Тантра

[Evgeny]

Метафизика постигается абстрактным мышлением и геометрией ,а не сексом,ты вообще не знаешь что такое метафизика,так что не пытайся объяснять то,чего не зришь.Кроме абстрактных понятий,требуется абстрактное видение аксиом и проникновение этим взором осознанного видения в сами принципы их сути.

Абель, ну если ты уже знаешь «что такое метафизика», так объясни это мне дебилу;
зря что ли, я голосовал за тебя на выборах администраторов.

И (высоко лезть не будем) к примеру :

Используя своё абстрактное мышление (своё видение, аксиомы, проникновенный взор...) и Геометрию -
расскажи, плиз (мне и любознательному народу), что нарисовано на известной всем геометрической эмблеме Теософского Общества.



Только не посылай никого на сомнительные вебсайты, там чушь пишут.
===================================================

P. S.
Коллега кшатрий, ты меня извини, но на тебя не хватило времени для откомментирования твоей реплики.
Имей терпение и постарайся временно не писать в этой теме всякую новую хренотень.

[Эдвард Ром]

Сразу видно, что человек не изучал Станцы Тайной Доктрины, и тем более не изучал их в оригинале на английском языке.
Джью это есть Сила в Пред-Космической Эволюциии;
она становится Фохатом - Силой уже в Космической Эволюции.

Нет никакой «Ткани Бытия»;
словом «ткань» Е.Рерих переводила английское слово «web» - «паутина». И эта «паутина» относится к Пред-Космической Эволюции - формирование Яйца.

Сразу видно, что человеку далеко до правильного понимания того, о чем пытается говорить.

Джью и Тантра - это одно и то же понятие. В Станцах Дзиан Елены Блаватской использовано тибетское слово, которое обозначает тоже самое, что и санскритское слово Тантра. К этому следовало бы еще добавить, что название книги Киу-те, на которую ссылается ЕПБ следовало бы произносить Гью-де. Где Гью современный вариант произношения востоковедами все того же слова, которое Елена Блаватская по не знанию тибетского и санскрита произносила на свой манер: Киу и Джью.

Исходное слово на тибетском: རྒྱུད་ транскрипция rgyud, по-русски произносится как Гью, Джью, в крайнем случае Кью.
Означает тоже самое что и санскритское तन्त्र, tántra n. букв. «ткацкий станок», «основа ткани», перен. «основа, сущность», «порядок, правило», «учение, свод правил».

[Эдвард Ром]

Вообще удивляет тупость смешанная с наглостью у некоторых теософов. И ведь чем тупее, тем громче кричат. И этот Evgeny хоть сам бы поглядел контекст, в котором используется слово Джью в Станцах, так нет же надо свою грудь колесом выставить, а других - выставить дураками! Но зачем?!

Елена Блаватская использует понятие Джью в Станце V:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Станцы Дзиан, Станца V
2. Они делают его Вестником своей Воли. Джью становится Фохатом; стремительный Сын Божественных Сынов, чьи Сыны – Липики, устремляется в вихре спиральном. Фохат есть Конь, а Мысль – Всадник. Подобно молнии пронизывает он тучи огневые. Делает Три, Пять и Семь Продвижений через Семь Областей вверху и Семь внизу. Он возвышает Глас свой и созывает бесчисленные Искры, соединяя их вместе.

но прежде в текст "Станц Дзиан" Еленой Блаватской вводится понятие Свабхават (вариант написания исходного слова Свабхава, который ЕПБ по не знаю правильного написания, взяла у Ходжсона - именно у него найдено тоже написание в ранних работах, свабхават - означает принадлежность к Свабхаве). Свабхават используется в Станце IV и еще ранее в Станце III. Причем мы читая текст Станц Дзиан мы видим:

Станцы Дзиан, Станца III
10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.

Напомню еще раз что санскритское слово тантра и тибетское слово Джью буквально означает "ткацкий станок", также процесс создания ткани, "ткачество". И поскольку мир часто в философских концепциях назван тканью Бытия, то все становится на свои места.

Станцы Дзиан, Станца III
12. Тогда Свабхават посылает Фохат, чтобы отвердить Атомы. Каждый есть часть Ткани. Отражая, подобно зеркалу, «Самосущего Владыку», каждый, в свою очередь, становится Миром.

Сравните теперь с высказывание в Станце V:

ДЖЬЮ СТАНОВИТСЯ ФОХАТОМ

Или так, давайте буквально по Станцам: Отец-Матерь прядет Ткань и это есть Свабхават (См.Станцу III). И эта "Ткань" посылает "Фохат". И далее по тексту оказывается, что это "Джью становится Фохатом". Так выходит Ткань Бытия посылает Фохат, используя Джью, которая им и становится в итоге. )))
Можно было бы говорить, что это игра слов, если бы не знать, что Фохат или как сама же ЕПБ разъясняет в своих текстах - Pho-hat, где Pho- происходит от Bho- или Bhu- жизненная сущность и есть то же самое что и Pra-Bhava-svara обычно определяемое в тибетском буддизме как Ясный свет или Светоносное, сияющее Пространство ума.

Ткань Бытия, если некоторым угодно, можно называть английским словом Web - паутина, сплетение, ткань или на более на современный манер - Matrix - "Матрица" вполне можно сопоставить как с понятием Свабхава, имея ввиду исходную Матрицу мира, которая сама по себе в вещественном плане есть ничто, но складывает под свою информационную решетку всю Вселенную, так и Джью, если речь идет об исходном знании (как это разъясняет нам ЕПБ в своих комментариях на Станцы Дзиан:

Джью есть единое Истинное (Магическое) Знание или Оккультная Мудрость, которая, соприкасаясь и действуя вечными истинами и первоначальными причинами... является выражением коллективной Мудрости Дхиани-Будд

Исходное знание, как Джью определяет в Тайной Доктрине ЕПБ, есть знание Свабхавы или Матрицы Бытия - информационной решетки Вселенной.

