доказательства будут подвергаться сомнению. Такова природа нашего ума. Именно: знание, полученное в результате, скажем, озарения очень часто почти невозможно удовлетворительно выразить в обычном состоянии сознания. Поэтому на ваш вопрос я могу лишь привести такие малоубедительные для вас доказательства как - невозможно придумать нечто великое, чего бы не существовало на самом деле. А также, что само существование Тайной Доктрины, Агни-Йоги, Света на пути и целого ряда других источников - лучшее доказательство существования Братства Махатм.
Глупости о соляной кислоте не могут принадлежать Махатмам. Невозможно донести до упорствующего в своих заблуждениях сознания то, что оно упорно из него вытесняет.

[Seer]

... Поэтому скажу так - получить убедительные доказательства существования Братства Махатм можно только в измененном состоянии сознания...

Исследователи ИСС отмечают, что, действительно, в подобном опыте присутствуют переживания неких сверхчеловеческих существ, наделенных большим Знанием Реальности, чем человек, более обширным видением. Отмечается, что эти существа весьма разнообразны, что Космос населен ими. Однако в них нет таких лубочно-антропоморфизированных образов, какие циркулируют в субкультуре теософов, нью-эйджевцев и т.п. под видом Махатм, Братства Мастеров и т.д.
Т.е. опыт чего-то напоминающего теософско-рериховских Махатм есть, но они - не копия Реальности, это Реальность весьма преломленная эго-сознанием.

[dusik_ie]

Исследователи ИСС отмечают, что, действительно, в подобном опыте присутствуют переживания неких сверхчеловеческих существ, наделенных большим Знанием Реальности, чем человек, более обширным видением.

Любое внешнее воздействие на сознание - через дыхание - осовремененные Бхастрика и Капалабхати в холотнопном дыхании, или с помощью ЛСД - все это разрушает вуаль, разделяющую физическое сознание от астрального, которая и должна быть разрушена в свой срок, когда "клиент созреет" и действием изнутри. А все механические или химические способы действуют снаружи.

Эффект этих двух способов описан в "Трактате Бейли" - своими словами:
Если представить человека (по подобию) что это яйцо (аурическая форма), а скорлупа - это упоминаемая выше вуаль.
То если действовать изнутри наружу - яйцо превращается в цыпленка и он разрушает скорлупу (вуаль) когда достаточно созреет.
А действие снаружи во внутрь - это разбить яйцо и сделать яичницу.
Таким образом, последствия от ИСС будут весьма плачевными.

[Seer]

Исследователи ИСС отмечают, что, действительно, в подобном опыте присутствуют переживания неких сверхчеловеческих существ, наделенных большим Знанием Реальности, чем человек, более обширным видением.

Любое внешнее воздействие на сознание - через дыхание - осовремененные Бхастрика и Капалабхати в холотнопном дыхании, или с помощью ЛСД - все это разрушает вуаль, разделяющую физическое сознание от астрального, которая и должна быть разрушена в свой срок, когда "клиент созреет"...

Вы не в теме.

Таким образом, последствия от ИСС будут весьма плачевными.

ИСС - это и сон, и медитация, и оргазм, и творчество...to name a few.

[dusik_ie]

Вы не в теме.

Я еще как в теме.
Изменение сознания и Измененные состояния сознания - это как говорят в Одессе, две большпе разницы.
Когда Вы изменяете сознание - то это как постройка здания - медленно постепенно, снизу вверх, кирпичик за кирпичиком. И по такой схеме - некое достижение в идеальных условиях должно быть в начале усвоено (понят механизм его проявления), а потом адаптировано или внедрено в обычную жизнь и доведено до автоматизма - и это как трехфазовый конвейер: что-то как "касание крыла Ангела" - смутно и еле уловимо; что-то уже проясняется, но требует усилий для освоения; и что-то уже входит в обычную жизнь.

А Ваши ИСС - это как расшатывание - вошел - ухты! Крутизна то кака! Вышел - под впечатлениями - рассказываешь всем, что с богами общался - радости полные штаны - вот оно счастье! Это Ваше достижение? Не попахивает ли оно инфантильностью или угнетенной неудовлетворенностью в сексуальном плане?
Это все, если станет возможным для Вас так наэлектризует Вашу нервную систему, что Вы будете жить на "волнах" - от истерической раздражительности от всего и вся "в верхней точке", до отмороженной депрессивности - в "нижней".

[Seer]

Не попахивает ли оно инфантильностью или угнетенной неудовлетворенностью в сексуальном плане?
Это все, если станет возможным для Вас так наэлектризует Вашу нервную систему, что Вы будете жить на "волнах" - от истерической раздражительности от всего и вся "в верхней точке", до отмороженной депрессивности - в "нижней".

Не стоит строить из себя психолога. В глазах профессионалов выглядит смешно.

