Chat

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 15 окт 2021, 21:03 Итак, если оный кама-манас "разрывает связь", то он же превращается в животное. Т.е., нет никакого "того самого манаса", если есть определенные условия "разрыва". Или Вы все еще не поняли?
С чего это он превращается в животное? Просто влияние камы становится сильнее и начинает преобладать над влиянием манаса, который позволил взять каме вверх над собой. Так как, кама и манас-это два разных "принципа", если помните, которые лишь при воплощении образуют то, что зовётся "кама-манасом". Поэтому:
Остальное здесь означает Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
Т.е., даже после смерти манас "следует" за Атма-Буддхи, а его "остатки"-остаются с кама-рупой. А при жизни и с физ. телом, как в приведённых выше случаях "потери рассудка". Но не сам манас, который лишь в сочетании с камой образовывал кама-манас, или становился "умом, подверженным желаниям", при этом, оставаясь в сродстве и с Атма-Буддхи:
«Манас двойственен – Лунный в нижней его части. Солнечный в верхней».
То есть, в своем высшем аспекте он притягивается к Буддхи, а в своем низшем спускается в свою животную Душу, полную эгоистических и чувственных желаний, и прислушивается к ее голосу; и в этом заключается тайна жизни Адепта и жизни непосвященного, так же как и тайна по-смертного отделения божественной формы от животного человека.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.4C
Всё же, не переставая быть умом, или разумом, в качестве человеческого, или срединного "принципа", связывающего "божественную" форму существования с "животной" формой. Так как, без него сначала получилось не очень:
Следовательно, раз Высшие Питри или Дхиани не приняли участия в этом физическом творении, то мы находим Первоначального Человека – исшедшего из тел своих Прародителей, духовно лишенных огней, – описанного, как существо воздушной формы, лишенное плотности и «не обладающее умом». Он не имел срединного Принципа, который мог бы служить ему посредником между Высшим и Низшим – Духовным Человеком и физическим мозгом, – ибо ему недоставало Манаса (Мыслителя). Монады, воплощавшиеся в эти пустые Оболочки, оставались такими же бессознательными, как и тогда, когда они были разъединены со своими прежними незаконченными формами и носителями. Нет потенциальности для Творчества или Самосознания в чистом Духе на этом нашем плане, если только его слишком однородная совершенная – ибо божественная – природа не будет, так сказать, смешана и укреплена естеством уже дифференцированным. Лишь нижняя линия Треугольника – представляющего первую Триаду, исходящую из Вселенской Монады – может дать нужную сознательность на плане дифференцированной Природы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3
Так как, изначально стояла цель, которая не была достигнута:
Всюду мы видим то же самое. «Творческие» Силы создают Человека, но терпят неудачу в своей конечной цели. Все эти Логосы стремятся наделить человека сознательным бессмертным Духом, отраженным лишь в Разуме (Манас); они терпят неудачу, и все они представлены, как бы наказанные за эту неудачу, если и не за попытку. Какого же рода это наказание? Осуждение на заключение в низшей или самой низкой области, которая есть наша Земля, низшая в своей Цепи, на «Вечность», – что означает продолжительность одного Цикла-Жизни – во тьме Материи или же внутри животного Человека.

< ... >
Ибо Отцы, Низшие Ангелы, все они суть Духи Природы, и высшие Элементалы также обладают присущей им своего рода разумностью; но всего этого недостаточно, чтобы построить мыслящего человека. Нужен был «Живой Огонь», тот Огонь, который дает человеческому разуму самопознание и самоосознание или же Манас; потомством же Парвака и Шучи являются Животно-Электрические и Солнечные Огни, которые создают животных и потому они могли предоставить лишь физический, живой организм для этого первичного астрального прообраза человека.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 21:24 Т.е., даже после смерти манас "следует" за Атма-Буддхи, а его "остатки"-остаются с кама-рупой. А при жизни и с физ. телом, как в приведённых выше случаях "потери рассудка". Но не сам манас, который лишь в сочетании с камой образовывал кама-манас, или становился "умом, подверженным желаниям", при этом, оставаясь в сродстве и с Атма-Буддхи:
Не выкручивайтесь. :ni_zia: Ну никак Вам не уйти от двойственности манаса в человеке. Хоть так, хоть эдак. "Лишь в сочетании" становится то тем, то этим. И какое же "сродство", если этот же кама-манас может оторваться от Будхи? Солнечный зайчик на стене не луч солнца, а только отражение от подставленного зеркала. Хотя какие-то там "сродство" при сильном напряге можно как-то усмотреть. :ti_pa:

И, чтобы не дать Вам переврать матчасть, то не "манас следует за Атма-Буддхи", но только лучшие, наиболее чистые и духовные переживания личности. А если таковых не было при жизни личности... то ничего и не последует. Вот так. :men:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 15 окт 2021, 22:30 Ну никак Вам не уйти от двойственности манаса в человеке. Хоть так, хоть эдак. "Лишь в сочетании" становится то тем, то этим. И какое же "сродство", если этот же кама-манас может оторваться от Будхи?
Кама-манас не может оторваться от буддхи. Как солнечный луч не может оторваться от Солнца, даже отражаясь в зеркале. :-) Остаются лишь его "остатки"(память, впечатления) в физической форме при жизни, или в кама-рупе после смерти. Которые постепенно "угасают" и не более.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 22:32
djay писал(а): 15 окт 2021, 22:30 Ну никак Вам не уйти от двойственности манаса в человеке. Хоть так, хоть эдак. "Лишь в сочетании" становится то тем, то этим. И какое же "сродство", если этот же кама-манас может оторваться от Будхи?
Кама-манас не может оторваться от буддхи. Как солнечный луч не может оторваться от Солнца, даже отражаясь в зеркале. :-) Остаются лишь его "остатки"(память, впечатления) в физической форме при жизни, или в кама-рупе после смерти.
Как все запущено. Читайте матчасть. У Вас пробелы в познаниях. :ti_pa:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 15 окт 2021, 22:30 И, чтобы не дать Вам переврать матчасть, то не "манас следует за Атма-Буддхи", но только лучшие, наиболее чистые и духовные переживания личности. А если таковых не было при жизни личности... то ничего и не последует. Вот так.
В том и суть, что у "личности" нет ни своего манаса, ни своей жизни. Т.е., она только кажется своей, что лишь следствие эгоистических тенденций, или влияния животных желаний. А наиболее чистые переживания как раз и связаны и с манасом и с буддхи, а не с чем-то "животным". Поэтому:
Потому, если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего «Я», которое могло бы быть ассимилировано Божественным Эго, то ничего от того «Я», или личности не может выжить в Вечном. Только то, что достойно Бессмертного Бога внутри нас и тождественно по своей натуре божественной квинтэссенции, может выжить, ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго «тени» или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности. Никакая возвышенная мысль, никакое великое устремление, желание или божественная бессмертная любовь не может прийти в голову человека из праха и внедриться там, как только в виде непосредственной эманации от Высшего к низшему Эго и через него; все остальное, каким бы разумным оно не казалось, исходит из «тени», из низшего ума в его связи и смешивании с Кама, и проходит и исчезает навсегда. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Так кто "перевирает" матчасть? Читайте её сами. :-)
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 22:39 "если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего «Я»....2
Кшатрий, простите, но Вы в своем уме? Даже процитировав такое, Вы продолжаете нести чушь, что
кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 22:39 В том и суть, что у "личности" нет ни своего манаса, ни своей жизни. Т.е., она только кажется своей, что лишь следствие эгоистических тенденций, или влияния животных желаний. А наиболее чистые переживания как раз и связаны и с манасоми с буддхи, а не с чем-то "животным".
О каких "личных мислеобразах" речь? Кто эта личность? :mi_ga_et: Чьи "наиболее чистые переживания"? Того, кого нет? Ой... :ps_ih:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 15 окт 2021, 22:45 каких "личных мислеобразах" речь? Кто эта личность? Чьи "наиболее чистые переживания"? Того, кого нет? Ой...
Личность-иллюзия, существующая благодаря самосознанию. Поэтому, самосознание-реально, а вот его временная форма в виде "личности"-нет. :-) Поэтому, "выживает" в Предвечном лишь то, что тождественно Предвечному("Божественному Эго"), а не "человеку из праха", или временной животной оболочке с такими же временными желаниями. Короче, адекватно Вы возразить не можете, а можете лишь сказать, что я "несу чушь". :-) Но это чушь не более, чем слова из ТД:
Нет потенциальности для Творчества или Самосознания в чистом Духе на этом нашем плане, если только его слишком однородная совершенная – ибо божественная – природа не будет, так сказать, смешана и укреплена естеством уже дифференцированным. Лишь нижняя линия Треугольника – представляющего первую Триаду, исходящую из Вселенской Монады – может дать нужную сознательность на плане дифференцированной Природы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3
Т.е., самосознание и должно "нужную сознательность на плане дифференцированной Природы", а не создать какое-то отдельное "я", или "личность", которая много хочет, но мало получает(потому что, сама очень мала, даже когда "раздувается" :-() ).
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Chat

