Калачакра

ivens
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

Re: Калачакра

Сообщение ivens »

Эдвард Ром писал(а):Дело в том, что Шамбхала - это термин Учения Калачакра. Нет других Учений мира, в которых бы это слово употреблялось с тем же смыслом, который вкладывают в него Махатмы - например как в отрывке приведенном в посте выше.
Иначе Учение Калачакра так и называется Учение Шамбхалы, так как оно произошло из Шамбхалы. Записал Учение Калачакра по преданию Царь Шамбхалы Сучандра со слов Будды. Затем цари Шамбхалы передавали эту традицию в несколько поколений,
Наверное есть такие понятия, древние, еще, которые были бы только в текстах одного учения. Это говорит об их древности... или о жизненности того учения, через которое они передаются.
Но логически нельзя из этого заключить, что именно только с этим учением то, что существует, и связано.

Записал учение царь Шамбхалы от Будды.... (это прежнее воплощение Будды, не то, которое было в 500 г. до н.э. конечно?)
Но это означает, что Шамбхала существовала и задолго до этого, и независимо от этого учения.
Например, если бы в России сейчас кто-то передал какие-то понятия в своем учении, то вряд ли спустя тысячелетия можно было бы говорить, что Россия это термин этого учения.
Или если бы он сказал в своем учении, что именно в России оно было выдано.
Эдвард Ром писал(а):Написание слова Шамбхала на английском не соответствует современной транскрипции. Никто из нас не говорит "Шамбуллаа". Или там английское "u" можно читать как "а"? На санскрите это слово произносится, если писать русскими буквами - Щамбхала.
Почитала о произношении сочетания ull, по крайней мере в современном варианте.
Эдвард Ром писал(а):"Shambullah"
Под ударением читалось бы как "у", как говорят. Но сколько ни вслушивалась в произношении слова например "bull", в переводчике, слышу все же среднее между "о" и "у". Так говорит диктор, хорошо знающий произношение на английском.

Но здесь вряд ли этот слог под ударением, поэтому должно читаться как среднее между "э" и "а", как приводят в примере - как читается в "пять комнат" буква "а".
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

ivens писал(а):
Эдвард Ром писал(а):Дело в том, что Шамбхала - это термин Учения Калачакра. Нет других Учений мира, в которых бы это слово употреблялось с тем же смыслом, который вкладывают в него Махатмы - например как в отрывке приведенном в посте выше.
Иначе Учение Калачакра так и называется Учение Шамбхалы, так как оно произошло из Шамбхалы. Записал Учение Калачакра по преданию Царь Шамбхалы Сучандра со слов Будды. Затем цари Шамбхалы передавали эту традицию в несколько поколений,
Записал учение царь Шамбхалы от Будды.... (это прежнее воплощение Будды, не то, которое было в 500 г. до н.э. конечно?)
Но это означает, что Шамбхала существовала и задолго до этого, и независимо от этого учения.
Сами буддисты считают, что это был именно Готама Будда. И буддийское сказание о происхождении Калачакры гласит, что именно проповедь Готамы Будды царю Шамбхалы Сучандре и его огромной свите и положила начало этому Учению. Но как указал СЭШ, а я потом это развил в данной теме есть еще сказание от Бонпо, согласно которому Учение Калачакры проповедал не Готама Будда, но значительно раньше (пара-тройка десятков тысячелетий) его Будда Тонпа.

При этом раз уж мы говорим о теософии и Елене Блаватской, то нам следует отметить, что сама Елена Петровна утверждает, что Учение Калачакра настолько же древнее как и человек.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Надо отметить, что фраза Шамбхала-грама встречается в пуранах и Махабхарате. переводится как селение или деревня Шамбхала. Это место где родится Калки-Аватар. Основной источник представлений о Шабхале в индийской культуре - это Калки-пурана.
Но понятийно в индийской культуре Шамбхала-грама не развито так, как это представлено в Буддизме. Современные массовые представления о Шамбале идут в русле буддийских представлений о ней.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Сдается мне, понятие Калачакра можно использовать применительно к различным "Круговращениям". Фундаментально - к Первичному и Вторичному Творениям. Во последнем - это круговрощение Микрокосма в Макрокосме или Движение Жизненной волны в рамках нашей Планетной цепи Земли. Что на этой схеме из Разоблаченной Изиды соответствует Шестиконечной звезде:
Изображение

То же можно было бы отнести к подобному процессу движения Жизненной волны, в рамках Цепи планет Солнечной системы, вплоть до Солнечной Манвантары.

