Дух и Материя

[Тайна]

Они вообще априори не могут "взаимодействовать между собой", ибо "видят" друг друга вообще только через цепочку посредников.

Атман видя свое отражение в материи, через ваших посредников, которые тоже являются материей, осознает себя Атманом. Так вот это и есть взаимодействия Атмана с материей, через отражение, созерцание, виденье, переживание и тд., все это Аспекты взаимодействия одного объекта с другим.

Вообще-то неплохо было бы Вам более серьёзно отнестись к текстам ЕПБ, ложные ответы не украшают. Низший Манас даже с Буддхи контактировать не в состоянии - у него совсем другая функция.

благодаря материи Атман как Монада Атман-Буддхи, проявляется, расцветает в силу эволюции в Божественную Монаду Атман, Буддхи, Высший Манас.

Низший Манас взаимодействует своим отражением на проявление в индивидуальном Аспекте Высшего Манаса в Монаде -Душе-Атмане, а через отражение свойств и качеств материальной формы в которой находится эта Душа-Монада в Атмане проявляется Его свойства Буддхи в индивидуальном Аспекте проявления.

[Тайна]

Единственный носитель это Будхи.

Буддхи и есть сам Атман, это Его СВОЙСТВО,) также как и Высший Манас есть Его природа.

По своей природе Дух не может быть индивидуален,вы что-то путаете,[

Принцип (качества, свойства) Атмана есть Буддхи, а сам этот принцип индивидуален в своей природе.) Атман индивидуален в любой своей форме.) будь эта форма Абсолютная как СверхДуша, или будь это проявленная форма Брахмана, в любом из этих Аспектов своих форм Атман всегда будет индивидуален, так как Его природа, качеств индивидуальна как принцип Буддхи, который есть ничто иное как индивидуальная Душа.

Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа, являющаяся проводником для Атма. «Когда Буддхи поглощает наш Эготизм (уничтожает его) со всеми его Викара, Авалокитешвара становится уявленным нам, и Нирвана или Мукти достигнута.» Мукти то же, что и Нирвана, освобождение от тенет Майи или Иллюзии. Бодхи есть также наименование особого состояния транса, называемого Самадхи, во время которого субъект достигает высшую степень духовного знания.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Введение

"Духовная Душа, являющаяся проводником для Атма".

[Буддхи] не есть раздельная, либо нераздельная величина, но обладает и тем и другим свойством, как в человеке, так и в Космосе. Буддхи – единица или человеческая Монада на плане иллюзии с момента освобождения от трех форм Аханкары и от своего земного Манаса, это Буддхи, – действительно, становится постоянной величиною, как во времени, так и в пространстве, ибо оно вечно и бессмертно

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.13

Буддхи -проявляется в постоянную величину, ибо оно вечно и бессмертно.


Человек получает свою Духовную Душу (Буддхи) из сущности Манаса Путр, Сынов Мудрости, которые являются Божественными Существами (или Ангелами), правящими и стоящими во главе планеты Меркурия.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 2.

итого, Буддхи это форма Атмана, через которую Он воспринимает, познает проявления Высшего Атмана с помощью Высшего Манаса, прибывающего в этой форме Атмана как индивидуальное Буддхи.

Буддхи у вас есть носитель,) а носит, что Он ?,) случайно не проявленную природу Атмы в индивидуальном Аспекте?, форму Буддхи (носитель с индивидуальным проявлением природы Атмы) Высший Манас осознает как свое индивидуальное Истинное бессмертное Я.

Эти жизни бесчисленны, но Душа или Дух, оживотворяющий нас на протяжении этих мириад существований, является одним и тем же; хотя «большая книга» физического мозга может забыть события в пределах одной земной жизни, но сумма совокупных воспоминаний никогда не может покинуть Божественную Душу внутри нас

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.12

"но Душа или Дух, оживотворяющий нас на протяжении этих мириад существований, является одним и тем же"

"но сумма совокупных воспоминаний никогда не может покинуть Божественную Душу внутри нас"

БУДДХИ (Санскр.) Вселенская Душа или Разум. Махабуддхи есть название Махата (см. "Алайа"); также духовная Душа в человеке (шестой принцип), проводник Атмы, экзотерически - седьмой.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

"также духовная Душа в человеке (шестой принцип)"

Иррациональная в том смысле, что как у чистой эманации Мирового Разума у неё не может быть собственного индивидуального ума на этом плане материи, но подобно Луне, заимствующей свой свет у Солнца, а свою жизнь у Земли, буддхи, получая свет от атмы, свои рациональные качества получает от манаса.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VII

проявляясь в материи, Буддхи становится индивидуальной в своем Аспекте проявления и благодаря этой форме, носителю Буддхи,(который есть принцип Атмана) сам Атман проявляется индивидуально в этом носители Буддхи.