Елена Блаватская подставляет понятия и использует их несколько варьируя смыслом, но в целом это простительно для 19-го века. Все равно направление задано верно.

[Evgeny]

Сразу видно, что человеку далеко до правильного понимания того, о чем пытается говорить.

Эдвард Ром!,
1. Ты рановато влез сюда со своим «правильным пониманием». В этой теме я ещё не закончил вправлять мозги кшатрию, которому придётся ещё немного помолчать, так как с тобою придётся поработать, малость (я не писатель, в отличии от тебя).

2. В любом случае, мы останемся каждый при своём мнении, и ни об чём не сможем договориться.
Насколько я понял, ты в своём Заведении навязываешь клиентам калачакризм, буддизм, индусские и буддистские сказки, а также являешься буквоедом терминологий.
Всё это не имеет отношения к Теософии.

3. Может вся эта твоя хрень, что понаписал здесь в двух своих постах (длинных), и прокатит в твоём Заведении, но у нас здесь Теософский форум.

Джью и Тантра - это одно и то же понятие. В Станцах Дзиан Елены Блаватской использовано тибетское слово, которое обозначает тоже самое, что и санскритское слово Тантра. К этому следовало бы еще добавить, что название книги Киу-те, на которую ссылается ЕПБ следовало бы произносить Гью-де. Где Гью современный вариант произношения востоковедами все того же слова, которое Елена Блаватская по не знанию тибетского и санскрита произносила на свой манер: Киу и Джью.

1. Елена Блаватская ничего не произносила, она писала свои труды с помощью своих Великих Учителей.

2. Станцы из «Книги Дзиан», и те знания в книге «Тайная Доктрина», были впервые выданы человечеству. ЕПБ осуществила только своё техническое участие в выпуске на Западе этой книги на английском языке. Так как, таких Знаний она знать не могла.
Так называемой «Книги Дзиан» на самом деле НЕ существует.

Вообще удивляет тупость смешанная с наглостью у некоторых теософов. И ведь чем тупее, тем громче кричат.

Да, такая обстановка существует на вашем форуме.
И я, в своё время, зарегистрировался там у вас, чтобы заткнуть рты, которые «громко кричат».
Ты так же входишь в это число.

И этот Evgeny хоть сам бы поглядел контекст, в котором используется слово Джью в Станцах, так нет же надо свою грудь колесом выставить, а других - выставить дураками! Но зачем?!

Этот Евгений поглядел контекст.
Но, он поглядел на английском языке.

P. S.
Раньше за подобный текст, там у вас, мне выписали бы сразу несколько предупреждений, и тут же выбросили бы за борт. Сейчас у вас там, вроде как, стало более демократично.

Елена Блаватская использует понятие Джью в Станце V: ........................

Если ты для меня приводишь цитаты из матчасти «Т.Д.», то всегда рядом приводи тот же текст на английском языке.
Тогда я буду реагировать на это, и даже обсуждать с тобою, что в них на самом деле написано.

Или так, давайте буквально по Станцам: Отец-Матерь прядет Ткань и это есть Свабхават (См.Станцу III). И эта "Ткань" посылает "Фохат". И далее по тексту оказывается, что это "Джью становится Фохатом". Так выходит Ткань Бытия посылает Фохат, используя Джью, которая им и становится в итоге. )))

Сначала выясни (для себя) откуда вообще взялась эта «Отец-Матерь».

Ты, скорее всего, НЕ знаешь, что такое «Молот Тора» («Творения»), из под ударов которого вылетают «Искры Фохата».
Но, это уже Метафизика Тайной Доктрины, в которой ты пока ещё не «копенгаген» (не волокёшь).
Однако, «Отец-Матерь» к тому «Молоту» не относится, она из другой оперы....

И поскольку мир часто в философских концепциях назван тканью Бытия, то все становится на свои места.

Ничего НЕ «становится на свои места».
Бытиё состоит из 4-х совершенно разных Миров, и эти четыре Мира раскладываются на Десять Сфер (Лок) обитаний для различных существ.

Пользуйся Теософской, а не философской концепцией. Философий много всяких разных, но Теософия одна единственная.

...имея ввиду исходную Матрицу мира, которая сама по себе в вещественном плане есть ничто, но складывает под свою информационную решетку всю Вселенную,...

Вселенная имеет какую-то «информационную решётку»?
В своём ли ты уме, коллега.

Про «Матрицу» вообще молчи, профессот математики.
Этот не теософский термин может как-то объяснять тему в «Антропогенезис»,
Почему у людей рождаются люди, а не «неведомые зверюшки».

Елена Блаватская подставляет понятия и использует их несколько варьируя смыслом, но в целом это простительно для 19-го века. Все равно направление задано верно.

Все (и ты не первый на своём форуме), кто пытается как-то принизить ЕПБ и её учителей Махатм - все они являются врагами Теософии.
И я буду бороться с такими, пока меня не выбросят за борт на этой площадке.
И в резерве у меня есть свой форум.

[кшатрий]

Ты, скорее всего, НЕ знаешь, что такое «Молот Тора» («Творения»), из под ударов которого вылетают «Искры Фохата».
Но, это уже Метафизика Тайной Доктрины, в которой ты пока ещё не «копенгаген» (не волокёшь).

