Просветление - что за этим термином?

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Alisa писал(а):
Ну про ножки, конечно же, спорить не буду - Вам виднее. :a_g_a:
Могу еще добавить, что вряд ли Вам светит достичь просветления при таких исходных данных. :-()

Но другие - как-то достигают!
Это на основании чего вы так решили?На основании настроек данных теми,кто сам не достиг?Кришнамурти не мешали ножки оставаться видящим,так что это всё неверные суеверные на религиозном догмате предубеждения.
Чьей необходимости?Абсолюта.Вселенная-сын необходимости Абсолюта.

Конечно. Я Вам больше скажу - и реала самого нет! :ne_vi_del:
Но, тем не менее, ученые находят некие закономерности и потихоньку раскручивают законы этого иллюзорного мира. А то, что создано по определенным законам - создано разумом. То есть создано с какой-то целью, чего ради иначе разуму стараться?
В общем - у попа была собака... :-()
Законы это всего лишь осколки абсолютного,поэтому их возможно изучать в рамках ограничения тех снов,которые обладают частью от целого.Само собой миры это сны и их ограничивает сюжет,потому законы проецируются только на эти части.Внесите новенькое в эти сны и добавятся с этим новеньким и законов,так как законы -неотъемлемая часть условий находящаяся в самих фрагментах.Разум читает сам себя-естественно ему удивительно видеть разумность в том,что он читает.Но эта разумность не более,чем идентификация себя.Но он ищет её во вне себя.Это как надеть зелёные очки и искать во всём мире причину его же зелёности. :-)
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Volt »

Лучше использовать для этого другое слово - "просвещение". Так понятнее будет.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Alisa »

Абель писал(а): Законы это всего лишь осколки абсолютного
Видите ли, я вижу это под другим углом: Абсолют - это свод законов. Это несколько смещает смыслы.
Само собой миры это сны
Чьи сны?
Разум читает сам себя-естественно ему удивительно видеть разумность в том,что он читает.
Какой же он Разум после этого? :ne_vi_del: Если он не разберется где он, а где - не он?
Я-то думаю, что, несмотря на всю иллюзорность мира и разделения, мы должны принимать эту отделенность всерьез. Таковы правила игры.
Но эта разумность не более,чем идентификация себя.Но он ищет её во вне себя.Это как надеть зелёные очки и искать во всём мире причину его же зелёности. :-)
Вот с этим я и не согласна. Хотя понимаю то общее, на основании чего Вы так говорите.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Volt »

Alisa писал(а):Видите ли, я вижу это под другим углом: Абсолют - это свод законов. Это несколько смещает смыслы
смыслы всегда будут смещаться при изменении угла зрения, фигура остается неизменной.
Alisa писал(а):Чьи сны?
Ваши
Alisa писал(а):Какой же он Разум после этого? Если он не разберется где он, а где - не он?
Я-то думаю, что, несмотря на всю иллюзорность мира и разделения, мы должны принимать эту отделенность всерьез. Таковы правила игры.
Вот такой вот разум, следующий правилам игры и от этого не разбирающий где он, а где - не он. Матрица поглотила его...проснись Нео.
"Случалось видеть сон, казавшийся реальностью? Что, если бы ты не смог проснуться? Как бы ты узнал, что такое сон, а что действительность?" (Матрица)
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
tritanet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 18:10
Откуда: Святокаменноград

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение tritanet »

Сборник цитат по теме "Просветление": http://trita.net/glossarium/prosvetlenie
beam
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение beam »

Перенес сюда этот разговор, т.к. он больше соответствует теме. Если автору не понравится, то по его просьбе модераторы отмодерируют. :-)
Абель писал(а):Я может тяжело разжёвываю,но как умею,ссори...
Нет, не тяжело, Ваш подход очень понятен, именно поэтому я избегаю споров - слишком разные взгляды.
Абель писал(а):А обжорство-это древнее заблуждение, дальнейшие практические реализации просветления показали,что это всё не существенно,главное это освободиться от цепей ума,поэтому Майтрейю-Будду будущего воплотили в статуэтках в весёлого пузатого весельчака.