Буддхи есть основа индивидуальности Я Сознания души.

Высший Манас осознает основу своего Я как носитель природы Атмана, Буддхи в котором Оно прибывает, и осознание Буддхи - носителя в котором проявлены качества Атмана в индивидуальном Аспекте, Высший Манас формирует, осознает на основании индивидуальных характеристик Буддхи свое индивидуальное Я Атмана в индивидуальном Его носители, проявлении Буддхи.

Странный какой-то...,всю дорогу ему говорю что все что подлежит изменению то и возможно эволюции в человеке,тем более душа,не сказал потому как вы сами должны определить и не путать наконец,вечное с временным.

от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет (проявится) в силу эволюции в Божественную Монаду.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Семеричное подразделение...

вы понимаете что тут Блаватская говорит?

эволюция Монады - Атмана-индивидуальной Души, заключается не в изменении самой Монады, ибо Атман неизменен, а в Аспекте Её проявления, чем ярче проявляются (РАСЦВЕТУТ) НЕИЗМЕННЫЕ качества и свойства Атмана, тем эволюция Атмана выше, которая заключается в Его проявлении через взаимосвязь с Материей, и находясь в Ней (материи) Атман проявляясь эволюционирует, так как сильнее проявляет свои качества в носители Буддхи и Сознательный принцип Высшего Манаса в нем.

Но порою такие разговоры только во вред,поэтому пусть каждый останется при своём,потому показывает мне опыт,все это напрасно,так зачем тратить время и силы на разговор с вами,если вы извиняюсь,как баран упёртый.

от того, что вы еще не осознаете бессмертие Души, от этого Она не перестанет быть бессмертной, а когда вы осознаете эту Истину, вы одновременно осознаете Истинно кто из нас упертый.

[C. Зизевский]

Что в лоб, что по лбу - одинаково. Смешивать Атму с Будхи - это не знать текстов ЕПБ и плавать в собственноручно созданном тумане умственных ошибок ума Камы. Кто вообще читает такие длинные и при этом путанные и неграмотные заметки? Здесь можно ожидать только попытку забить тему пустыми инсинуациями, не связанными с Теософией. Неграмотность и поверхностное суждение более похожи на одержимость личного мнения над Истиной, что вряд ли приведёт к хорошему, ибо человек ошибается всегда. Если бы он не ошибался, то сие говорило бы о завершённости развития Кама-ума до уровня полного Манаса. Как вообще можно хоть как-то оценивать атрибуты Духа, о котором НИЧЕГО не известно, кроме его вообще существования в абстрактной форме рассуждений самой Материи?! Это не философия тогда, а шизофренические опусы.

[Абель]

Что в лоб, что по лбу - одинаково. Смешивать Атму с Будхи - это не знать текстов ЕПБ и плавать в собственноручно созданном тумане умственных ошибок ума Камы. Кто вообще читает такие длинные и при этом путанные и неграмотные заметки? Здесь можно ожидать только попытку забить тему пустыми инсинуациями, не связанными с Теософией. Неграмотность и поверхностное суждение более похожи на одержимость личного мнения над Истиной, что вряд ли приведёт к хорошему, ибо человек ошибается всегда. Если бы он не ошибался, то сие говорило бы о завершённости развития Кама-ума до уровня полного Манаса. Как вообще можно хоть как-то оценивать атрибуты Духа, о котором НИЧЕГО не известно, кроме его вообще существования в абстрактной форме рассуждений самой Материи?! Это не философия тогда, а шизофренические опусы.

Вы даже не знаете сколько этого , надрывающегося в своей попытке вывалить свое "эго" ,приходится отклонять посты по причине их маразматической зациклиненности.

:

Это напоминает одержимую настойчивость голодного вампира рвущегося к раздражающему его запаху и бьющегося в двери.

[C. Зизевский]

Спасибо, Андрей. Старайтесь держать таких от тем подальше, польза будет.

[FAAF]

у вас Духовного плана нету, и вы утверждаете что Его нет не в реальности как изначальный план не в Теософии.)

