Что не уж-то так сильно непонятно прописано? Или Вы просто с такой трактовкой не согласны?
Chat
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Вам двоим я ничего не говорил. Начхать на вас, честное слово. Вы наглые, я могу быть много наглее.
А вообще виноват Абель с его "гуд бай". Теперь вообще никогда не дождется.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Chat
Кшатрий, а Вас ведь тоже "здесь нет". Как бы?
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Александр, вот прямо очевидно - Вы вместо идеи про просветление разжевали нам какую-то другую идею. При чём там эгоизм и прочая? К просветлению, состоянию бодхи, никаким боком. Будда обрел просветление когда прозрел источник человеческих страданий. И увидел этот источник не в эгоизме, а в неправильном отношении к вещам - в русской "глупости", в непереводимой абсолютно точно "авидья", включающей и глупость, и незрелость, и неискушенность, и невежество, и недалекость, и а-гностицизм и (вероятно) еще что-нибудь. Эгоизм это просто одно из таких неправильных отношений, "одно из", так сказать. В "Дхаммападе" Будда говорит: "Серьезность - путь к бессмертию. Легкомыслие - путь к смерти. Серьезные не умирают. Легкомысленные подобны мертвецам. Отчетливо понимая это, мудрые - серьезны. ...Серьезностью достиг Магхаван первенства среди богов. Серьезность хвалят, легкомыслие же всегда проклинается."
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Конечно, меня нет, а есть только временный виртуальный персонаж под ником "кшатрий". Как иллюзия внутри другой иллюзии. Но раз есть те, кто не понимает подобной позиции, считающие себя и других вполне "реальными", то как с ними общаться, если не с той позиции, которую они понимают и занимают? Особенно, когда дело касается модерирования и администрирования такого же виртуального общения.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Это странно, ведь психоаналитики всегда обращаются к другим психоаналитикам за помощью. Наверное, Вы просто привыкли, что обычно "диагнозы" раздаёте Вы сами, безошибочно определяя-где здравый смысл, а где бред, кто теософ, а кто нет и т.д..
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Я еще вышивать могу... И на машинке тоже... А где было про "бред"?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Не знаю. Вы писали:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
И я не знаю. Но разве Вы не уверены в безошибочности любых Ваших определений, которые Вы тут пишите? Например, в этом:
Вы не уверены, что всё обстоит именно так, а не как пишет Александр? Учитывая, что авидья-это только неведение, или незнание, как противоположность видье-ведению, или знанию. А всё остальное(включая перечисленное Вами)-лишь следствия того, или другого.mvs писал(а): ↑25 сен 2021, 21:43 Вы вместо идеи про просветление разжевали нам какую-то другую идею. При чём там эгоизм и прочая? К просветлению, состоянию бодхи, никаким боком. Будда обрел просветление когда прозрел источник человеческих страданий. И увидел этот источник не в эгоизме, а в неправильном отношении к вещам - в русской "глупости", в непереводимой абсолютно точно "авидья", включающей и глупость, и незрелость, и неискушенность, и невежество, и недалекость, и а-гностицизм и (вероятно) еще что-нибудь. Эгоизм это просто одно из таких неправильных отношений, "одно из", так сказать.
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Я уверен в том что написал. Александр вероятно сам подумает и ответит. Без "учитывающих".
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 2294
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Chat
Почему же? У Вас идея Просветления, ее понимание, "оформлена"одними атрибутами, а у меня другими. По видимому, таких как у меня аргументов у себя Вы не находите, потому и непоняточка образовалась.
Нужно просто учитывать, что свое мнение (я говорю и о себе в том числе) не есть истина в последней инстанции.
Мое представление о Просветлении основано на том, что то состояние сознания, какое имеет в наше время ординарный человек, становится тем, что у Бейли называется групповым сознанием - это способность слияния сознаний в один поток или форму. Когда такое сочетание у двух или более людей, становится возможным, человек способен проникать на такие уровни, на какие индивидуально подняться невозможно - это та черта, что отделяет темное братство от светлого, потому что, темный брат всегда индивидуалист.
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Chat
Класс! У физика Шредингера был знаменитый кот (пример), который "то жив, то мертв". А у нас на форуме есть кшатрий - почти аналог того кота. Это прикольно.кшатрий писал(а): ↑25 сен 2021, 22:11Конечно, меня нет, а есть только временный виртуальный персонаж под ником "кшатрий". Как иллюзия внутри другой иллюзии. Но раз есть те, кто не понимает подобной позиции, считающие себя и других вполне "реальными", то как с ними общаться, если не с той позиции, которую они понимают и занимают? Особенно, когда дело касается модерирования и администрирования такого же виртуального общения.