[dusik_ie]

Не стоит строить из себя психолога. В глазах профессионалов выглядит смешно.

О! Я вижу, проблемы с ИСС Вам не грозят - все закончится на уровне "лапши на уши" для других - о своей ого-какой продвинутости в общении с "богами" и проффесионализме.
Не буду нарушать более идиллию высокопродвинутых существ, общающихся в данной теме - извините, это явно не мой уровень.

[erisity]

Исследователи ИСС отмечают

о своей ого-какой продвинутости в общении с "богами" <...> Не буду нарушать более идиллию высокопродвинутых существ

Вот вам и вся оккультная ёгическая напрактикованность dusik[a]_ie.

[dusik_ie]

Вот вам и вся оккультная ёгическая напрактикованность dusik[a]_ie.

Та да, все ясно как "божий свет", правда только для одного erisity.
Знаете как бывает - смех такая штука, что когда смеются все (от какой-то шутки) в коллективе - это нормально, а если вдруг кто-то один начинает ржать, не понятно по какому поводу, то на него начинают смотреть как на неадеквата.

[antares]

... одно из положений эзотерической мудрости утверждает, что решительно все события жизни человека имеют целесообразность для совершенствования его души, что обстоятельства жизни человека удерживают его в определенных рамках (внутри которых он свободен выбирать), которые благотворны для развития его души, что духовные законы космоса так регулируют обстоятельства жизни человека, чтобы он имел возможность не только существовать, но и развиваться в нужном его душе направлении. Иными словами это означает, что если в жизни человека происходит какое-то событие, которое разрушает какие-либо обстоятельства ценные для его развития, то сами духовные законы реагируют на это так, что в жизни человека появляются или усиливаются обстоятельства быстро или постепенно восстанавливающие благополучные для его развития условия. Т.е. Жизнь всегда посылает не только проблему, но и пути её решения.
Ново ли такое утверждение для современного мышления человечества? На мой взгляд, очень ново, хотя об этом написано и в Библии и у даосов и т.д. и т.п. Проверяемо ли данное утверждение? Безусловно, еще как проверяемо. Причем каждый может убедиться в правоте этой истины, наблюдая течение собственной жизни. Но много ли людей наблюдали это явление? Единицы. Так каким же образом все остальные смогут признать истинность данного утверждения? Они гораздо скорее заявят, что это мое субъективное мнение, т.к. их личный опыт не имеет подобной практики.

Очень жаль, что никто не заинтересовался этой глубинной эзотерической мудростью, которая названа в статье первой благородной истиной нового времени. А ведь именно только эта истина может служить основной опорой для духовного равновесия человека среди пугающих его неблагополучий жизни. Никакая психотерапия никогда не даст вам более прочного основания внутреннего равновесия.
Понимание того, что каждый человек не одинок в окружающем море кажущихся случайностей жизни, что решительно всеми событиями и изменениями в жизни человека (и каждой души от атомов до человека) руководит великий космический закон духовного развития, такое понимание самым естественным образом дает человеку совершенно другую степень внутреннего спокойствия, свободы, бесстрашия и сотрудничества с Жизнью во всех её проявлениях. Именно эта эзотерическая мудрость, будучи осознанной и принятой в практике многочисленных наблюдений за событиями своей собственной жизни, кардинально меняет всю жизнь человека в отличие от бесконечных умствований и разлагольствований "в поисках истины" по многочисленным эзотерическим поводам на форумах, чатах и в процессе проглатывания различных умных мыслей.

[Эдик]

Возможно, заинтересовался, но как бы.. и раньше, до этой статьи, подразумевал подобное, может для себя не выражал в целую статью, но мысль не нова, как кстати дальше её развивает автор. (?)

[antares]

Возможно, заинтересовался, но как бы.. и раньше, до этой статьи, подразумевал подобное, может для себя не выражал в целую статью, но мысль не нова, как кстати дальше её развивает автор. (?)

Автор статьи - я. Всё дело в том, что современное эзотерическое знание во многом мифологично. Этим многообразным переплетением мифологии с реальностью современная эзотерика живо напоминает средневековую алхимию. Задача отделения реально работающего знания от распространенных мифологических представлений о том, как устроен Космос на более высоких планах бытия - это грандиозная задача будущих поколений. Когда она будет выполнена, знание о законах материи более высоких планов бытия станет научным.

Вот, например, чем отличается изложенная в статье первая благородная истина и следующие из нее положения от всем известного утверждения Библии "и волос с головы вашей не пропадет" без воли Бога. Вроде бы и там и там говорится о том, что существует высшая сила, которая оберегает благополучные для духовного развития человека условия. Но если "пути Господни неисповедимы", то никакой твердой опоры, кроме слепой веры в защиту Бога у верующего быть не может. А там, где живет слепая вера, живут и слепые страхи - а вдруг я согрешил сегодня и поэтому Бог от меня отвернулся! Данное библейское утверждение касается реального знания, но обросло такой мифологической оболочкой, что способно породить лишь фанатизм последователей.