Такой план есть, только он называется по другому.

Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный.Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Семеричное подразделение...

подумайте о каком плане идет речь (где манада находится в Духовном состоянии) и из которого Она проявляется на других планах бытия, одним из которых является ваш "космическиим физическим план" который вы взяли за основу других планов как монадический и тд.

в этом суть нашего диалога.

Подумал и отвечаю. Единица человеческого уровня развития или Дух человека находится в одном из миров системного плана Ади. Дух отражается в один из миров системного монадического плана как тройственная Монада: Воля – Любовь-Мудрость – Активный Интеллект. Обратите внимание «Монада выявляется из своего духовного состояния …». Воля как аспект Монады отражается в один из миров системного атмического плана как Атма (жизнесознание). Любовь-Мудрость как аспект Монады отражается в один из миров системного буддхического плана как Буддхи (жизнесознание). Активный Интеллект как аспект Монады отражается в один из миров системного манасического плана как Манас (жизнесознание). Системный манасический план это и есть «план умственный». Термин «проскакивает» - это чисто образное выражение, за которым стоит отражение Монады.
Здесь я привел названия планов по версии Тибетца. Названия планов по версии А. Безант и по версии Е.П.Б. я уже давал в этой теме.
Все единицы относятся к одному и тому же типу Энергии (Развертывающейся и Развивающейся Энергии), но каждая из них индивидуальна по уровню развития и жизненному опыту.

[Тайна]

Подумал и отвечаю. Единица человеческого уровня развития или Дух человека находится в одном из миров системного плана Ади.
Дух отражается в один из миров системного монадического плана как тройственная Монада: Воля – Любовь-Мудрость – Активный Интеллект. Обратите внимание «Монада выявляется из своего духовного состояния …». Воля как аспект Монады отражается в один из миров системного атмического плана как Атма (жизнесознание).

вот именно выявляется, я вам переведу это слово, чтобы вам было понятнее, это слово обозначает "проявляется из непроявленного состояния.)

Термин «проскакивает» - это чисто образное выражение, за которым стоит отражение Монады.

ага,) у Блаватской ума не хватило сказать слово отражение Она заменила это слово на другое слово с другим значением, что бы всех запутать, но вы раскусили Её коварный план,)

либо проскакивает отражение Монады либо проскакивает сама Монада, а тут говорится что САМА МОНАДА Выявляется и САМА эта выявленая МОНАДА проскакивает, а не что то типа ее отражения.) тут говорится о самой Монаде.)


"проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту"

выявляется Монада и проскакивает Монада два плана.) назвать их сможете?.)

ВЫЯВИТЬСЯ - Обнаружиться, стать явным, оказаться.


Лишь силою притяжения контрастов могут два противоположения – Дух и Материя – быть скреплены между собою на Земле и, будучи расплавлены в огне самосознательного испытания и страдания, стать слитными в Вечности.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.16

хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), всё же изначальное и вечное состояние всего есть не дух, а так сказать, мета-дух (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

Появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный путь в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а Материя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е. к чисто духовной субстанции. Оба неразлучны, и, тем не менее, всегда разлучены: два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.

Дух постепенно падает в Материю
Дух постепенно падает в Материю
Дух постепенно падает в Материю

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

Для большей ясности скажем: если Монада начинает свой цикл воплощений через три объективные царства по нисходящей дуге, то в силу необходимости она должна вступить на восходящую дугу сферы, как человек. На нисходящей дуге, именно, духовное постепенно превращается в материальное. На срединной линии основания Дух и Материя уравновешиваются в человеке. На восходящей дуге Дух снова начинает медленно утверждаться за счет физического или Материи, так что, при конце Седьмой Расы Седьмого Круга, Монада увидит себя такою же свободною от материи и всех ее свойств, как это было при начале, но обретя в придачу опыт и мудрость, плод всех ее личных жизней, без их зла и соблазнов.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.8

"Монада увидит себя такою же свободною от материи и всех ее свойств, как это было при начале, но обретя в придачу опыт и мудрость, плод всех ее личных жизней, без их зла и соблазнов."

что тут нам говорит Блаватская?)

Монада как Атма с Её свойствами Буддхи и Высшим Манасом, ОСОЗНАЕТ себя в не материи, свободной от неё, но обретя в придачу опыт и мудрость, плод всех ее личных жизней, без их зла и соблазнов."