В конечном смысле это - построение Космических планов Бытия Первичного Творения.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Если не рассматривать глобальный смысл этого понятия, но отнести к формированию Микрокосма в рамках Макрокосма нашей Планетной цепи, думаю понятие божества Калачакры можно соотнести с IHVH, Иеговы.
Ольга
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 20:04

Калачакра

Сообщение Ольга »

Также думаю, что Калачакра, составленная В.А.Бакановым, отражает этапы выполнения программы Цикла/подцикла/ и т.д. Выполнение показано до определенного уровня.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Самая ранняя система буддхийской философии – существовавшая задолго до появления Гаутамы Будды – основана на несотворенной субстанции «Непознаваемого», на А'ди Будде.*
/Е.П. Блаватская Разоблаченная Изида т.2/
Эта цитата предположительно означает, что Елена Блаватская считала, что буддийское Учение Калачакра - собственно корневой трактат по Учению Калачакра - утерянная для истории Калачакра-Мулатантра, имеющая оригинальное название "Парам-Ади-Буддха", следует отнести к самой ранней системе буддийской философии.

Глен Мулин, известный американский ученый авторитет исследователь Учения Калачакры пишет:
...в анализе фундаментальной литературы Калачакры, было сказано, что оригинальной "Исконной Калачакра-тантры",
известной также под названием "Парамадибуддха", или "Изначальный Будда", больше не существует; что она никогда не вывозилась
из Шамбхалы назад в Индию, а впоследствии никогда не переводилась на тибетский язык. Лишь раздел ее под названием "Трактат о
посвящениях" был возвращен в Индию, и поэтому "Сокращенная Калачакра-Тантра" Ман-джу Яшаса служит как "заменитель"
Исконной тантры.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Калачакра

Сообщение Абель »

А как говорят полученная Рерихом мандала мира калачакры в оригинале в доступе имеется? То,что я читал про эту мандалу,очень напоминает игру"джуманджи", используя мандалу и перенося ее в на микрокосм,можно осуществлять изменения реальности мира материализуя идеи и намерения используя силу атма видья.Возможно поэтому спецслужбы так заинтересованы калачакрой. Вы об этом хотите поговорить или не стоит? Я провел параллели с субъективным опытом просветленных и из их видения реальности калачакра становится действенным инструментом,не картой событий,а живой мозаикой мира,картины которой можно изменять и обнаруживать ответные реакции реальности,указывающие на предстоящие события,как следствия уравновешивания колеса времени.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Да, Абель, есть такое. Вы меня всегда впечатляли своим подходом. Можно было бы еще добавить, что Мандала - этот так сказать проекция индивидуального пространства ума. Можно визуализировать, но однажды сознание входит в понимание, что все это - не фантазии, но отображение в пространстве ума Буддхи подвижника. Одна из его печатей, в выбранном йогином аспекте.

Практическая сила и отличие Манадалы Калачакры в том, что во время представления оно имеет так сказать привязку к географическим координатам - сторонам света, и покров сверху - в виде "Небесного циферблата" с двигающимися небесными светилами и планетами.

Если попробуете это разок попрактиковоать хотя бы для пробы - это оставит неизгладимое впечатление, к которому захочется вернуться вновь и вновь. Величественная картина!
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Теософы весьма не мудро поступают, когда отмазываются от высказанного предположения, что Станцы Дзиан - неизвестные фрагменты Великого древнего Учения о Кругах Времени - на санскрите Кала-Чакра. Так как сейчас авторитет Учения Кала-Чакра и его Не-двойственной йогической практики очень высок в мире.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Калачакра

Сообщение C. Зизевский »