Вы путаете, Абель, веселый пузатый толстяк (статуэтки) - это Хотэй, он же Смеющийся Будда, китайский и японский символ богатства и изобилия, ходовой товар в фэншуе - сами понимаете, почему: хорошо быть толстым, сытым, богатым и Буддой - одновременно. :-() Но это лапша для лохов. В тибетском буддизме - он же - Намсарэ(й), так же толстяк.
Майтрейю обычно изображают на троне, реже - стоящим, и никогда - развалившимся смеющимся толстяком, слишком священный образ. Иногда вожусь с пластилином и глиной, однажды даже хотел сделать статуэтку "Идущий Майтрейя", но лень победила творческий порыв. :-(
Зачем смешивать потакание низшим страстям - обжорство, даже в виде символов, и реальность? Не знаю я, что такое "дальнейшие практические реализации просветления" - примеры обжор, достигших просветления были бы убедительны, но маловероятно, что Вы сможете их привести.
Напрасно Вы игнорируете роль мозга и сердца для достижения просветления. Даже обычное внекнижное постижение невозможно с набитым животом. Это весьма дремучая нейрохимия, но как это не дико (для Вас) может прозвучать - просветление напрямую связано с особым состоянием капиллярной стенки, вязкостью крови и ее составом - особым балансов электролитов, уровнем содержания газов, гормонов и аминокислот т.д. и т.д. Простой пример - среди выдающихся ученых, художников и просвещенных монахов-буддистов очень мало толстяков, а если такие и найдутся, то для большинства причины полноты - болезни или малоподвижный образ жизни, но не обжорство как норма жизни. Надеюсь, Вы понимаете, что полнота ЕПБ была следствием ее нездоровья и образа жизни, но никак не результатом объедания. Лишнего я уже наговорил, пока достаточно.
Цепи ума, как это ни странно - прикованы к желудку и ржавеют от нечистого воздуха, но Вы не склонны в это поверить, да и разговор не об этом.
Абель писал(а):По поводу реализации просветления -это уже другая резиденция,это не касается планов,это вне материи,потому что это реализация абстрактности абсолюта.
К сожалению, я не понимаю, что такое "реализация абстрактности абсолюта", такие разговоры мне не близки.
Но знаю, что ничего вне материи различных состояний не существует. Даже планы идей - не более, чем особое состояние Акаши, эфира, физического вакуума и т.д - материи в ее наиболее утонченных состояниях. Даже дух человека, Божественная Искра - не абстракция, не идея, а физическая, вполне материальная реальность. :sh_ok:
Что же касается вертикальной концепции мироздания - идей, спускающихся сверху вниз - это очень спорное и не доказуемое утверждение.
Концепция развития эволюции в сторону первоначального уплотнения и последующего утончения материи мне ближе.
На Ваше аргумент об идее табуретки, возникающей в уме могу ответить, что это похоже на смешивание Вами понятий. Мозг и сердце существуют как материальные объекты, и именно они создают идеи. Невозможно доказать, что мозг - лишь рабочая антенна для улавливания идей абсолюта, и Вы ничем не сможете доказать, что идея табуретки существует в абсолюте, потому что в нем существует все - это не более, чем отвлеченная философия, к доступной нам действительности не имеет никого отношения.
Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную.
И о том, что планы связаны между собой не вертикально, а взаимовлияюще - есть упоминание в Живой Этике, косвенное.
Так же не прямым, а косвенным доказательством может быть то, что высшие, утонченные планы бытия - результат восходящей эволюции низших планов. Но тут появляется проблема времени (длительности), и все становится еще сложнее, и мы не об этом.