Ной есть «Дух», падающий в Материю. Мы находим его, как только он спускается на Землю, сажающим виноградник, пьющим вино и опьяняющимся им, то есть, чистый Дух становится опьяненным, как только он окончательно погружается в Материю.

Тайная доктрина: Антропогенезис. Том 2 – Страница 92

"чистый Дух становится опьяненным, как только он окончательно погружается в Материю".

"как только он окончательно погружается в Материю".

это похоже на отражение Духа которое окончательно погружается в свое же как вы утверждаете отражение материю?,)

отражение Духа есть в объекте материи, но для того, чтобы лицезреть, осознавать свое отражение в материи, Духу надо УПАСТЬ, ПРОСКАЧИТЬ, ПОГРУЗИТСЯ в саму эту материю, чтобы в ней видеть свое отражение.) а по вашему Дух с плана Ади через множество других планов видит свое отражение в материальном плане, как Он отразится в ней если Он в ней по вашему не находится ?,)

Все единицы относятся к одному и тому же типу Энергии (Развертывающейся и Развивающейся Энергии), но каждая из них индивидуальна по уровню развития и жизненному опыту.

Дух состоит из проявленной энергии Духовной природы.
Материя состоит из проявленной энергии Материальной природы.

это две разные энергии с разной природой и свойствами, но имеющие один Единый Источник проявления.

[jasvami]

Посмотрите на любой объект и скажите-у него есть границы? Если собрать все эти объекты вместе-разве их границы исчезнут? А теперь покажите отсутствие границ у физ. мира.

Показывают наличие, а не отсутствие! И вы поторопитесь показать предполагаемые вами "границы физического мира", пока у меня не возникли предположения о безграничности щелей в вашей клепке.

[C. Зизевский]

Если уж говорить о Монаде (некой Единице в Космосе), то стоило бы не словами и выдумками кидать друг в друга (что вызывает радость у врагов Теософии), а серьёзно, по-теософски "вытащить" ВСЁ, что о ней сказано. Много не получится . . .

[jasvami]

Если уж говорить о Монаде (некой Единице в Космосе), то стоило бы не словами и выдумками кидать друг в друга, а серьёзно, по-теософски "вытащить" ВСЁ, что о ней сказано. Много не получится . . .

В данном случае, инициатива также чревата исполнением самим инициатором.

[C. Зизевский]

В данном случае, инициатива также чревата исполнением самим инициатором.

Сия чисто непродуманная комбинация смысла приведённой фразы глубоко ошибочна в отношении любого человека и присуща более политике диктатур, нежели свободомыслию человека. Сказанное выше не инициатива, а предложение заняться работой с текстами ЕПБ. Я подобное сделал, делаю и буду делать, ибо это одна из тактик изучения столь трудных для понятия аспектов: Духа и Материи (вернее, того, что за словами скрывается). Чего желаю каждому.

[jasvami]

В данном случае, инициатива также чревата исполнением самим инициатором.

Сия чисто непродуманная комбинация смысла приведённой фразы глубоко ошибочна в отношении любого человека и присуща более политике диктатур, нежели свободомыслию человека. Сказанное выше не инициатива, а предложение заняться работой с текстами ЕПБ. Я подобное сделал, делаю и буду делать, ибо это одна из тактик изучения столь трудных для понятия аспектов: Духа и Материи (вернее, того, что за словами скрывается). Чего желаю каждому.

Предлагая другим, вначале сделай сам. Изучением текстов истину не познаешь. Выражение " Дух и Материя" - нонсенс, ибо существование имеет только материя. "Дух" - токая материя полевого состояния.

[C. Зизевский]

...... Изучением текстов истину не познаешь. Выражение " Дух и Материя" - нонсенс, ибо существование имеет только материя. "Дух" - токая материя полевого состояния.

С чего это понятие "дух" превратилось в материю?! А слово "полевой" отдайте изобретателям его неграмотным, всякие теории при наличии Теософии только мозги запутывают. Нонсенса нет, ибо только сочетание Духа и Материи организует Движение и, соответственно, вообще существование Вселенной. Учите матчасть.

Вы не правы насчёт "Изучением текстов истину не познаешь". Вообще чем быстрее оставите на долю невежд всякие практики, созерцания и прочую лабуду, тем быстрее пойдёте. Нет ничего, что позволяло бы продвигаться в нарастании по требованиям Циклов за исключением набора Знаний из текстов или из уст Учителя (настоящего). Все надежды на просветления тем или иным образом - проверка на вшивость ума, на его готовность вообще серьёзно думать. Нет ни одного примера обхода обучения за исключением весьма загадочных и придуманных случаев некоторого взрыва понятий (во всех случаях варианты, так или иначе связанные с прошлым обучением). Для подтверждения этого читайте с упором на это тексты ЕПБ - и обрящите.

