Тибетский буддизм

[Volt]

Письмо Махатмы Хьюму датировано октябрем 1882 года.
В Теософисте за октябрь 1881 года есть статья The Religions Of Japan, автор некто Садасад Викарам.
В данной статье он также вскользь упоминает свабхавиков как школу.

[Абель]

Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости. Начинает видеться иное, наличие чего-то "превышающего". И необходимость смещается в ту иную сторону, человек начинает выпадать из состояния осознанности в состояния не-осознанности

Вы говорите об осознанности ума,скорее о внимании,а оно сопряжено с контролем эго,и потому оно есть напряжение и усталость.Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.Все,что б Вы ни делали,присутствует в этой осознанности и благодаря этому Вы живете.В каком бы состоянии Вы ни находились ,в этом присутствует свидетель,вечно просветленный и расслабленный,всегда бдительный и постоянный.Это настоящая медитация,бытие медитирует на жизнь.Его не нужно достигать и невозможно,потому что оно уже есть и оно есть суть сама жизнь .

[mvs]

Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.Все,что б Вы ни делали,присутствует в этой осознанности и благодаря этому Вы живете.В каком бы состоянии Вы ни находились ,в этом присутствует свидетель,вечно просветленный и расслабленный,всегда бдительный и постоянный.

А еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...

[кшатрий]

еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...

Смысловые галлюцинации, как раз, вот:

Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации.

Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка". Усилия нужны, чтобы забраться на вершину, но на самой вершине можно просто сесть, расслабиться и наслаждаться видом. С другой стороны, усилия бывают разными и некоторые могут помогать, а некоторые мешать, или помогать в начале, но мешать в конце и т.д. А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума".

[Абель]

А еще вечно молодой и вечно пьяный? Смысловые галлюцинации какие-то...

Ну вот поэтому Вам не светит познать истину,идите лучше гайки крутите,не занимайтесь ерундой.)

[Абель]

А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума"

Это не только в даосизме и дзогчен,это вообще в практике и в самой природе понимания просветления.Адвайта утверждает то же самое...Просто потому что это факт,а не философская идея.

[djay]

Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации..

Ну вот, остановимся на этом Вашем постулате, дальше идти пока не надо. И разберем по косточкам. Кто это "нас" такому учит? Меня как-то не научили. Наоборот. Еще в молодости, посещая занятия бальными танцами, много раз слышала, что двигаться следует не думая - куда ставишь ногу и как поводишь рукой. Только на начальном этапе. Дальше, когда танец, никакой "высшей", пардон, "самореализации" не должно быть. Тренировки и вдохновение. Попробуйте идти по улице и следить за каждым шагом, осознавайте движение корпуса, рук, дыхание... Ради интереса - показательный эксперимент. Вы идти ТАК долго не сможете. Плюнете, и перестанете дурью маяться.

Так что - надо еще понимать, когда осознанность "высшая точка...", а когда - совсем лишнее. Типа, без бития лбом пола вполне можно молиться.

[dusik_ie]

Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости.

По ходу, у Вас с осознанностью подобная беда, что и с внутренним диалогом - Вы обывательские свойства вводите в ранг единственной естественности.
Приведу пример, чтобы было понятней о чем речь - думаю Вы замечали, что человек который поднимает тяжелый груз, почему-то создает такую гримасу на лице, по которой мы понимаем, что чел поднимает тяжесть или тужится. Получается такая странность - из всего напряжения тела, только 10 - 30% мышц выполняют полезную работу - поднимаю груз, а остальные зачем в напряге?

Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).

Если хотите заниматься осознанностью, то чтобы от этого была польза, а не отупление и головная боль, сначал нужно задаться вопросом: может же ж за обычной осознанностью (бессознательной) есть какая-то иная, более совершенная (и сознательная) осознанность?

[Татьяна]

Для того, чтобы отстаивать теософию

Не Теософию, а Блаватскую. Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую и Махатм, то Вы должны выкинуть ТД, как "плод их богатого воображения" и переключиться на авторов, которых рекомендует Романов.

Нужно еще и хоть какое-то знание из нее. Знание, а не вера в свою запредельную интуицию.

Знание от Блаватской есть ("Перевоплощение в Тибете"), а вот то, что говорит Романов, является продолжением и дальнейшим развитием знания от тех, кому верить никак нельзя. Об этом говорится в статье, которую, похоже, Блаватская напрасно написала, а я - напрасно ее тут поместила.

Отождествлять Тантру с ее вырождением в тантрический культ - это все равно, как отождествлять свежее яблоко с полностью прогнившим.