Насколько я читал Вашу полемику с другими участниками, Вы так же не склонны соглашаться с теми, чье мнение отличается от Вашего. Пусть нас рассудит время и опыт, а о "таблетках для просветления" поговорим в другой раз.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение ИринаКомаринец »

beam писал(а):Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную
Соглашусь с этим.
Когда-то у меня тоже на эту тему была беседа со своим внутренним Учителем. Я только акцентрировала на слове ИДЕАЛ,что вообщем-то для меня имеет равное понятие. Я спросила - Но ведь Идеал выше мысли. Мысль только стремится к Идеалу,значит Идеал должен быть раньше мысли? И мне последовал ответ:
- Это потому что Идеал есть работа мысли. Мысль прокладывает себе путь постепенно,не перескакивая ни одной ступеньки. Ведь что такое Идеал? Это просто форма достижения. Например: человек стоит под фруктовым деревом и жаждет сорвать спелое яблоко,но ветви подняты высоко и он сбивает плоды палкой. Человек мечтает о другом способе достижения желаемого и он строит лестницу. Так шаг за шагом взращивается человеческое сознание и Идеи наполняют пространство...
Спасибо.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

ИринаКомаринец писал(а):
beam писал(а):Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную
Соглашусь с этим.
Когда-то у меня тоже на эту тему была беседа со своим внутренним Учителем. Я только акцентрировала на слове ИДЕАЛ,что вообщем-то для меня имеет равное понятие. Я спросила - Но ведь Идеал выше мысли. Мысль только стремится к Идеалу,значит Идеал должен быть раньше мысли? И мне последовал ответ:
- Это потому что Идеал есть работа мысли. Мысль прокладывает себе путь постепенно,не перескакивая ни одной ступеньки. Ведь что такое Идеал? Это просто форма достижения. Например: человек стоит под фруктовым деревом и жаждет сорвать спелое яблоко,но ветви подняты высоко и он сбивает плоды палкой. Человек мечтает о другом способе достижения желаемого и он строит лестницу. Так шаг за шагом взращивается человеческое сознание и Идеи наполняют пространство...
Спасибо.
Похоже вам дали на "пока" краткий ответ.Ведь загадка ума очень непроста.Без ума не получится увидеть комбинацию элементов,которую необходимо сложить чтоб получить результат.Даже шаг за шагом этого не добиться,как известно потребовалось вмешательство агнишваттов,чтоб дать огня разума.Ум -уникальный мост,подобно зажжённой электрической дуге между угольными электродами соединяет вечное и незыблемое с изменчивым и тленным. Это значит,что ум смотрит в вечное,где решение существует от вечности и усматривает его.Нельзя построить лестницу не обладая пониманием её функций и предназначения каждой детали.Вот это самое понимание не может просто так возникнуть из ниоткуда.Оно приходит из огня,который Гермес-посредник между безусловной истиной и условной,небом и землёй,богами и смертными.Хотя абстрактные истины и выше ума,их легче усвоить в силу их незыблемости-человек о ней грезит всегда.Но огонь ума труднее постичь ибо он из двух крайностей,которые противоречат друг другу.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель »

beam писал(а):Перенес сюда этот разговор, т.к. он больше соответствует теме. Если автору не понравится, то по его просьбе модераторы отмодерируют. :-)
Абель писал(а):Я может тяжело разжёвываю,но как умею,ссори...
Нет, не тяжело, Ваш подход очень понятен, именно поэтому я избегаю споров - слишком разные взгляды.
Абель писал(а):А обжорство-это древнее заблуждение, дальнейшие практические реализации просветления показали,что это всё не существенно,главное это освободиться от цепей ума,поэтому Майтрейю-Будду будущего воплотили в статуэтках в весёлого пузатого весельчака.
beam писал(а): Вы путаете, Абель, веселый пузатый толстяк (статуэтки) - это Хотэй, он же Смеющийся Будда, китайский и японский символ богатства и изобилия, ходовой товар в фэншуе - сами понимаете, почему: хорошо быть толстым, сытым, богатым и Буддой - одновременно. :-() Но это лапша для лохов. В тибетском буддизме - он же - Намсарэ(й), так же толстяк.
Майтрейю обычно изображают на троне, реже - стоящим, и никогда - развалившимся смеющимся толстяком, слишком священный образ. Иногда вожусь с пластилином и глиной, однажды даже хотел сделать статуэтку "Идущий Майтрейя", но лень победила творческий порыв. :-(
Зачем смешивать потакание низшим страстям - обжорство, даже в виде символов, и реальность? Не знаю я, что такое "дальнейшие практические реализации просветления" - примеры обжор, достигших просветления были бы убедительны, но маловероятно, что Вы сможете их привести.
Напрасно Вы игнорируете роль мозга и сердца для достижения просветления. Даже обычное внекнижное постижение невозможно с набитым животом. Это весьма дремучая нейрохимия, но как это не дико (для Вас) может прозвучать - просветление напрямую связано с особым состоянием капиллярной стенки, вязкостью крови и ее составом - особым балансов электролитов, уровнем содержания газов, гормонов и аминокислот т.д. и т.д. Простой пример - среди выдающихся ученых, художников и просвещенных монахов-буддистов очень мало толстяков, а если такие и найдутся, то для большинства причины полноты - болезни или малоподвижный образ жизни, но не обжорство как норма жизни. Надеюсь, Вы понимаете, что полнота ЕПБ была следствием ее нездоровья и образа жизни, но никак не результатом объедания. Лишнего я уже наговорил, пока достаточно.
Цепи ума, как это ни странно - прикованы к желудку и ржавеют от нечистого воздуха, но Вы не склонны в это поверить, да и разговор не об этом.