В ТД Фохат и есть то, что "творит"(а его "искры" становятся" Мирами"). А "Молот Тора" связывается со свастикой, символом цикличности Вселенной.

Свастика из всех символов является наиболее философски научным, так же как и наиболее понятным. Это есть суммирование в нескольких линиях всего труда «творения» или, как следовало бы сказать, эволюции, начиная от Космотеогонии до Антропогонии, от неделимого, непостижимого Парабрамана до скромного монерона материалистической науки, начало которого так же неведомо этой науке, как и начало самого Все-Сущего Божества.

Мы находим Свастику, возглавляющую религиозные символы каждой древней народности. Это есть «Молот Работника» в халдейской Книге Чисел, вышеупомянутый «Молот» в «Книге Сокровенной Тайны», который высекает искры из огнива (Пространства), и эти искры становятся Мирами. Это есть Молот Тора, магическое орудие, выкованное карликами против Великанов или восставших Пред-космических Титанических Сил Природы, которые, пока они живут в пределах Материи, не могут быть усмирены Богами, – посредниками Всемирной Гармонии – но должны быть сначала уничтожены
<....>

В макрокосмической работе «Молот Творения» с его четырьмя концами, загнутыми под прямыми углами, относится к постоянному движению и круговращению невидимого Космоса Сил. В работе проявленного Космоса и нашей Земли, он указывает на вращение в Циклах Времени мировых осей и их экваториальных поясов; две линии, образующие Свастику , означают Дух и Материю, четыре крючка предпосылают движение вращающихся циклов.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15

Что никак не противоречит тому,что "Джью становится Фохатом" под воздействием импульса, исходящего из "Отца-Матери"(Второго Логоса, "двуполого Брамы"), который есть "Свабхава", или "Самосущий".

Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.

Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами[1], Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

[C. Зизевский]

. . . .
Смешались в кучу кони люди
И залпы тысячи орудий
. . . .
Ну никакой логики. Всё перековеркано, смешано в кучу. Инициатор - Эдвард Ром. По-прежнему, плохо понимая Теософию и не признавая Махатм - а "Т.Д." однозначно диктовалась Ими - что-то выдумывает, что-то втаскивает постороннее, перекручивает, делает неправильные выводы и тому подобное. Неужто хоть один мирской человек хотя бы приблизительно понимает суть "Джью" ?! Откуда такая земная уверенность в понятиях того, что вообще недоступно даже земным Дхиан Чоханам - они ведь сослались на то, что им Высшие области недоступны и Им рассказывают о них Их Учителя. При некотором знании текстов ЕПБ болтологам вспомнилось бы, что Стансы АДАПТИРОВАНЫ к восприятию человеком, то есть их точность занижена, а цепи последовательностей развитий или сокращены, или сокрыты. Но лже-теософам вполне хватает бесстыдства всучивать свои весьма сомнительные "знания" любому, их слушающему. А заодно и обвинять Елену Петровну (!sic!) в неграмотности. Ну прямо разговор детей в песочнице на "высокие" темы.

Можно было бы разложить инсинуации Эдварда Романова по полочкам, но уж больно жалко тратить на него время, он неспособен к правильному восприятию неприятного для него принежелании изучать Теософию (но желая читать всякое легонькое постороннее).

А для нормальных теософов: предлагаю вам обратить внимание на наличие приставки "пара" (Парабрахм) и на заглавные (прописные) буквы в обсуждаемом кусочке Станса (есно, по ангийскому оригиналу). Потому как в нём в грубой форме показана некая основополагающая формализация любого крупного развития, что наиболее полно, как отражение законов стратегии построений, даётся во 2-ом томе "Т.Д.".

А что касаемо сей гнилой темы портала, втащенной и защищаемой далековатыми от понятия Теософии людьми, то напомню: знающие Раджу Йогу такой грубый инструмент как тантра не применяют, сей инструмент есть достояние дугпа (и черных магов) - и это неоднократно подчёркивают тексты ЕПБ. Так что посмотрите внимательно на проповедующих тантрические методы грубого использования Законов Природы - вы ведь обладаете правом на личные выводы о каждом человеке. И если он проповедует приобретение власти и прочего (а других-то причин у тантристов и нет) через использование Звука - он создаёт своей причиной весьма плохие и всегда неожиданные следствия и для всех посторонних людей. Учитывать все следствия никто не может - именно отсюда плохая Карма у практиков Тантры (вплоть до Авичи).

[Эдвард Ром]

Ну прямо разговор детей в песочнице на "высокие" темы.

Прямо разговор в песочнице - это Ваше сладостное мифотворчество, которым Вы упиваетесь здесь не один год.

Неужто хоть один мирской человек хотя бы приблизительно понимает суть "Джью" ?!

Разумеется человек способен понять философскую концепцию Джью, иначе не было бы смысла писать и говорить об этом философам Востока, у которых ЕПБ позаимствовала эту идею.

недоступно даже земным Дхиан Чоханам

Земным Дхиан Чоханам? А что такие существуют? Батенька, я понимаю, что возраст и Вы уже малообучаемы, но все же скажу, что слово Дхиан означает, что эти существа не обладают физическим телом, но чисто созерцательны.

знающие Раджу Йогу такой грубый инструмент как тантра не применяют, сей инструмент есть достояние дугпа (и черных магов) - и это неоднократно подчёркивают тексты ЕПБ.

Спрашивается до коле такое невежество еще будет процветать в теософской среде и позорить это собрание в лице научного сообщества? Востоковеды говорят: "теософ - это диагноз". И волей-неволей приходится признавать правоту ученых, смотря на такое скорбное убожество в знании предмета, перемешанное с самомнением о якобы близости к истинному знанию. На самом деле, господин Зизевский понятия не имеет ни о раджа-йоге как таковой ни о тантре.