Сообщение Татьяна »

кшатрий писал(а): 10 окт 2021, 10:07 Там вообще не говорится ни о начале, ни о конце пути. А говорится, что пробуждается именно сознание монады, а не чего-то, или кого-то ещё.
Кшатрий, монада не принадлежит этому миру и никакое сознание в этом мире у нее не пробуждается. Вы никак не можете понять, что в данном случае под словом монада имеется в виду не Атма/Буддхи, а перевоплощающееся эго.
кшатрий писал(а): 10 окт 2021, 10:07 Махат и есть сознание монады(Маха-Буддхи), или Всемирное Самосознание, становящееся в человеке индивидуальным самосознанием(манасом). И он и так "един" с Махатом, если не забыли про антахкарану.
Кшатрий, если бы это было так, то все люди были бы Махатмами, Дхиан-Коганами и Буддами.
кшатрий писал(а): 10 окт 2021, 10:07 И ответа пока нет
Ответ был, причем - неоднократный.
Сколько раз Вам было сказано - старайтесь понять смысл, а не букву.
Но, Вы постоянно за буквы "цепляетесь", не пытаясь даже понять смысл.
Почти все книги Блаватской на английском написаны.
Переводят их разные люди с разным уровнем понимания, поэтому и слова в переводе разные могут быть.
:
b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"
Например, тот, кто понимает смысл, переведет слово personality - индивидуальность, кто не понимает, употребит слово личность.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 22:49
djay писал(а): 15 окт 2021, 22:45 каких "личных мислеобразах" речь? Кто эта личность? Чьи "наиболее чистые переживания"? Того, кого нет? Ой...
Личность-иллюзия, существующая благодаря самосознанию. Поэтому, самосознание-реально, а вот его временная форма в виде "личности"-нет. :-) Поэтому, "выживает" в Предвечном лишь то, что тождественно Предвечному("Божественному Эго"), а не "человеку из праха", или временной животной оболочке с такими же временными желаниями. Короче, адекватно Вы возразить не можете, а можете лишь сказать, что я "несу чушь". :-) Но это чушь не более, чем слова из ТД:
Нет потенциальности для Творчества или Самосознания в чистом Духе на этом нашем плане, если только его слишком однородная совершенная – ибо божественная – природа не будет, так сказать, смешана и укреплена естеством уже дифференцированным. Лишь нижняя линия Треугольника – представляющего первую Триаду, исходящую из Вселенской Монады – может дать нужную сознательность на плане дифференцированной Природы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3
Т.е., самосознание и должно "нужную сознательность на плане дифференцированной Природы", а не создать какое-то отдельное "я", или "личность", которая много хочет, но мало получает(потому что, сама очень мала, даже когда "раздувается" :-() ).
Многа букофф, зайка. Лучше объясните, что Вы все употребляете вместо слова "личность" (которое ЕПБ спокойно использовала), слово "самосознание". Что это такое? Самосознание чего(кого) и где? Вот мы тут в маей все есть. И что такое здесь Ваше "самосознание"? :du_ma_et:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 16 окт 2021, 09:21 Многа букофф, зайка. Лучше объясните, что Вы все употребляете вместо слова "личность" (которое ЕПБ спокойно использовала), слово "самосознание". Что это такое? Самосознание чего(кого) и где? Вот мы тут в маей все есть. И что такое здесь Ваше "самосознание"?
Самосознание не вместо слова "личность", а это то, благодаря чему возникает "личность" и представление о ней. :-) Так как:
На плане личности Манас является первым.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.2
Или, по-другому, разум и самосознание на плане "личности" являются первыми. И без них не будет ни "личности" , ни идеи "личности", а будет лишь животная "оболочка" без какого-либо само-осознавания. Но самосознание и личность-это не одно и то же. Так как, личность-это временная и ограниченная форма осознавания себя. Поэтому:
Мы, теософы, однако, делаем различие между этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолётной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "я есть я". Последнее и есть то Я, которое мы называем истинной индивидуальностью; и мы говорим, что это Я, или индивидуальность, играет, как актёр, много ролей на сцене жизни. Давайте сравним каждую новую жизнь одного и того же Я на Земле с одним спектаклем на сцене театра. Один раз актер, или "Я", выступает как "Макбет", потом как "Шейлок", в третий раз как "Ромео", в четвертый как "Гамлет" или "Король Лир", и так далее, пока не пройдёт через весь цикл воплощений. Я начинает свое странствие по жизни как эльф, "Ариэль" или "Пак"; оно играет роль статиста, изображая солдата, слугу, хориста; затем поднимается до "ролей со словами", играет ведущие роли, перемежая их эпизодическими, до тех пор, пока в финале оно не удаляется со сцены как "Просперо", маг.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II
А Вы не делаете таких различий между "этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолётной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "я есть я""? :-) Видимо, нет, раз у Вас "низшее эго(манас, самосознание)" может отделиться от "Высшего Эго" и при этом остаться тем же "эго", которое "отделилось", но только ставшим после этого "животным".
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Chat