Эдвард Ром писал(а): 24 июл 2019, 14:13 Теософы весьма не мудро поступают, когда отмазываются от высказанного предположения, что Станцы Дзиан - неизвестные фрагменты Великого древнего Учения о Кругах Времени - на санскрите Кала-Чакра. Так как сейчас авторитет Учения Кала-Чакра и его Не-двойственной йогической практики очень высок в мире.
Эдвард, а может настоящие теософы умнее и грамотнее применяющих черные магические практики? Зачем им такая будущая Карма. А "предположение" - это попытка анти-теософии повернуть вспять эволюцию. Что касаемо желающих получить некое оружие в руки - так таких дурней хватает. Не зря ведь Елена Петровна рассказала о существовании Авичи и о том, что на следующий уровень эволюции перейдёт очень меньшая часть сейчас крутящихся в инкарнациях на Земле.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Калачакра

Сообщение Volt »

Абель писал(а): 24 июл 2019, 11:36 А как говорят полученная Рерихом мандала мира калачакры в оригинале в доступе имеется? То,что я читал про эту мандалу,очень напоминает игру"джуманджи", используя мандалу и перенося ее в на микрокосм,можно осуществлять изменения реальности мира материализуя идеи и намерения используя силу атма видья.
В двадцатом веке (где-то в 70-х) Далай-лама разрешил обнародовать огромный труд Цонкапы по этому поводу под названием Нагрим Ченмо. Ламрим Ченмо (5 томов) - посвящен общему пути Махаяны и является руководством по экзотерической практике Дхармы, тогда как Нагрим Ченмо (3 тома, сам труд обнародован лишь частично) - посвящен пути тайной мантры и является уже руководством к эзотерической практике Ваджраяны.
Что могу по этому поводу сказать? Я эти два огромных труда начал изучать сравнительно недавно, но уже могу посоветовать тебе посвятить всё свое свободное время этим двум трудам и забыть про все остальные книги по тантрам (ты сам потом поймешь). Там же Цонкапа делает детальный разбор по построению Мандалы с детальными комментариями.
У Ю.Рериха есть книга "К изучению Калачакры Паралокасиддхи". Сам не читал, хочу почитать как-нибудь (она не большая).
Здесь важно понять, что для того чтобы приступить к калачакре необходимо заниматься практикой сутр + практиковать тантру + практиковать высшую тантру ануттара-йогу и уже переходить к калачакре.
Каждый освещает темноту как может
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

C. Зизевский писал(а): 25 июл 2019, 12:31
Елена Блаватская. Ключ к теософии:
...исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто Гупта Видья (тайным знанием) древних брахманов... И эта Видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы Махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды...
Калачакра как раз и есть одно из внутренних учений школы Махаяна северного буддизма.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Volt писал(а): 25 июл 2019, 18:49 Здесь важно понять, что для того чтобы приступить к калачакре необходимо заниматься практикой сутр + практиковать тантру + практиковать высшую тантру ануттара-йогу и уже переходить к калачакре.
не не... так можно запутаться. Калачакра как раз и относится к высшей тантре на санскрите ануттара-йога-тантра.

Она относится к классу так называемой Адвайта-йоги.
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Калачакра

Сообщение Volt »

Эдвард Ром писал(а): 25 июл 2019, 18:58 Калачакра как раз и относится к высшей тантре на санскрите ануттара-йога-тантра.
Конечно, я имел ввиду ступени.
Каждый освещает темноту как может
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Ламрим конечно стоит почитать и ознакомиться с Парамитаяной. Сутры все никогда не перечитать. Их очень много. Так же как и тантр. Поэтому лучше стоить сосредоточиться на высших практиках Анутара-йога-тантры. Благо сейчас они почти открыты людям Запада.
Главная проблема в том, что мозги конечно должны быть подготовлены к сокровенной философии буддизма. Люди годы жизни этому отдают, но учение так и остается закрытым, хотя вроде вот она - книга. Читать мало - Учение должно внутри проявиться как особая осознанность.
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Калачакра

Сообщение Volt »

Абель писал(а): 24 июл 2019, 11:36 Возможно поэтому спецслужбы так заинтересованы калачакрой.
В совке был лама Бидия Дандарон, трижды сидел по политическим статьям. Спецслужбы того времени зверствовали против него совсем сурово.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Калачакра

Сообщение hele »

Абель писал(а): 24 июл 2019, 11:36 А как говорят полученная Рерихом мандала мира калачакры в оригинале в доступе имеется? То,что я читал про эту мандалу,очень напоминает игру"джуманджи", используя мандалу и перенося ее в на микрокосм,можно осуществлять изменения реальности мира материализуя идеи и намерения используя силу атма видья.
Нашла здесь, буддисты монастыря, где занимаются именно Калачакрой, строили мандалу в 2014 году. Эта или нет?.. :-)

"25 октября – 02 ноября 2014 г. в Музее имени Н.К.Рериха будет возводиться песочная мандала Калачакры в рамках программы «Дни тибетской культуры в городах России «Колесо Времени».