И если он проповедует приобретение власти и прочего (а других-то причин у тантристов и нет) через использование Звука - он создаёт своей причиной весьма плохие и всегда неожиданные следствия и для всех посторонних людей. Учитывать все следствия никто не может - именно отсюда плохая Карма у практиков Тантры (вплоть до Авичи).

Вы думаете то, что Вы сказали это теософия? Да нет же. Это мифы, которые у Вас сложились в голове видимо во времена изучения рериховского учения или что-то вроде того. Вот ведь знаток!! Он оказывается еще и о карме у практиков тантры все знает. ))) Невежество - корень всех бед. А воинствующее невежество - еще хуже. И к Вам, Зизевский, это относится в полной мере.

[Эдвард Ром]

Все (и ты не первый на своём форуме), кто пытается как-то принизить ЕПБ и её учителей Махатм - все они являются врагами Теософии.
И я буду бороться с такими, пока меня не выбросят за борт на этой площадке.
И в резерве у меня есть свой форум.

Худшего принижения, чем это делаете Вы в своих высказываниях о ЕПБ, перемешанных с пошлостью и извращениями и представить трудно.

[C. Зизевский]

. . . .Разумеется человек способен понять философскую концепцию Джью, иначе не было бы смысла писать и говорить об этом философам Востока, у которых ЕПБ позаимствовала эту идею.

Вы со своим высокомерием уже не раз ставили Елену Петровну на несвойственный Ученице самого Махатмы М уровень. Слегка подумайте - надеюсь, что сможете - о том, что ей незачем было у кого-то "заимствовать" некие "идеи", через её помощь Махатмы дали миру ещё одну крупицу истины. Ну, для тех кто может понять, конечно . . .

Земным Дхиан Чоханам? А что такие существуют? Батенька, я понимаю, что возраст и Вы уже малообучаемы, но все же скажу, что слово Дхиан означает, что эти существа не обладают физическим телом, но чисто созерцательны.

Если бы Вы действительно изучали Теософию, а не плавали в собственных иллюзиях, то знали бы простые истины, в том числе и то, что Дхиан Чоханы присутствуют на каждой планете (и не один). И согласно поставленным перед ними задачам и своего опыта могут вполне спокойно существовать как в своём теле, так и в менее плотных оболочках. Дугпы это знают, думал, что и Вы знаете. Ошибся, не в коня корм оказался. Учитесь, а то так и не поймёте Главенство соответствующего Дхиан Чохана в каждом цикле Яйца Брамы, в том числе и во множестве на каждой планете нашей и других цепей. А то так неграмотным и останетесь. На что Вам уже указали многие и в соседнем заведении (может поэтому здесь появились?).

И потому согласен Вашей характеристикой (данной Вами):

Спрашивается до коле такое невежество еще будет процветать в теософской среде и позорить это собрание в лице научного сообщества?

Востоковеды говорят: "теософ - это диагноз". И волей-неволей приходится признавать правоту ученых, . . . .

То, что Вы давно уже пытаетесь исказить Теософию - уже всем известно. Можете даже вспомнить, сколько раз я уже ловил Вас на сознательных искажениях данного Махатмами. А Ваши перекручивания Истины от Махатм уникальны своей детской непосредственностью.

Вот ведь знаток!! Он оказывается еще и о карме у практиков тантры все знает. ))) Невежество - корень всех бед. А воинствующее невежество - еще хуже. И к Вам, Зизевский, это относится в полной мере.

В отличие от Вас я видел последствия занятия тантризмом, в том числе и смертельные. Не Вам мне зубы заговаривать, тренируйтесь на "кошечках". Заодно почитайте работы Елены Петровны, она реальные случаи также упоминает. Но вообще-то существует вопрос: что Вы делаете на Теософских форумах, если не изучаете то что дали сами Махатмы? Между прочим для повышения Вашего уровня знаний (Вам будет чем похвалиться в песочнице) сообщаю: Они работают под управлением своего Учителя, одного из Дхиан Чоханов.

[Эдвард Ром]

Вы со своим высокомерием уже не раз ставили Елену Петровну на несвойственный Ученице самого Махатмы М уровень. Слегка подумайте - надеюсь, что сможете - о том, что ей незачем было у кого-то "заимствовать" некие "идеи", через её помощь Махатмы дали миру ещё одну крупицу истины. Ну, для тех кто может понять, конечно . . .

Ученице самого Махатмы? Вы хотели сказать того самого Махатмы, который доподлинно не знает ни тибетский язык, ни буддизм, адептом которого он сам себя называет в "Письмах Махатм", и приводит цитаты канонических текстов по буддизму по переводам востоковедов, причем с теми же ошибками, которые сделали востоковеды? Если бы действительно был настоящим адептом и аутентичным носителем Учения Будды, то мог бы приводить самостоятельные переводы на английский не повторяя ошибок востоковедов того времени.

Если бы Вы действительно изучали Теософию, а не плавали в собственных иллюзиях, то знали бы простые истины, в том числе и то, что Дхиан Чоханы присутствуют на каждой планете (и не один). И согласно поставленным перед ними задачам и своего опыта могут вполне спокойно существовать как в своём теле, так и в менее плотных оболочках. Дугпы это знают, думал, что и Вы знаете. Ошибся, не в коня корм оказался. Учитесь, а то так и не поймёте Главенство соответствующего Дхиан Чохана в каждом цикле Яйца Брамы, в том числе и во множестве на каждой планете нашей и других цепей. А то так неграмотным и останетесь. На что Вам уже указали многие и в соседнем заведении (может поэтому здесь появились?).