[jasvami]

С чего это понятие "дух" превратилось в материю?!

- С того, что иных субстанций, кроме материи, в реале не существует. Если не согласны - дайте описание нематериальной субстанции.
По вашим высказываниям видно, что вы еще не усвоили азов духовных знаний, так что об остальных ваших высказываниях нечего и говорить.

[C. Зизевский]

С того, что иных субстанций, кроме материи, в реале не существует. Если не согласны - дайте описание нематериальной субстанции.
По вашим высказываниям видно, что вы еще не усвоили азов духовных знаний, так что об остальных ваших высказываниях нечего и говорить.

Приятно (заодно и не очень) видеть очередного махатму на Теософском Портале. . . А ещё какой-нибудь глупости насчёт Духа по пояснениям явно не из текстов ЕПБ у Вас не наблюдается? Так сии сентенции не на Портал надо впихивать. Но лучше всего поступите, если займётесь Теософией и серьёзно, могет быть что и начнёте понимать сказанное Махатмами (другие-то ничего и не знают, кроме выдумок) . . .

[jasvami]

Приятно видеть очередного махатму на Теософском Портале

Если приятно, то прикуси язык и слушай.

[ИринаКомаринец]

С чего это понятие "дух" превратилось в материю?!

А что конкретно представляет из себя Дух?
Это субъективная форма материи.
Если мы отдельно будем рассматривать существование двух разновидных сущностей, а именно - материю и дух, то мы приведем к выводу, что существует два начала, но на самом деле может быть только одно Бесконечное Существование. Назовите это тем, что Вам больше нравится, может быть для Вас это дух, а для меня - материя.

Сколько раз теософия приводит пример льда, воды, пара, эфира, и все эти превращения есть материя. Даже сама атмосфера есть ни что иное как материя. Таким образом можно идти до бесконечности и в конце концов придете к сублимированию - к одухотворению, но это будет все та же материя.

Поэтому,возвращаясь к слову "дух" - это ни что иное как разматериализованная форма материи, которую мы с нашим ограниченным сознанием не можем постичь.
Нет границы между духом и материей.
Кто-то говорит, что все есть Дух, а кто-то что все есть Материя.
Просто ту материю, которую мы знаем (да и знаем ли) в философии определяется как "Майя", а раз так, то все утверждения насчет материи, принимающей форму и очертания, является иллюзией,в связи с этим считается несуществующей. И вот, именно на этом принципе идет разграничение на Дух и Материю.

Но это не так и в ТД также говорится об этом.

То, что мы видим, является для нас материей, а то, что существует за ее чертой - духом.
Я уже приводила на этот счет пример - человек подпадающий под солнечный свет, теряет свои очертания и растворяется в этом свете. Для нас в поле нашего зрения его нет, но он же существует такой же для того, кто идет рядом с ним.
Спасибо.

[C. Зизевский]

А что конкретно представляет из себя Дух?
Это субъективная форма материи.

Что конкретно представляет - нам об этом не рассказали, но заявили, что наше сознание не способно вообще воспринять любые пояснения второго края материи. "Ткань", плетущаяся Свабхават, имеет не одну нить и ничто не говорит о том, что в этой аллегории нити одинаковы. Даже подчёркнуто прямо - нити антогонисты друг к другу. Но без друг друга "ткани" не будет. И много очень других поводов ни в коей мере считать Дух материальным. Если не верите мне - ищите пояснения в текстах ЕПБ. А утверждение о том, что Дух - это некая материя, пришло из псевдо-теософских заморочек. Если подойдёте к оккультизму, то убедитесь в этом (там о "Духе" весьма абстрактно). Но женщинам это сложно выполнить по некоторым причинам. Постарайтесь не запутывать себя, а внимательно отнестись именно к текстам ЕПБ. Старающиеся присосаться к сказанному Махатмами не помогут, только закроют Истину.

[Тайна]

А что конкретно представляет из себя Дух?

энергия.

Это субъективная форма материи.

нет.

Если мы отдельно будем рассматривать существование двух разновидных сущностей, а именно - материю и дух, то мы приведем к выводу, что существует два начала, но на самом деле может быть только одно Бесконечное Существование.