Сообщение mvs »

djay писал(а): 16 окт 2021, 09:21 Лучше объясните, что Вы все употребляете вместо слова "личность" (которое ЕПБ спокойно использовала), слово "самосознание". Что это такое? Самосознание чего(кого) и где? Вот мы тут в маей все есть. И что такое здесь Ваше "самосознание"? :nez-nayu:
:jn_pu_sk: Будто бы Вы не поняли. Это слово. Такое слово. Пинг-понг в слова. КМС.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 10:54 Или, по-другому, разум и самосознание на плане "личности" являются первыми. И без них не будет ни "личности" , ни идеи "личности", а будет лишь животная "оболочка" без какого-либо само-осознавания. Но самосознание и личность-это не одно и то же. Так как, личность-это временная и ограниченная форма осознавания себя.
Так таки себя?! :ya_hoo_oo: Вы же тут где-то писали, что "личности нет". :sh_ok: И вдруг так проболтались. :ti_pa:

Кшатрий, мне просто забавно наблюдать, как человек пыжится из четырех букв (о, ж, а, п) собрать слово "вечность". Ну никак... однако ж прям титанические усилия прилагает. А выходит... что выходит. :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 16 окт 2021, 19:47 Так таки себя?! Вы же тут где-то писали, что "личности нет". И вдруг так проболтались.
Вот именно, что осознавание себя, как манасический "принцип", или способность- есть, а личности, как реального "существа"- нет. Так как, осознаёт "себя" не личность, а "воплощённое сознание". Потому что:
Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI
А личность-лишь идея, или "связка переживаний", возникающая в результате стремления и способности "истинного человека", или "воплощённого сознания" осознавать себя в материальном теле. Поэтому, я цитировал:
кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 10:54 Мы, теософы, однако, делаем различие между этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолётной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "я есть я". Последнее и есть то Я, которое мы называем истинной индивидуальностью; и мы говорим, что это Я, или индивидуальность, играет, как актёр, много ролей на сцене жизни.
Т.е., личность-результат ложного(искажённого) самосознания, или отождествления себя с временной "связкой переживаний", которую Вы считаете реальной, хоть она и существует лишь в мыслях и в памяти, объединяя то, в чём нет никакой "личности". :-) Поэтому, Вы часто переходите на личности, вместо обоснованных возражений и комментариев к приведённым цитатам из "матчасти", которую Вы предлагаете учить. Ну, т.е., слово из четырёх букв возникает именно у Вас, но Вы это никогда не признаете. :-()
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 21:02 "воплощённое сознание".
И как называется у нас это "воплощенное сознание"? Васи Пупкина, скажем. :ti_pa:

Кстати,
кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 21:02 Поэтому, Вы часто переходите на личности, вместо обоснованных возражений и комментариев
На куда я перехожу? Не Вы ли утверждаете, что "личности нет"? :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 16 окт 2021, 21:14 И как называется у нас это "воплощенное сознание"? Васи Пупкина, скажем.
Повторю цитату из "матчасти":
кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 21:02 Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI
Как пишется-так и называется. И оно же:
кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 10:54 это Я, или индивидуальность, играет, как актёр, много ролей на сцене жизни. Давайте сравним каждую новую жизнь одного и того же Я на Земле с одним спектаклем на сцене театра. Один раз актер, или "Я", выступает как "Макбет", потом как "Шейлок", в третий раз как "Ромео", в четвертый как "Гамлет" или "Король Лир", и так далее, пока не пройдёт через весь цикл воплощений. Я начинает свое странствие по жизни как эльф, "Ариэль" или "Пак"; оно играет роль статиста, изображая солдата, слугу, хориста; затем поднимается до "ролей со словами", играет ведущие роли, перемежая их эпизодическими, до тех пор, пока в финале оно не удаляется со сцены как "Просперо", маг.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 16 окт 2021, 21:14 На куда я перехожу? Не Вы ли утверждаете, что "личности нет"?
Заметьте, что при этом я не делаю никаких "официальных" предупреждений. Так как, меня не заботят эти "переходы". Но всё же, конструктивность самого диалога при этом падает. И я жду, пока кто-то сам это поймёт. :-)
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 21:19
djay писал(а): 16 окт 2021, 21:14 На куда я перехожу? Не Вы ли утверждаете, что "личности нет"?
Заметьте, что при этом я не делаю никаких "официальных" предупреждений. Так как, меня не заботят эти "переходы". Но всё же, конструктивность самого диалога при этом падает. И я жду, пока кто-то сам это поймёт. :-)
Ну вот, истина восторжествовала - "несуществующие" личности сразу возникли, как только "на них перешли". :ya_hoo_oo:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 16 окт 2021, 22:10 Ну вот, истина восторжествовала - "несуществующие" личности сразу возникли, как только "на них перешли".
Не возникли. Но Вы считаете личность реальной, поэтому, всегда стараетесь на неё перейти, обсуждая собеседников вместо темы обсуждения. Особенно, когда нечем возразить. Только и всего. :-) Вот в чём правда и что мешает конструктивному диалогу в любой теме. Даже сейчас, когда я обосновал своё мнение о "личности", а Вы-нет. А "переход на личности"-это форма общения, если что:
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете (в частности, в Википедии) демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5 ... 1%82%D0%B8
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Chat

Сообщение mvs »

djay писал(а): 16 окт 2021, 19:47 А выходит... что выходит. :-()
:jn_pu_sk: "Сегодня будем изучать рацию на танке.
- А рация на лампах или на транзисторах?
- Для особо тупых повторяю - рация на танке!"
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Chat

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 15 окт 2021, 20:35 С чего тогда нужно рассматривать эти "аспекты" только так, как Вы предлагаете?
:jn_pu_sk: А как я предлагаю? Там всё написано без меня и до меня, просто Вы читать не умеете.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Chat

Сообщение erisity »

djay писал(а): 16 окт 2021, 19:47 Кшатрий, мне просто забавно наблюдать, как человек пыжится из четырех букв (о, ж, а, п) собрать слово "вечность". Ну никак... однако ж прям титанические усилия прилагает. А выходит... что выходит. :-()
Забавляетесь пока человек трудится? Может быть и кшатрий не прочь позабавляться вместо того, чтобы трудиться, но в Беларуси вроде есть такая штука: налог на тунеядство, чувак наверняка об этом знает.

PS. Может налог кшатрию таки придётся заплатить, т.к. аргументов, доказывающих что он не несёт чушь им приведено ноль, потому что здесь не научный кружок, стало быть djay может и поторопилась сделать вывод что из двоих забавляется лишь она пока кшатрий трудится, напротив, возможно кшатрий был первым кто начал сиё гедоническое действо, остальные подключаются к разгулью лишь по мере своего свободного времени.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

кшатрий писал(а): 16 окт 2021, 23:44 А "переход на личности"-это форма общения, если что:
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете (в частности, в Википедии) демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5 ... 1%82%D0%B8
Как печально такое упорное невежество. :ny_tik: Почему бы не посмотреть разнообразные варианты фразы "переход на личности"? И без инета. И задолго до инета. :mi_ga_et:
Во многих спорах опытные демагоги для доказывания своих доводов прибегают к такому приёму как «переход на личности». Таким образом, он сдвигает фокус с сути вопроса и рассуждение на конкретную персону, с которой он ведёт спор. Как правило, это происходит после того, как суть спора и аргументация себя исчерпали. В большинстве своём переходам на личности свойственны оскорбления.