Еще раз повторяю слово Дхиан, перед Кхоган, означает что это существо созерцательное и не имеет телесного проявления. Для последнего есть другие термины. Вашу мифологию можете оставить при себе. Впрочем думаю она даже Вашим внукам не пригодится за отсутствием адекватности реальности в которой мы живем. Попробуйте идентифицировать термин дугпа, раз уж Вы вдруг к нему прибегли общаясь со мной. И еще раз убедитесь в неграмотности тех, кто ввел этот термин в теософский оборот относительно истории тибетского буддизма и школ буддизма в Тибете. Что имеется ввиду под дугпа? Какая именно школа тибетского буддизма? Если речь о Кагью-другпа, тогда давайте разберемся в отличиях мировозрения этой школы с другими школами Буддизма. Если же под дугпа понимается нечто аморфное - по типу "темных" в Агни Йоге, то это извините вопрос мифологии. И за крушением авторитета Рерихов следующим сыпется авторитетность про-теософской мифологии, сложившейся на территории нашей страны.

То, что Вы давно уже пытаетесь исказить Теософию - уже всем известно. Можете даже вспомнить, сколько раз я уже ловил Вас на сознательных искажениях данного Махатмами. А Ваши перекручивания Истины от Махатм уникальны своей детской непосредственностью.

Приведите хотя бы одно искажение. Я не прочь пройтись по высказываниям, чтобы все перепроверить.

В отличие от Вас я видел последствия занятия тантризмом, в том числе и смертельные.

Что Вы могли видеть? Если даже определения понятия привести не в состоянии. "Занятие тантризмом" - это неверная формулировка. Тантризмом не занимаются. Тантру изучают, имеют взгляды той или иной тантры, но занимаются йогой.

Заодно почитайте работы Елены Петровны, она реальные случаи также упоминает.

Хорошо, Зизевский, ткну Вас носом, чтобы показать, что даже мнения Блаватской о тантре Вы не знаете, а со мной спорите. У Елены Блаватской в трудах довольно высокая оценка тантры. Иначе и быть не могло, так как Киу-те, на которую ЕПБ ссылается как на высокий авторитет в связи с упоминанием происхождения Станц Дзиан переводится на русский язык как "Раздел тантр". Итак, что говорит Елена Блаватская о тантре? Читаем:

Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III
Тантры, прочитанные эзотерически, столь же преисполнены мудрости, как и самые прекрасные оккультные труды.

Но вообще-то существует вопрос: что Вы делаете на Теософских форумах, если не изучаете то что дали сами Махатмы? Между прочим для повышения Вашего уровня знаний (Вам будет чем похвалиться в песочнице) сообщаю: Они работают под управлением своего Учителя, одного из Дхиан Чоханов.

))) Да, Зизевский, Ваша песочница вызывает улыбку. Психиатр по Вам плачет, а не Дхиан Кхоган. Вас бы подальше держать от детей.

[Абель]

Следующим теософским течениям следовало бы окунуться в дух того времени,когда оно возникло.Нет сомнений,что это отнюдь не являлось богооткровением истины,но скорее лаборатория по изучению различных оккультных,мистических и религиозных взглядов и также психофизических и психодуховных аспектов проявления сознания.Само собой без ошибок и воздержаний от преждевременных выводов быть не могло.Глупо выглядят те,кто встали в стойку фанатичного всепоглощенного своими представлениями об истине на основании результатов выданных для размышления наблюдений.Вместо продолжателей работы исследований,они превратились в догматичных религиозных последователей мертвой букве и слову,оброненному людьми теософского общества,без сомнения заслуживающими глубокого уважения своим беззаветным трудом в поисках знаний.

[ИринаКомаринец]

Следующим теософским течениям следовало бы окунуться в дух того времени,когда оно возникло.

Браво!.
Только хотелось написать: пожалуйста, ну кто-нибудь выдвините свои соображения без притязаний на знания из книг ЕПБ.

Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III
Тантры, прочитанные эзотерически, столь же преисполнены мудрости, как и самые прекрасные оккультные труды.

Ведь сразу последует ответ от претендентов Знания от Махатм:
"Инструкции как и Третий том "Тайной Доктрины" ЕПБ не котируются."
Спасибо.

[ivens]

По-моему, тантрой занимаются...
Означает непрерывность, и в то же время от слова плетение. Т.е. непрерывное плетение чего-либо.
И в то же время, пишут, что это расширение сознания путем энергетических практик, в Ваджраяне . Мантры, мудры, пранаяма...

Почему-то Иван Ефремов в Туманности Андромеды назвал звездолет, где всё происходит, Тантра. Он был, конечно, разносторонний человек, но все же интересно, почему...?

И... еще в самых первых правилах, нулевых годов, у нас не разрешалось давать совет пойти к психиатру .

[Абель]

По-моему, тантрой занимаются...
Означает непрерывность, и в то же время от слова плетение. Т.е. непрерывное плетение чего-либо.
И в то же время, пишут, что это расширение сознания путем энергетических практик, в Ваджраяне . Мантры, мудры, пранаяма...

Почему-то Иван Ефремов в Туманности Андромеды назвал звездолет, где всё происходит, Тантра. Он был, конечно, разносторонний человек, но все же интересно, почему...?

И... еще в самых первых правилах, нулевых годов, у нас не разрешалось давать совет пойти к психиатру .

В другой теме я выложил ссылку на книгу Александры Неэль,она тоже теософ и как раз изучала и направления тантры и ее преобразование в Тибетские техники.Где- то она упоминает именно об этом вопросе,как о превращении Тантры из учения в прикладное искусство как в поздней Индии,так и в Тибете.