с чего это вдруг? почему из одного источника не может появится две разные энергии?.) десять, семь и тд.)

Назовите это тем, что Вам больше нравится, может быть для Вас это дух, а для меня - материя.

от того, что вы назовете Дух материей, Дух не станет материей в Истинной реальности,) Он станет материей лишь в вашем уме как иллюзия, что Дух есть материя.)

Сколько раз теософия приводит пример льда, воды, пара, эфира, и все эти превращения есть материя.

Лед, пар, вода, эфир, это элементы состоящие из материальной энергии, то есть являются проявленной материей, но не Духом.

Таким образом можно идти до бесконечности и в конце концов придете к сублимированию - к одухотворению, но это будет все та же материя.

глупость. Природа Духа не измена и неразрушима, имеет свои индивидуальные качества, а природа Материи измена и периодическая и имеет свои индивидуальные качества, отличные от Духовных, это два разных объекта энергии, одного источника.

Поэтому,возвращаясь к слову "дух" - это ни что иное как разматериализованная форма материи, которую мы с нашим ограниченным сознанием не можем постичь.

хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), всё же изначальное и вечное состояние всего есть не дух, а так сказать, мета-дух (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

"""всё же изначальное и вечное состояние всего есть не дух, а так сказать, мета-дух"""


Мета-Дух- переводится как Дух высшего порядка, Высший Дух -Параматма.

Нет границы между духом и материей.

как же нет,) если материя исчезает во время Махапралаии, а Дух остается?.)

Всевышний сказал:
Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа (Атман) не связана с материальным телом (Материя), хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Кто-то говорит, что все есть Дух, а кто-то что все есть Материя.

а кто то говорит, что все есть СверхДуша-Параматма в которой существует материя и Дух.)

То, что мы видим, является для нас материей, а то, что существует за ее чертой - духом.

вы противоречите себя же, если Дух у вас материя, то как Он может быть за чертой самого себя?.)

[ИринаКомаринец]

вы противоречите себя же, если Дух у вас материя, то как Он может быть за чертой самого себя?.)

Нет не противоречу.
И наглядный пример - человека, уходящего за горизонт.Поэтому мы-"человеки", проводим черту - это свойственно нам. Но там за горизонтам все та же материя. Это мы разделяем видимое от невидимого, живое от мертвого.
Текст написанный на этой бумаге, видимый Вами и читаемый Вами, является материей, но мысль, вложенная в эти слова, является той же самой материей.
Мысли также вещественны и они материальны.
Вы так хорошо прокомментировали мой пост, но сути так и не поняли.
Спасибо.

[кшатрий]

Разделение на "Дух" и "Материю"-это просто поблажка для западного менталитета и ортодоксальных индийцев(приверженцев "двайты", или "двойственности"). Хоть и с самого начала в ТД пишется:

:

Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания, получается двойственность в противоположении Духа (или Сознания) и Материи, Субъекта и Объекта.

Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

То, что в современной фразеологии называют Духом и Материей – ЕДИНО в Вечности, как Постоянная Причина, и есть ни Дух, ни Материя, но Оно – передаваемое по санскритски словом ТАТ, «ТО», – все, что есть, было или же будет, все то, что может представить себе человеческое воображение.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.8

Но на Востоке высшим состоянием сознания является состояние "не-двойственности", в котором исчезают различия между "Духом" и "Материей", между "субъектом" и "объектом", "Бытием" и "Не-Бытием" и т.д.. Всё воспринимается и переживается, как Одно(То, Абсолют, Парабрахман и даже "Бог" у суфиев и гностиков), но опять же, без всяких условных определений и обозначений, включая перечисленные. А все эти интеллектуальные выкрутасы-просто попытки выразить Невыразимое.

[Evgeny]

А что конкретно представляет из себя Дух?
Это субъективная форма материи.
Если мы отдельно будем рассматривать существование двух разновидных сущностей, а именно - материю и дух, то мы приведем к выводу, что существует два начала, но на самом деле может быть только одно Бесконечное Существование. Назовите это тем, что Вам больше нравится, может быть для Вас это дух, а для меня - материя.

Слушай сюда, подруга... дней наших суровых.
Ни один дебил тебе такого не расскажет, кроме меня дурака... с дуру...
====
1. Материи без Духа вообще НЕ бывает.