-
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Chat
Ну то есть,синергия одним словом?dusik_ie писал(а): ↑26 сен 2021, 08:17 Мое представление о Просветлении основано на том, что то состояние сознания, какое имеет в наше время ординарный человек, становится тем, что у Бейли называется групповым сознанием - это способность слияния сознаний в один поток или форму. Когда такое сочетание у двух или более людей, становится возможным, человек способен проникать на такие уровни, на какие индивидуально подняться невозможно - это та черта, что отделяет темное братство от светлого, потому что, темный брат всегда индивидуалист.
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Да. Я в Вас не сомневаюсь и не костерю Вас как некоторых других личностей.
Я плохо помню как это развивается у Бэйли. "Групповая душа" есть у животных. А у человека есть "индивидуальность", поэтому нет "группового сознания", а есть такая хитрая и небезопасная штука как "эгрегоры". Это уже не теософия, а чистое "колдовство". Ибо идетdusik_ie писал(а): ↑26 сен 2021, 08:17 Мое представление о Просветлении основано на том, что то состояние сознания, какое имеет в наше время ординарный человек, становится тем, что у Бейли называется групповым сознанием - это способность слияния сознаний в один поток или форму. Когда такое сочетание у двух или более людей, становится возможным, человек способен проникать на такие уровни, на какие индивидуально подняться невозможно - это та черта, что отделяет темное братство от светлого, потому что, темный брат всегда индивидуалист.
князь мира сего, и во мне не имеет ничего, - как подчеркнуто открестился один хороший человек.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Сообщения: 2294
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Chat
Групповая душа у животных и животное - это 3-е царство или стадия развития Монады.mvs писал(а): ↑26 сен 2021, 10:08 Я плохо помню как это развивается у Бэйли. "Групповая душа" есть у животных. А у человека есть "индивидуальность", поэтому нет "группового сознания", а есть такая хитрая и небезопасная штука как "эгрегоры". Это уже не теософия, а чистое "колдовство". Ибо идет
князь мира сего, и во мне не имеет ничего, - как подчеркнуто открестился один хороший человек.
А человек - самосознание - это 4-е царство - самая нижняя точка круга, предел - ниже в материальность (дифференцирование) уже дороги нет.
Дальше идет восхождение, то есть 5-е состояние сознания, или царство, или стадия.
Эта стадия аккурат находится на одной "высоте" с 3-й стадией.
Точно также и дальше - 6-я стадия со 2-й и 7-я с 1-й.
А если так, то в этих параллелях должно быть какое-то подобие. Это нечто в сущности одно, но на разных витках развития. Потому групповая душа животного, через самосознание человека, становится групповым сознанием сверхчеловека.
Вам кажется это все от лукавого? Ну допустим, а вот если была бы возможна такая вещь как телепатия, то по Вашему, эта связь между двумя человеками, по своей органичности, не более чем контакт подобный общению по телефону?
Ну типа, шоб не только у меня в голове зудело (внутренний диалог), хай и другой, кто-нить помучается, да?
А если говорить о буддизме, на котором Вы делаете акцент. То нужно следовать по цепочке и быть внимательным.
Колесо Сансары (12 нидан) - это авидья, в целом. Если хотите, Авидья (с большой буквы), а авидья на Колесе - частный аспект.
Представьте, что авидья - это утрата общности. Человек видит и ощущает себя отдельным существом.
Но с начала, как идея или потенциально (нидана авидья). А раз так, то соответственно у него должны появиться органы чувств, и т.д. - последовательно, по логике, проходим Круг Сансары.
При этом, не сложно видеть, что именно появление ограниченности или обособленности запускает всю цепочку следствий, выраженных ниданами.
Однако, Вы может скажете, что нигде я не видел подобной трактовки в буддизме.
Но принцип такой - если я не нарушаю схемы и базовых постулатов, ничего не привношу в них и не убираю, то тогда моя трактовка тем вернее, чем она более логически связна.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Он не "то жив, то мёртв", а "ни жив, ни мёртв", пока мы не открыли коробку и не посмотрели-жив он, или мёртв. Вам ли не знать об этом? Если не сосредотачиваться на своей личности, то её как бы и не будет, а будет лишь совокупность идей и привычек, основанных на памяти и объединённых самосознанием. А стоит сосредоточиться на ней и вылезает большое и важное "эго", которое меряет всех и всё только собой и по отношению к себе. Потому что, оно само является идеей, доминирующей над всеми остальными благодаря ментальной привычке. Просто кто-то осознаёт это, а кто-то нет. И когда это осознаётся-этот "кто-то" не перестаёт существовать вообще, а перестаёт отождествляться с теми идеями и привычками, которым он до этого следовал и которые сформировали идею "личного эго".