[Эдвард Ром]

Нет сомнений,что это отнюдь не являлось богооткровением истины, но скорее лаборатория по изучению различных оккультных,мистических и религиозных взглядов и также психофизических и психодуховных аспектов проявления сознания. Само собой без ошибок и воздержаний от преждевременных выводов быть не могло.

Да, спасибо, Абель! Также хочу поблагодарить Ирину Комаринец и ivens. Такой же точки зрения придерживаюсь и я.
Именно, если в таком ключе рассматривать теософское наследие Елены Блаватской, то ее труды несомненно выглядят большим вкладом в культуру человечества.
Да, конечно, поиски, исследования - и ошибки. Но неуклонное движение вперед в направлении синтеза философских знаний Востока и Запада, в направлении сравнительного религиоведения, психологии, изучения способностей человека, трансперсональных проявлений психики и феноменов природы связанных с этим.

[Evgeny]

В ТД Фохат и есть то, что "творит"(а его "искры" становятся" Мирами"). А "Молот Тора" связывается со свастикой, символом цикличности Вселенной.

1. Свастика (чёрная, немецко-фашистская) правосторонняя и без круга, по другому называется «Молот Тора».

2. Во Вселенной нет никакой «цикличности». Не путай это с Космосом.

C. Зизевский писал(а): ↑03 окт 2020, 14:44
недоступно даже земным Дхиан Чоханам
___________________________
Земным Дхиан Чоханам? А что такие существуют?
Батенька, я понимаю, что возраст и Вы уже малообучаемы, но все же скажу, что слово Дхиан означает, что эти существа не обладают физическим телом, но чисто созерцательны.

«Такие» - существуют. В данном случае «Батенька» есть прав (моя школа).
Все Дхиан Коганы привязаны к нашей живой Земле;
им совершенно незачем болтаться в пространстве Космоса без дела, а также «причаливать» к другим мёртвым планетам.

Более того, к сегодняшнему дню Эволюции, Дхиан Коганов вообще уже нет...
Они все исчезли в Земных делах...
Но!
Они появятся вновь при начале очередной малой Пралайи. Это звание с погонами Дхиан Когана получат Дхиани Будды, которые, как ты правильно выразился: «эти существа не обладают физическим телом...».
Правда, не все, но только те Дхиани Будды, которые смогут выжить в Пралайи и «перепрыгнуть» в пространстве Космоса до следующей Планетной Цепи, до следующего Глобуса.
«Прыгать» на этот раз придётся весьма далеко...

Худшего принижения, чем это делаете Вы в своих высказываниях о ЕПБ, перемешанных с пошлостью и извращениями и представить трудно.

Эдвардик Романов!
не забывай:
Администрации нашего Теософского форума, так же как и администрации в вашем кемеровском «Каганате», очень не нравятся «переходы на личность». Здесь тоже банят за такие дела.
Имей в виду.

В отличие от тебя, я никогда ничего плохого НЕ высказывался об ЕПБ.

Ведь сразу последует ответ от претендентов Знания от Махатм:
"Инструкции как и Третий том "Тайной Доктрины" ЕПБ не котируются."
Спасибо.

Ирочка!
ещё раз повторяю:
«Инструкции....»; «Протоколы...»; «Третий том»; «Ключ к Теософии»; «Письма Махатм», и многое другое - всё это, разумеется, «котируется» для общего развития изучающего читателя.
Но!, все это НЕ относится к Теоретической матчасти Теософии.
К ней относятся только «Космогенезис» (ТД-1); «Антропогенезис» (ТД-2) и «Теогенезис» (книга: «Голос из Тишины».
На здоровье.

Именно, если в таком ключе рассматривать теософское наследие Елены Блаватской, то ее труды несомненно выглядят большим вкладом в культуру человечества.

Даже на этом Теософском форуме ты пытаешься принизить ЕПБ.
Плевать ей на «вклад в культуру человечества». Елена Блаватская, вместе со своими Великими Учителями, впервые выдали человечству такие Знания, которые тебе даже и не снились (в твоём кошмарном сне).

Да, конечно, поиски, исследования - и ошибки. Но неуклонное движение вперед в направлении синтеза философских знаний Востока и Запада, в направлении сравнительного религиоведения, психологии, изучения способностей человека, трансперсональных проявлений психики и феноменов природы связанных с этим.

Плевать на всё это, также плевать на твой тантризм, калачакризм, буддизм, на твоё «сравнительное религоведение» (с подачи Зайца) и т. д.
На всё плевать (и на всех), что не имеет отношения к Теософии.
Достаточен объём теософских трудов ЕПБ, более 20 увесистых томов; из них 15 томов «Собрания сочинений». Чтобы всё это освоить и понять, у тебя уже не хватит времени твоей жизни.

Ну, а что такое «неуклонное движение вперёд», то об этом ты даже понятия не имеешь.

Э.Романов пишет:
Востоковеды говорят: "теософ - это диагноз". И волей-неволей приходится признавать правоту ученых...

Вот ты и признавай правоту учёных востоковедов.

«философ - это диагноз», говорю я тебе.
=================================================

P. S.
Перехожу работать в Теософские разделы этого форума.

[Абель]

Плевать на всё это, также плевать на твой тантризм, калачакризм, буддизм, на твоё «сравнительное религоведение» (с подачи Зайца) и т. д.
На всё плевать (и на всех), что не имеет отношения к Теософии.
Достаточен объём теософских трудов ЕПБ, более 20 увесистых томов; из них 15 томов «Собрания сочинений». Чтобы всё это освоить и понять, у тебя уже не хватит времени твоей жизни.