Вы читали, что тут достаточно подробно написал Романов о тантрическом сексе? Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс? Если, да, тогда о чем можно дальше дискутировать? О санскритских словах и буквах (кто правильнее их знает и понимает), да о многочисленных сектах и школах, которых сейчас в Буддизме, пожалуй, не меньше, чем в Христианстве?

Точно также можно и теософию сгноить - если последователи будут больше опираться на свое самомнение, чем на собственно учение.

Это именно то, чем занимаются тут Романов и, поддакивающие ему, "Табаки".

[Абель]

Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс?

Это вряд ли...Но не потому,что какие то правила выше истины.Просто когда человек осознан,он уже в осознании и оттуда смотрит на себя...Смотреть на себя сознанием во время секса крайне смущающе, видеть животность своего низшего наблюдая его прозрачно чистой разумностью создает отвращение к сексу...как будто око бога в тебе смотрит на это.

[mvs]

Ну вот, остановимся на этом Вашем постулате, дальше идти пока не надо. И разберем по косточкам. Кто это "нас" такому учит? Меня как-то не научили. Наоборот.

Всё тогда. Вопрос -

Может всё не так? Может не начинает превышать, а сохранять осознанность не видится более необходимым?

- снимается. Наоборот так наоборот.

[mvs]

Объясняю как сам понимаю - вот нас учат что осознанность необходимо сохранять всегда, что осознанность - наивысшая точка самореализации. А человеку вдруг начинает не видеться этой необходимости.

По ходу, у Вас с осознанностью подобная беда, что и с внутренним диалогом - Вы обывательские свойства вводите в ранг единственной естественности.
Приведу пример, чтобы было понятней о чем речь - думаю Вы замечали, что человек который поднимает тяжелый груз, почему-то создает такую гримасу на лице, по которой мы понимаем, что чел поднимает тяжесть или тужится. Получается такая странность - из всего напряжения тела, только 10 - 30% мышц выполняют полезную работу - поднимаю груз, а остальные зачем в напряге?

Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).

Если хотите заниматься осознанностью, то чтобы от этого была польза, а не отупление и головная боль, сначал нужно задаться вопросом: может же ж за обычной осознанностью (бессознательной) есть какая-то иная, более совершенная (и сознательная) осознанность?

"Where there is no struggle, there is no merit." Это та осознанность, о которой говорю я. Потому что я читаю -

Любое практикуемое знание со временем начинает превышать умственную осознанность. Даже знание в профессии. Когда уже не задумываясь делаешь, и делаешь правильно. Знание более высокого уровня. Поэтому определение из ТС лично меня вполне устраивает.

- и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд

:

Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка".

позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик -

А в даосизме и дзогчен, например, усилия вообще противопоказаны, так как, предполагают существование какого-то отдельного "я", совершающего усилия и таким образом, противопоставляемого Дао и "естественной природе ума".

Настоящая осознанность не принадлежит Вам,это атма,она медитирует всегда на ваше бытие.

[djay]

Неужели Вы полагаете, что Цон-к'а-па (перевоплощение Будды), не только преподавал, но и сам практиковал этот тантрический секс?

Это вряд ли...Но не потому,что какие то правила выше истины.Просто когда человек осознан,он уже в осознании и оттуда смотрит на себя...Смотреть на себя сознанием во время секса крайне смущающе, видеть животность своего низшего наблюдая его прозрачно чистой разумностью создает отвращение к сексу...как будто око бога в тебе смотрит на это.

Вообще-то любой источник можно как загрязнить, так и очистить. Секс ничуть не чище и не грязнее всего остального в человеке. Процессов в кишечнике там...

[djay]

Так вот, та "осознанность" о которой говорите Вы - это как обычное поднятие груза - с 70% паразитического действа.
Та осознанность - которая не тамасического, а сатвического свойства (потому как Саттипатхана сутра) - это избавление от паразитических, инерционных вритти - тех левых или боковых блужданий, что нарушают стройный ряд = не дают возможность проявиться концентрации (без напряжения).

Вот, очень пасиб за пояснении. Мне было влом думать и подбирать выражения. Осознанность бытовая, и осознанность в духе - две большие разницы", и когда человек употребляет "в одном флаконе" - получается фиг знает что.

[djay]

- и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд

Я выше дусику ответила. Вы мухи от котлет отделяйте, а то все это скопом потреблять будет очень невкусно.

[mvs]

djay,
так я и задавал уточняющий вопрос. Мне не ответили, видимо не поняли вопроса.

[кшатрий]

Потому что я читаю -

Любое практикуемое знание со временем начинает превышать умственную осознанность. Даже знание в профессии. Когда уже не задумываясь делаешь, и делаешь правильно. Знание более высокого уровня. Поэтому определение из ТС лично меня вполне устраивает.