-
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
- Откуда: Украина
Chat
Откуда ж, мон шер, оно (эго) вылезет? Если его где-то таки нет? Философский вопрос, блин, а?кшатрий писал(а): ↑26 сен 2021, 10:45Он не "то жив, то мёртв", а "ни жив, ни мёртв", пока мы не открыли коробку и не посмотрели-жив он, или мёртв. Вам ли не знать об этом? Если не сосредотачиваться на своей личности, то её как бы и не будет, а будет лишь совокупность идей и привычек, основанных на памяти и объединённых самосознанием. А стоит сосредоточиться на ней и вылезает большое и важное "эго", которое меряет всех и всё только собой и по отношению к себе. Потому что, оно само является идеей, доминирующей над всеми остальными благодаря ментальной привычке. Просто кто-то осознаёт это, а кто-то нет.
-
- Администратор
- Сообщения: 5378
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16
Chat
Конечно, как самостоятельной сущности- "эго" нет и никогда не было. На чём и настаивают те же буддисты. Поэтому и говорю, что это лишь идея(клеша у буддистов, васана у ведантистов), объединяющая какие-то привычки и другие идеи в условную форму, названную "эго" и его проявлениями. Обобщение, которое никто и никогда не видел, как таковое. Как и "ум", обобщающий интеллектуальные способности, но не существующий сам по себе. Это просто следствия самосознания, как главной познавательной способности сознания, проявляющейся в человеческой форме. Поэтому, любое выражение , связанное с "эго"-условное и употребляется лишь для удобства и по привычке. Из-за чего его вроде и нет и вроде оно есть. Т.е., оно будет реальным настолько, насколько таковым считается в мыслях о "себе".
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Не очень понял, отвечу за то что вижу. Я исхожу от обратного - Единство полагается не в цели, а в исходном, в основе. Человечество условно делится на семь условных групп, каждая со своим "Владыкой" и каждая со своей "областью проживания". Каждая группа внутри себя едина изначально. И случаются случаи, когда по выражению поэта "душа с душою говорит".dusik_ie писал(а): ↑26 сен 2021, 10:43 А если так, то в этих параллелях должно быть какое-то подобие. Это нечто в сущности одно, но на разных витках развития. Потому групповая душа животного, через самосознание человека, становится групповым сознанием сверхчеловека.
Вам кажется это все от лукавого? Ну допустим, а вот если была бы возможна такая вещь как телепатия, то по Вашему, эта связь между двумя человеками, по своей органичности, не более чем контакт подобный общению по телефону?
Ну типа, шоб не только у меня в голове зудело (внутренний диалог), хай и другой, кто-нить помучается, да?
Между сознанием животного и сознанием человека лежит условная для этой философии "пропасть". Это не "спиральные круги", а "концетрические" - разные царства. Между "кругами" (и царствами) та самая "пропасть" - пралайя (пробел в сознании, так сказать). Всё упирается в положение о спонтанном характере зарождения. Нельзя "спонтанное" трактовать как "последовательное". Нельзя проследить возникновение самосознательного царства. Самосознание всегда было, "манасапутры" всегда приходят "из собственных сфер", в которых пребывают во время индивидуальной пралайи.
В "четвертом круге" мы будем всегда. Есть только Настоящее, из которого развертывается Прошлое и Будущее. Все эти идеи, что де мы уже в "Шестой Расе" или кто-то уже в "Седьмом Круге", это действительно для меня "от лукавого". Первое, седьмое, стовосьмидесятое... - нужны лишь для объяснения вещей, которые иначе не объясняются.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
-
- Администратор
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57
Chat
Если "эго" поменять на "Чапая", то на все вопросы свет прольет старый анекдот:
Райком комсомола организовал для школьников встречу с участниками Гражданской войны. Привели старика, который последним видел Чапаева. Вожатый просит: «Расскажите пионерам о вашей встрече с Чапаевым, дедушка». Старик рассказывает: «Залег я это на пригорке, над речкой, с пулеметом – с “максимом”. Вижу – через речку Чапаев плывет. Я – по нему очередь из пулемета, он – нырнул. Смотрю – опять показался. Я снова – очередь. И больше, детки, я Чапая не видел!..»
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.