Не надо говорить за другого,за себя Е.П.Блаватская сказала и вполне внятно-приветствует любое знание развеивающее мракобесие догматов и профанских толкований.

[ivens]

Сообщения перенесены в новую тему Источники...
Прошу писать здесь что-нибудь о тантре, иначе тема будет временно закрыта.
Если нужно еще что-то отсюда перенести, скажите... или сами перенесите.

[Evgeny]

Сообщения перенесены в новую тему Источники...

Сделано правильно, но забыла объяснить, что такое «Источники»; об чём идёт речь, или об каких Источниках...

[СЭШ]

ivens:
//Означает непрерывность, и в то же время от слова плетение. Т.е. непрерывное плетение чего-либо.
И в то же время, пишут, что это расширение сознания путем энергетических практик, в Ваджраяне . Мантры, мудры, пранаяма...

Дополню немного о тантре.

Варианты перевода слова "тантра" - суть, образец, модель, структура, доктрина, закон, но иногда говорят, что оно происходит от корней санскритских слов "таноти" (расширять) и "траяти" (освобождать), в отношении сознания разумеется, т.е. тантра это теория и практика расширения и освобождения сознания от иллюзии (майи).

Есть 7 основных ачар (совокупность практик), начиная с самых примитивных и заканчивая самыми продвинутыми. Тантрические практики начинаются с 3-ей ачары, но формально включают и две первые.

Первая ачара самая простая это "ведачара", "веда" не в смысле системы знаний, которые основаны на ведах, а в смысле ритуалов, которые описаны в текстах Вед, например практики жертвоприношения животных в качестве подношения божествам, возлияние масел на жертвенный огонь, вкушение ритуальной пищи, пение хвалебных гимнов и т.д.

Вторая ачара это "вайшнавачара", то что сопряжено с путём бхакти и пока ещё не предполагает джняны, это поклонение образам божества, подношения ему даров, воспевание молитв, преданная вера и служение и т.д. Всё то, что характеризует все современные религии это так или иначе практики вайшнавачары и ведачары.

Третья ачара это "шайвачара", практики которой сочетают в себе как элементы бхакти так и элементы джняны, в пользу преобладания знания над поклонением, с этой ачары начинаются тантрические практики вплоть до 7-ой ачары.

Четвёртая ачара называется "дакшиначара", пятая "вамачара", шестая "сиддхантачара", седьмая "каулачара" или просто Каула.

Естественно все эти ачары основаны на классических йогических практиках и не несут в себе ничего кардинально нового, чего бы в том или ином виде не было до этого, а являются лишь их систематизацией на основе того или иного опыта и ментальности практикующих.

Ведачара и вайшнавачара основаны на карма (крийя) и бхакти-йоге, а начиная с шайвачара к карма и бхакти добавляются практики джняна и раджа-йоги, и с каждой последующей ачарой расширяя перечень и потенциал последних.

К этим семи ачарам добавляют ещё две дополнительные ачары "йогачара" (Асанги) и "агхорачара", которые располагают после вамачары, но иногда их включают в сиддхантачару.

Все люди так или иначе соотносятся с одной из ачар и волей не волей следуют её предписаниям, в соответствии с особенностями их восприятия, ментальности и внутреннего опыты и делятся на три психотипа.

Первый и самый распространённый психотип это пашу-бхава ("инстинктивный" или "животный" человек), второй это вира-бхава ("воин", "герой", "решительный" человек) и третий - дивья-бхава ("дивный", "божественный" человек).

Поскольку большинство людей относятся к первому психотипу, то и самыми распространёнными религиозными практиками являются те, которые и предназначены для данного психотипа и содержат в себе признаки первых четырёх ачар, но двух первых в особенности (ведачара и вайшнавачара). Это соответственно поклонение различным образам божества, пение религиозных гимнов и молитв, подношение жертвенных даров и возжигание масел, преданная вера и служение и т.д. и т.п., всё то что характеризует все главные мировые религии современности.

Третья и четвёртая ачара (шайвачара и дакшиначара) являются переходными от психотипа "пашу-бхава" к психотипу "вира-бхава" и уводят постепенно от практик карма и бхакти-йоги в пользу джняна и раджа-йоги. Начиная с "вамачары" до "каулачары" происходит постепенный переход от психотипа "вира-бхава" к психотипу "дивья-бхава".

Самой высокой практикой в тантре считается 7-я ачара "каулачара" или Каула, человек-каула имеет психотип дивья-бхава и является дживан-мукти (освобождённый при жизни). Если человека какой-либо ачары и психотипа можно отличить по внешним признакам или поведению, то каула невозможно отличить от человека другой ачары, если не знать, что он каула.

Про каулов говорят "среди шайвов он шайва, среди вайшнавов он вайшнава, среди шактов он шакта", каула может быть семьянином, а может и не иметь семьи, может следовать внешним ритуалам, а может и не следовать им, может занимать должность, а может быть аскетом, т.е. каула сам решает какую ему роль играть в этой жизни, поскольку полностью свободен в своём выборе. Есть такое утверждение, что в семьях каулов рождаются махатмы.

Таким образом подытоживая можно сказать, что тантра основана на йогических практиках и является систематизацией их на основе психотипов практикующих, дабы через все практики привести сознание к самореализации и освобождению.

[ivens]

Третья ачара это "шайвачара", практики которой сочетают в себе как элементы бхакти так и элементы джняны, в пользу преобладания знания над поклонением,

Можно поподробнее узнать, какие элементы джняны, т.е. знания, прибавляются в этой ачаре, по сравнению с первыми двумя, религиозными?