- и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд

:

Так как, если осознанность-наивысшая точка самореализации, то она будет естественной, т.е, "сохраняться" сама по себе. Так же, как сейчас сохраняется "неосознанность", без приложения каких-либо усилий, как "привычка".

позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик -

Это Ваш смысл "перевирается", а не смысл вообще. Так как, везде практика означает приобретение навыков, не требующих тех усилий и внимания, которые требовались тогда, когда они были чем-то новым, не усвоенным и не освоенным. Так мы учились ходить, говорить, писать(в т.ч. и на клавиатуре компьютера) и много чего, что не требует сейчас тех усилий, которые были нужны в начале. С чего бы "осознанности" быть чем-то иным, что "практикуется" всегда, до самой смерти, так как, в ином случае она будет "потеряна"? Учитывая, что сама "осознанность" не является для нас чем-то абсолютно новым и не присущим нам изначально. Так как, она связана с сознанием, без которого не было бы ни нас, ни нашей деятельности. И любая "практика", связанная с "осознанностью"(например, те же "шаматха" и "випассана")-связана непосредственно с тем, чем мы являемся в каждый момент существования, а не только во время самой "практики".

[dusik_ie]

"Where there is no struggle, there is no merit." Это та осознанность, о которой говорю я. Потому что я читаю

Слово "осознанность" уже давно задействовано смыслом, поминаемым в "Махасаттипатхана сутре", другое дело, что трактовки этого смысла могут быть разными.
В вашем смысле не понятно, при чем здесь осознанность. Ладно, было бы дело в том, чтобы все делать сознательно, по своей воле, ответственности и со знанием последствий - это совокупность можно было бы назвать одним словом "осознанность", а где она (или как проявляется) в Вашем правиле - не понятно.

и делаю вывод, что однажды практика заменяется автоматической привычкой и перестает быть практикой. А далее подобный взгляд

позволяет кардинально переврать сам смысл любых практик

Все виды практик, какие только могут быть подразделяются на два вида:

... мы хотели бы предостеречь всех наших членов и других искателей духовного знания: остерегайтесь людей, предлагающих научить легким методам получения психических даров; таковые дары (laukika) действительно сравнительно легко получают искусственными способами, но они угасают, как только истощается их стимулятор. Истинная способность быть пророком и Адептом, сопровождающаяся подлинно психическим развитием (hkothra), будучи достигнутой однажды, не утрачивается никогда.

[dusik_ie]

Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую...

А Вы читали то, что я ему отвечал, что отвечали другие? - если нет, то весь Ваш пост ниже этих слов, теряет всякий сенс - он вообще ни о чем, точнее, как всегда, только о себе любимой.

[hele]

Прошу держаться здесь ближе к Тибетскому буддизму, иначе тема будет временно закрыта.

[Татьяна]

Если Вы согласны с тем, что пишет Романов про Блаватскую...

А Вы читали то, что я ему отвечал, что отвечали другие? - если нет, то весь Ваш пост ниже этих слов, теряет всякий сенс - он вообще ни о чем, точнее, как всегда, только о себе любимой.

Читала. Ни Вы лично, ни "другие", ни слова не сказали в защиту Блаватской и Махатм.
То, что Вы сказали, характеризуя меня, - "Если иной человек фанатично предан какому-то учению, то это скорее от его психологической зависимости, чем от действительного знания", Вы можете сказать и о Блаватской, которая фанатично была предана Махатмам и их учению.
Поэтому Вы с Романовым - одного поля ягодки.
Прикрываясь именем Блаватской, вы не не понимаете и не следуете тому, чему они учили.
Ни Махатмы, ни Блаватская не учили "работать с энергиями" или практиковать калачакру-тантру.
Они вообще предостерегали мирских учеников от каких бы то ни было оккультных практик.

[Валентина К]

Медведкова, прекращай загонять людей в СВОЙ ЛИЧНЫЙ дурдом,
как бы удобно и комфортно ТЕБЕ в нём не было,
если сама не догоняешь, не значит, что и никто не догоняет,
21 век на дворе, информации завались, её надо переваривать и САМОМУ,
а не плеваться ею во всех проходящих мимо тебя.

[/url]

[hele]

Тема закрыта на три дня.

[Seer]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... sn=scwspmo

[Татьяна]

Медведкова, прекращай загонять людей в СВОЙ ЛИЧНЫЙ дурдом, как бы удобно и комфортно ТЕБЕ в нём не было, если сама не догоняешь, не значит, что и никто не догоняет, 21 век на дворе, информации завались, её надо переваривать и САМОМУ,
а не плеваться ею во всех проходящих мимо тебя.

Это ты построила личный дурдом, в котором поселила ЕПБ в одной комнате с Бэйли, причем Бэйли назначила там старшей, а ЕПБ велела молчать.