Мандалу будет возводить делегация монастыря Джонанг Тактен Пунцог Чолинг (г. Шимла).

Калачакра является основной практикой монастыря Джонанг Тактен Пунцог Чолинг."

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.p ... NT_ID=3305

Этой осенью, в центре Белые облака, буддисты, уже другие, строили другую мандалу, присутствовала...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Калачакра

Сообщение Абель »

hele писал(а): 27 июл 2019, 21:22
Абель писал(а): 24 июл 2019, 11:36 А как говорят полученная Рерихом мандала мира калачакры в оригинале в доступе имеется? То,что я читал про эту мандалу,очень напоминает игру"джуманджи", используя мандалу и перенося ее в на микрокосм,можно осуществлять изменения реальности мира материализуя идеи и намерения используя силу атма видья.
Нашла здесь, буддисты монастыря, где занимаются именно Калачакрой, строили мандалу в 2014 году. Эта или нет?.. :-)

"25 октября – 02 ноября 2014 г. в Музее имени Н.К.Рериха будет возводиться песочная мандала Калачакры в рамках программы «Дни тибетской культуры в городах России «Колесо Времени».

Мандалу будет возводить делегация монастыря Джонанг Тактен Пунцог Чолинг (г. Шимла).

Калачакра является основной практикой монастыря Джонанг Тактен Пунцог Чолинг."

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.p ... NT_ID=3305

Этой осенью, в центре Белые облака, буддисты, уже другие, строили другую мандалу, присутствовала...
Насколько знаю, в центре мандалы Н.К.Рериха находятся Отец-Мать всего сущего,что само по себе говорит о посвящении в полноту знания калачакры.Мандалы используют для медитативного входа в нее и конечно мандалы с глубокими символами наивысшего вряд ли будут выданы на показ всем желающим.При помощи полной мандалы можно войти в контакт с любой областью мироздания,они размещены в особом порядке.Нечто подобное я видел на старинных расписных досках иконах,где изображены почти все святые.Но мандала представляет собою много больше этого.Правда или нет,но по ТВ рассказывали,что мандалу хотели украсть у Рериха спецслужбы,на стадии ее завершения.Однако Когда агент проник в жилище Рериха и был им застигнут,то Рерих сам показал мандалу разведчику.И что то с ним случилось,какой то переворот в душе,он мирно ушел и вроде с этого момента стал духовным искателем,потерявшись на просторах Востока.Где теперь эта мандала,непонятно.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

В интернете ходит информация, что Николай Рерих был посвящен в Чакрасамвара-тантру, о том что он был посвящен в Калачакра-тантру, информации нет. Хотя это логично, если он принимал участие в строительстве буддийского храма Калачакры в Санкт-Петербурге.

Если он в самом деле был посвящен в Учение Калачакра, то выходит он имел посвящения в две линии Анутарра-йога-тантр. А значит относился к Колеснице Ваджраяне-Тантраяне. Но по письмам Елены Рерих и дневникам нигде нет указания на то, что Н.Рерих был буддийским йога-тантриком. Напротив она очень боялась слова тантра и тантриков.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Калачакра

Сообщение Абель »

Эдвард Ром писал(а): 27 июл 2019, 22:29 В интернете ходит информация, что Николай Рерих был посвящен в Чакрасамвара-тантру, о том что он был посвящен в Калачакра-тантру, информации нет. Хотя это логично, если он принимал участие в строительстве буддийского храма Калачакры в Санкт-Петербурге.