[СЭШ]

ivens:
//Можно поподробнее узнать, какие элементы джняны, т.е. знания, прибавляются в этой ачаре, по сравнению с первыми двумя, религиозными?

Например в первых двух ачарах человек поклоняется образу божества, не отождествляя себя с образом поклонения, т.е. есть поклоняющийся или преданный и есть божество, как объект поклонения, что легко можно наблюдать в современных религиях. В третьей и последующих ачарах человека подводят к тому, что он и божество едины и в процессе практики человек отождествляет себя с божеством, которое является персонификацией и антропоморфизацией чистого сознания и сознание в сущности поклоняется само себе в образе какого-либо божества.

В шайвачаре практикующий отождествляет себя (как духовного субъекта) с Шивой, а сам Шива является персонификацией чистого сознания, а Шакти его силой, и уже в каулачаре и сам Шива и Шакти, и весь мир, вообще всё "находятся" в теле садхака.

[ivens]

Вот здесь нашла, может быть, как дополнение
"Шайвачара, или «джняна-канда» (раздел или категория садхан, предназначенных для обретения атма- или брахма-джняны). Сюда входят методы джняна-йоги. Следуя шайвачаре, мы изучаем авторитетные духовные источники, как правило, это «шравана» – слушание, восприятие знания от Гуру, таким образом мы обретаем правильное видение и правильные духовные ориентиры. Далее, мы размышляем над объектом изучения («манана») и делаем выводы («нидидхьясана»)."

https://nathas.org/articles/achary/

В видео от Ксении Меньшиковой сегодня слушала, что человек, идущий по пути Диониса, примеряет на себя разные буддхиалы... т.е. надо понимать, изучает и примеряет разные источники.

Буддхиал это как раз путь к Богу внутри, т.е. к ВЯ.

[Volt]

Книга Андре Паду «Понять тантризм» на сей день является лучшим обобщающим трудом, посвященным теме индуистской Тантры. Ее автор, французский индолог с мировым именем, фактически подводит итоги изучения феномена тантризма во всей западной науке за полтора столетия. Ранее эта книга была переведена на английский, испанский, итальянский и румынский языки, а теперь с ней может познакомиться и русскоязычный читатель. Работу Паду отличает ясный, простой и доступный язык, а также логически выстроенная структура изложения. Автор освещает практически все вопросы, связанные с мировоззрением и практикой различных форм тантрической традиции, выделяя как их общие черты, так и особенности. В завершение книги он останавливается на современном состоянии Тантры в Индии и восприятии тантризма в странах Запада. Последнее особенно актуально, учитывая, что феномен т. н. «неотантризма» получил в последние годы распространение и в нашей стране.

[Volt]

Что означает быть садху во внешнем, социальном плане?
(Из сатсанга Шри Гуру Свами Вишнудевананда Гири)

• Ориентируетесь на общечеловеческие саттвичные ценности, созвучные принципам Санатана Дхармы: гуманизм, сострадание, уважение ко всем религиям, народам, нациям и культурам, терпимость, защита прав личности, свобода совести, вероисповедания, слова, собраний и т. д.

• Дружественно, с любовью и состраданием относитесь ко всем без исключения людям, нациям, народам, странам, культурам, религиям, невзирая на текущую политику.

• Чувствуете и осознаете себя гражданином всего мира, а всех людей разных стран и культур – своей единой большой семьей в Боге, не противопоставляя себя никому (индуистский принцип "Васудхейв кутумбакам").

• Занимаете выраженную позицию мира, дружбы, ненасилия, миролюбия (принцип "ахимсы").

• Никогда не одобряете войны, решение проблем с позиции силы, агрессивное поведение, захват чужих территорий (угра-карма), навязывание своей идеологии, агрессивную милитаристскую риторику или пропаганду, из чьих бы уст она не звучала, поддерживаете по возможности усилия по установлению идей мира (быть за мир означает автоматически быть против любой войны).

• Не отождествляете себя с какой-либо национальной, территориальной, политической, расовой принадлежностью (свобода от "лока-васаны"). (Садху отождествляет себя только с духовными, божественными объектами).

• Не строите свою культурную, философскую идентичность, свое мировоззрение на основе какой-либо расовой, национальной, политической, конспирологической или иной псевдо-идеологии, политической истории, руководствуясь исключительно Дхармой.

• Имеете на все мировые события свою собственную точку зрения как садху, основанную не на информации, политике, нарративах от СМИ, а только на Дхарме, культуре Дхармы, этике Дхармы, учении и философии святых.

• Имеете стойкий иммунитет против любых тамасичных, раджасичных, негуманных, ксенофобных, тоталитарных, агрессивных, шовинистических, расовых и иных ложных идеологий.

• Невосприимчивы к разжиганию ненависти в СМИ, к любого рода политической пропаганде, манипуляциям, в том числе милитаризму, конспирологии и т. д.

• Не вмешиваетесь в какую-либо политику, не даете политических оценок, но в области этики, моральных оценок имеете свою твердую, четкую точку зрения, основанную сугубо на знании принципов этики Санатана Дхармы, а при затруднениях в понимании обращаетесь к духовным авторитетам в своей традиции, либо к каноническим шастрам традиции, и принимаете их руководство.

Но что делать тем, кто только вступил на путь, кто еще не воспитал, не сформировал у себя ментальность садху?

Стремиться ее воспитать в будущем.

Это дело времени.

Работать над собой, изучать шастры.

Учиться думать как садху, а не как обычный обыватель.

А самое главное – хорошо изучать свою Дхарму и практиковать свою садхану.