Переход на личности: суть, задачи и типы

Цель «перехода на личность» - это создание негативного мнения о личности противника. С помощью этого приёма можно убедить свидетелей и окружающих в том, что оппонент лицемерный человек, который недобросовестно ведёт спор и вообще ему нельзя обсуждать такие вещи. Можно также доказать, что доводы оппонента в силу его низкого авторитета не должны внушать доверия.

Подобный приём, конечно же, может быть эффективным, но только в том случае, если публика плохо разбирается в логическом мышлении. Люди, на которых оказывает влияние переход на личности, не могут подвергать анализу конкретные доводы. Для них правильное мнение принадлежит тому, кто имеет больший авторитет.

Существует три вида «перехода на личности»:

Переход на личности. В этой ситуации совершаются нападки на человека, они содержат грубую критику и оскорбления, явные или замаскированные.
И ты тоже. Оппонента пытаются уличить в лицемерии, так как он действует против своего аргумента.
Поиск личного мотива. Человека пытаются уличить в том, что его точка зрения продиктована не объективными причинами или логикой, а его личными обстоятельствами. В таком случае оппонента можно признать предвзятым.
Могу добаить к сути наше странной беседы, что Ваш излюбленный приемчик - от обсуждения частного вдруг прикрыться общим, как раз не удался по причине того, что Ваша собственная личность (кшатрий) была задета "на нее переходом". Что совершенно четко определило реальное состояния Вашей заявки "личности нет" - есть, еще как! :-() Хоть что теперь не говорите - аргумент записан Вашими собственными словами. :a_g_a:
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

erisity писал(а): 17 окт 2021, 01:19 Забавляетесь пока человек трудится? Может быть и кшатрий не прочь позабавляться вместо того, чтобы трудиться, но в Беларуси вроде есть такая штука: налог на тунеядство, чувак наверняка об этом знает.
Ересити... Вы вообще о чем? :du_ma_et: Кшатрий здесь трудится, отрабатывая зарплату от беларусского правительства, дабы не быть обвиненным в тунеядстве?! :sh_ok:
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Chat

Сообщение djay »

mvs писал(а): 17 окт 2021, 00:02 :jn_pu_sk: "Сегодня будем изучать рацию на танке.
- А рация на лампах или на транзисторах?
- Для особо тупых повторяю - рация на танке!"
Замечательно в топик! :co_ol:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Chat

Сообщение кшатрий »

djay писал(а): 17 окт 2021, 08:49 Могу добаить к сути наше странной беседы, что Ваш излюбленный приемчик - от обсуждения частного вдруг прикрыться общим, как раз не удался по причине того, что Ваша собственная личность (кшатрий) была задета "на нее переходом". Что совершенно четко определило реальное состояния Вашей заявки "личности нет" - есть, еще как!
Серьёзно? Т.е., когда я говорю, что из-за вот таких "тыканий" в собеседника снижается конструктивность самого обсуждения темы, то только из-за того, что задета моя "личность", а не потому, что это действительно так и поэтому, обычно "переходы на личности" запрещены на форумах(тем более, "теософических")? :-() Ну, вот Вы процитировали:
djay писал(а): 17 окт 2021, 08:49 Цель «перехода на личность» - это создание негативного мнения о личности противника. С помощью этого приёма можно убедить свидетелей и окружающих в том, что оппонент лицемерный человек, который недобросовестно ведёт спор и вообще ему нельзя обсуждать такие вещи. Можно также доказать, что доводы оппонента в силу его низкого авторитета не должны внушать доверия.
djay писал(а): 17 окт 2021, 08:49 Оппонента пытаются уличить в лицемерии, так как он действует против своего аргумента.
И сами же сейчас демонстрируете именно этот приём. Потому что:
djay писал(а): 17 окт 2021, 08:49 Как правило, это происходит после того, как суть спора и аргументация себя исчерпали.
Поэтому, моя "личность" тут абсолютно не причём. А Вы думаете лишь то, что хотите думать, приписывая мне то, чего нет, потому что, не можете возразить по существу. :-)

Вернуться в «для Гостей (пост без логина)»