Если он в самом деле был посвящен в Учение Калачакра, то выходит он имел посвящения в две линии Анутарра-йога-тантр. А значит относился к Колеснице Ваджраяне-Тантраяне. Но по письмам Елены Рерих и дневникам нигде нет указания на то, что Н.Рерих был буддийским йога-тантриком. Напротив она очень боялась слова тантра и тантриков.
Но тантра это соль восточного оккультизма и она неотъемлемая часть практически всех доктрин,просто взятая для магических операций была скомпрометирована и отсюда слово "тантрик" стало синонимом колдуна. Джняна,бхакти,карми и тантра, должны быть соединены чтоб явился Ишвара.
Есть такая байка,что шли четыре чела,джнянин,бхакт,тантрик и карми.Все они терпеть не могли друг друга,джняни терпеть не могут туповатых бхакти,бхакти считают,что их преданность стоит больше чем интеллектуаль ная заносчивость,тантрик вообще считает всех идиотами,так как видит мир как энергию,но более всех нетерпимым был карми,он считал что все они тунеядцы и лишь он один пашет добросовестно как вол.Их застиг холодный мусон,и они едва успели заскочить в развалины старого храма с маленьким лоскутком навеса над алтарем бога.Им пришлось склониться над алтарем и обняться,чтоб не выпасть в зону дождя.Не от особой религилозости,а чтоб просто согреться и удержаться в кругу.И тут появился ишвара.У всех сразу возник один вопрос:" Почему именно сейчас,так не кстати?" Все они мечтали об этом,но в особой обстановке,приготовленной их умом по собственному сценарию.Ишвара ответил на этот вопрос всем одновременно-"Да потому что когда б вы еще объединились вместе соединив все необходимые качества?" :-)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Калачакра

Сообщение hele »

Volt писал(а): 25 июл 2019, 18:49 У Ю.Рериха есть книга "К изучению Калачакры Паралокасиддхи". Сам не читал, хочу почитать как-нибудь (она не большая).
Написала кое-то об этом тексте в теме Шамбала. Спасибо, интересный текст, и пишет он легким языком.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Калачакра

Сообщение Абель »

Эдвард Ром писал(а): 24 июл 2019, 14:08 Практическая сила и отличие Манадалы Калачакры в том, что во время представления оно имеет так сказать привязку к географическим координатам - сторонам света, и покров сверху - в виде "Небесного циферблата" с двигающимися небесными светилами и планетами.

Если попробуете это разок попрактиковоать хотя бы для пробы - это оставит неизгладимое впечатление, к которому захочется вернуться вновь и вновь. Величественная картина!
Вернуться к началу
Эдвард,вся окружающая нас вселенная это тоже мандала.
Бывают анатомические карты человеческого тела,у оккультистов свои карты и схемы оккультного человека,например у теософов семеричная.У макрокосма своя карта,внешний мир это мандала макрокосма.Вот смотрите,у человека тело разворачивается так,что даже органы соответствуют своему размещению и связью с каким либо принципом.А в макрокосме такие "места " есть например в нашей солнечной системе,как например Венера-соответствует манасу. Поэтому я думаю надо не представить,а осознать в физической мандале Небесный циферблат,тогда это естественным образом будет правдивым и более чётко прочерченым-ну например глядеть на мерцающую звезду грандиознее,чем её представлять мерцающей.А вообще такое созерцание может спровоцировать спонтанное пробуждение к единству всего сущего без всяких поучений,просто следуя естественному пути зова высшего,направляющего эволюцию.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Калачакра

Сообщение Абель »

Volt писал(а): 25 июл 2019, 18:49 Что могу по этому поводу сказать? Я эти два огромных труда начал изучать сравнительно недавно, но уже могу посоветовать тебе посвятить всё свое свободное время этим двум трудам и забыть про все остальные книги по тантрам (ты сам потом поймешь). Там же Цонкапа делает детальный разбор по построению Мандалы с детальными комментариями.
Скачал пять книг,оказалось наверное лохотрон-не открывается ничем.А так только 4й том,других не нашел с нормальным скачиванием.Я скачиваю в читалку на андроид.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Калачакра

Сообщение Эдвард Ром »

Абель писал(а): 29 июл 2019, 16:12
Да, возможно. Главное практиковать самому.

Вернуться в «Буддизм»