2. Метафизическая философия (читай, Теософия) метафизически рассматривает два типа Духа.
а) Чистый Дух - Пуруша, который НЕ связан с Материей.
б) Дух - Атма (at ma...), который навечно связан с материей.

3. Ни того, ни другого «Духа», никогда не было и нет - ни во Вселенной, ни в Космосе.

4. Есть только связанные на вечно Троицы, и тоже двух типов, но только в Космосе.
а) АУМ - Атма-Упадхи-Махат.
б) Атман (at man) - Атма-Будхи-Манас.
Для всей же Вселенной достаточно одного метафизического Парабрахмана, который также есть метафизическая Троица.

5. Все Троицы есть «Святые Троицы» (можно употребить слово «Божественные»).
«Святые» от слова «свет» - несущее или выделяющие свет.
Однако, кроме самого Парабрахмана. ОН выделят (в благодатную почву - Мулапракрити) только свои «сперматозоиды», находясь в вечном Блаженстве. Из них потом вырастают маленькие Браманята, которые также есть Троицы, как и их папаша.

6. Подсикиваешь, что к чему...?

[Тайна]

Нет не противоречу.И наглядный пример - человека, уходящего за горизонт.Но там за горизонтам все та же материя. Это мы разделяем видимое от невидимого, живое от мертвого.

вы думаете что отличие Духа от материи, это лишь в их видимости?.) если вы не видите материю, вы ее назовете Духом?,) смешно.

Текст написанный на этой бумаге, видимый Вами и читаемый Вами, является материей, но мысль, вложенная в эти слова, является той же самой материей.

кто вам такое сказал что мысли только материальны и Духовных мыслей нет?.) есть такие понятия как Духовный Разум и Духовные знания, они являются основой Духовных мыслей.

Духовные мысли могут отражается в материи как эта бумага и видимый текст, но вы не сможете увидеть в них Духовную Мысль, если вы не обладаете Духовным Сознанием, если только есть материальное Сознание, то вы увидите лишь материальные знания в моих словах, но Духовные знания вы не определите если вы не обладаете проявленным Духовным Сознанием Буддхи и фундаментальными Духовными знаниями.

Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

Трансценденталисты, неуклонно стремящиеся к цели и осознавшие свою духовную сущность, обладают подобным видением. Но те, чей ум не развит, кто еще не постиг свою духовную природу, не могут разобраться в происходящем, даже если пытаются сделать это.

Всевышний сказал: Б.Г.
тешам - их; сатата-йуктанам - всегда занятых; бхаджатам - преданным служением; прити-пурвакам - охваченным любовью; дадами - даю; буддхи-йогам - истинный разум; там - тот; йена - которым; мам - ко Мне; упайанти - приходят; те - они.

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю "Духовным - Истинным" разумом, который помогает им прийти ко Мне.

дадами - даю; буддхи-йогам - истинный разум;

Всевышний сказал: Б.Г. глава 4, стих 38.

В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри.

"В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем "духовное знание".

[кшатрий]

кто вам такое сказал что мысли только материальны и Духовных мыслей нет?.) есть такие понятия как Духовный Разум и Духовные знания, они являются основой Духовных мыслей.

Это условные понятия, обозначающие качество "субстанции" мысли, а не её "состав". Хоть это качество может выражаться и в составе. И если мозг-проводник мыслей, то любые мысли будут в той, или иной степени "материальными", даже самые "духовные".

[Тайна]

Это условные понятия, обозначающие качество "субстанции" мысли, а не её "состав". Хоть это качество может выражаться и в составе. И если мозг-проводник мыслей, то любые мысли будут в той, или иной степени "материальными", даже самые "духовные".

это кто вам такое сказал,) вы сами себе.) качество субстанции это и есть Её состав который называется природой.) природа Материальных мыслей как объекта отличается от природы Духовной мысли своими качествами принципами и свойствами.)

это два разных объекта, имеющие разные свойства и качества, как вы собрались отождествлять два объекта имеющих разные качества, свойства и принципы?,)

если один объект имеет одни качества и свойства, а другой объект другие качества и свойства, то это объекты с разной своей ПРИРОДОЙ, которая и называется Материальная природа и Духовная природа, по этому Кшатрий их называют материальный Манас (Сознание) и Духовный Манас (Сознание), а мысли возникают в них на основе качеств (материальных или Духовных чувств), свойств и принципов присущие их природе и внимание и направление этих мыслей управляется индивидуальным "Я".