[mvs]

Очень жаль, что никто не заинтересовался этой глубинной эзотерической мудростью, которая названа в статье первой благородной истиной нового времени.

Автор статьи - я.

Вы претендуете на глубинную эзотерическую мудрость? Почему Вам жаль?

[кшатрий]

Очень жаль, что никто не заинтересовался этой глубинной эзотерической мудростью, которая названа в статье первой благородной истиной нового времени. А ведь именно только эта истина может служить основной опорой для духовного равновесия человека среди пугающих его неблагополучий жизни. Никакая психотерапия никогда не даст вам более прочного основания внутреннего равновесия.

В целом, то же самое выражено в поговорках, вроде "всё, что ни делается-всё к лучшему" у атеистов и "Бог не посылает испытаний, которых человек не смог бы преодолеть" у верующих. Так же, можно считать, что событие, вообще что-либо разрушающее в жизни человека- может и являться тем, что способствует его дальнейшему "развитию". Т.е., решение находится в самой проблеме. Или, по-другому, то, что уходит-должно было уйти, а то, что приходит-должно было прийти. Поэтому, беспокоиться не о чем, всё происходит именно так, как и должно происходить и никакой проблемы тут нет, а есть лишь мудрость и непреложность Вселенского Закона, которой бесполезно и вредно противодействовать своими эгоцентричными желаниями, жалобами и претензиями, которые и создают проблемы там, где их нет.

[Эдик]

Автор статьи - я. Всё дело в том, что современное эзотерическое знание во многом мифологично.

Ну давайте разбираться.
Что значит современное эз знание?
В моём понимании современного эзотерического знания нет, есть авторы (современные), которые могут претендовать на такой статус, но хорошо забытое старое и есть новое, это в наиболее лучшем случае.
Мифология это одна из разновидностей сокрытости для масс, так было всегда.

Этим многообразным переплетением мифологии с реальностью современная эзотерика живо напоминает средневековую алхимию.

Если бы..., тогда не пришлось бы искать труды средневековых алхимиков, да их попросту нет, может быть в Ватикане.
Правда может быть некоторые труды Ломоносова возможно "достать" где-нибудь в Ленинский библиотеке, хотя вряд ли.

Задача отделения реально работающего знания от распространенных мифологических представлений о том, как устроен Космос на более высоких планах бытия - это грандиозная задача будущих поколений. Когда она будет выполнена, знание о законах материи более высоких планов бытия станет научным

Не уверен что если признается реальным эфир, люди будут думать иначе.
Зачем, скажите, лезть в более высшие планы, когда человечество в целом не прошло уровень звериного интеллекта?
Везде, всё убеждения между людьми правит позиция силы, наука на вершине только тех познаний которые реально нужны!, а это военная промышленность, медицина и пр.
Даже договорённости об опытах на ДНК уровне не действует, всё равно полезли, и что мы видим...
Знания о законах материи нужны тогда, когда в целом есть целесообразность их получать, то есть принимающая сторона в целом, нравственно прежде всего, подготовлена, а так это новое оружие в руках интеллектуального дикаря..
Но вот, взгляд альтернативного физика

phpBB [media]

[djay]

Но мои исследования этого вопроса показывают, что на земле в принципе не должно быть общедоступного эзотерического знания без примеси личных искажений.

Ну так об этом еще ЕПБ писала (не помню только в какой статье), что чем чище принимающий источник - тем точнее полученная информация.

[Seer]

Но мои исследования этого вопроса показывают, что на земле в принципе не должно быть общедоступного эзотерического знания без примеси личных искажений.

Значит, крайне важен важен вопрос выявления или распознавания этих искажений, отделения от них истинного зерна. Отсюда вытекает необходимость определения критериев Высшего Знания.

[djay]

Но мои исследования этого вопроса показывают, что на земле в принципе не должно быть общедоступного эзотерического знания без примеси личных искажений.

Значит, крайне важен важен вопрос выявления или распознавания этих искажений, отделения от них истинного зерна. Отсюда вытекает необходимость определения критериев Высшего Знания.

"Распознавать" по каким критериям? Если в основе духовная чистота и распознающего и передающего. По тестам психологическим?

[Seer]

Но мои исследования этого вопроса показывают, что на земле в принципе не должно быть общедоступного эзотерического знания без примеси личных искажений.

Значит, крайне важен важен вопрос выявления или распознавания этих искажений, отделения от них истинного зерна. Отсюда вытекает необходимость определения критериев Высшего Знания.

"Распознавать" по каким критериям? Если в основе духовная чистота и распознающего и передающего. По тестам психологическим?

Т.е. Вы считаете, что Вашей духовной чистоты довольно для верного распознавания?)