К сожалению, я не понимаю, что такое "реализация абстрактности абсолюта", такие разговоры мне не близки.
Но знаю, что ничего вне материи различных состояний не существует. Даже планы идей - не более, чем особое состояние Акаши, эфира, физического вакуума и т.д - материи в ее наиболее утонченных состояниях. Даже дух человека, Божественная Искра - не абстракция, не идея, а физическая, вполне материальная реальность. :sh_ok:
Что же касается вертикальной концепции мироздания - идей, спускающихся сверху вниз - это очень спорное и не доказуемое утверждение.
Концепция развития эволюции в сторону первоначального уплотнения и последующего утончения материи мне ближе.
На Ваше аргумент об идее табуретки, возникающей в уме могу ответить, что это похоже на смешивание Вами понятий. Мозг и сердце существуют как материальные объекты, и именно они создают идеи. Невозможно доказать, что мозг - лишь рабочая антенна для улавливания идей абсолюта, и Вы ничем не сможете доказать, что идея табуретки существует в абсолюте, потому что в нем существует все - это не более, чем отвлеченная философия, к доступной нам действительности не имеет никого отношения.
Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную.
И о том, что планы связаны между собой не вертикально, а взаимовлияюще - есть упоминание в Живой Этике, косвенное.
Так же не прямым, а косвенным доказательством может быть то, что высшие, утонченные планы бытия - результат восходящей эволюции низших планов. Но тут появляется проблема времени (длительности), и все становится еще сложнее, и мы не об этом.

Насколько я читал Вашу полемику с другими участниками, Вы так же не склонны соглашаться с теми, чье мнение отличается от Вашего. Пусть нас рассудит время и опыт, а о "таблетках для просветления" поговорим в другой раз.
Другие участники не продемонстрировали большего от моего,потому моё законное право иметь свою точку зрения.Скажите,вот если дать животным таблетки разума,созданные нейрохимией,они станут такими же как человек ?Почему же просветление должно подчиняться материи,если даже разум не способны дать таблетки??
Не откладывайте споры на суд времени,ибо как бы вы молоды не были,время вас переиграет,а ваши оппоненты исчезнут.Кому будут нужны запоздалые точки над i ? Ценность имеют люди,а не века ...Бойтесь осознать это когда жизнь будет уже позади...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель »

beam писал(а): Так же не прямым, а косвенным доказательством может быть то, что высшие, утонченные планы бытия - результат восходящей эволюции низших планов. Но тут появляется проблема времени (длительности), и все становится еще сложнее, и мы не об этом.
Никто не отрицает.Но строится всё это по предидуще спущенному тонкому шаблону по кругу инволюции-эволюции.Само по себе ничего не построится,это чисто материалистко-атеистичное воззрение.Ему как раз не хватает метафизики и тогда оно верно.
beam писал(а): Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную.
В силу какой природы,поподробнее о ней... :-) Где её материальная сущность? Вы сами вынуждены признать некую невидимую природу для объяснения генерации этих идей.Вы ранее капитально задумывались об этом? Приглашаю задуматься...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель »

beam писал(а):
Зачем смешивать потакание низшим страстям - обжорство, даже в виде символов, и реальность? Не знаю я, что такое "дальнейшие практические реализации просветления" - примеры обжор, достигших просветления были бы убедительны, но маловероятно, что Вы сможете их привести.
Полнота ума, а не отсутствие ума – вот девиз просветления. Дзен называет это Большим Умом. И это приятнейшая игра – быть таким, как этот толстый, радостный сельский житель, пасущий быка.Марпа был просветлённым.
:-)
Устал я уже все ваши вопросы разбирать,целый рой ... :-)
beam писал(а):

На Ваше аргумент об идее табуретки, возникающей в уме могу ответить, что это похоже на смешивание Вами понятий. Мозг и сердце существуют как материальные объекты, и именно они создают идеи. Невозможно доказать, что мозг - лишь рабочая антенна для улавливания идей абсолюта, и Вы ничем не сможете доказать, что идея табуретки существует в абсолюте, потому что в нем существует все - это не более, чем отвлеченная философия, к доступной нам действительности не имеет никого отношения.
Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную.
И о том, что планы связаны между собой не вертикально, а взаимовлияюще - есть упоминание в Живой Этике, косвенное.
Так же не прямым, а косвенным доказательством может быть то, что высшие, утонченные планы бытия - результат восходящей эволюции низших планов. Но тут появляется проблема времени (длительности), и все становится еще сложнее, и мы не об этом.

..... материя есть только конкретная копия абстрактной идеи, в конце концов.....
:
Но вопреки материалистическому скептицизму человек, в самом деле, обладает такою силою, какую мы видели проявленною в вышеприведенных примерах. Когда психология и физиология станут достойными названия науки, европейцы убедятся в существовании в человеке потенциала той таинственной и грозной мощи, которая скрывается в человеческой воле и воображении независимо от того, сознает он это или нет. И все же как легко понять, что эта мощь заключается в духе, если мы только будем думать о том великом трюизме в природе, что каждый, даже самый незначительный атом в ней движим духом, который един в своей сущности, ибо самая малейшая его частица представляет целое; и что материя есть только конкретная копия абстрактной идеи, в конце концов.
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.11
Карпов Станислав
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 08:41

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Карпов Станислав »

Юрий писал(а):
Rover писал(а):...либо у сознания должна быть хоть что-то собственное, ...
А есть ли у нас хоть что-то собственное?
Мы - часть божественного, и просветлённый это знает и видит со всех доступных ему уровней.
Rover писал(а):...либо, а есть ли сознание?
Сознания нет в самадхи (буддийск.).
Юр, ну такого понятия как самадхи в буддизме - нет
---
абель зарегься на форуме буддистов,очень хочу улицезреть как тя там уделают ;;-))) ведь ты даже под термин "чирлидер/верующий " не подпадаешь, ты реально гораздо круче ...чем просто шизотерик
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Карпов Станислав писал(а):
---
абель зарегься на форуме буддистов,очень хочу улицезреть как тя там уделают ;;-))) ведь ты даже под термин "чирлидер/верующий " не подпадаешь, ты реально гораздо круче ...чем просто шизотерик
Чё,спешите кнопать,пока не забанили? :hi_hi_hi: Меня там никто не уделает потому что никто не реализовался сам и это критерий... А насчёт шизы-нет воды мокрее воды,нет большего заблуждения чем заблуждение-всё равно иллюзия.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Volt »

Карпов Станислав писал(а):Юр, ну такого понятия как самадхи в буддизме - нет
А как же Самадхираджа сутра?
Каждый освещает темноту как может
beam
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение beam »

Абель писал(а):Скажите,вот если дать животным таблетки разума,созданные нейрохимией,они станут такими же как человек ?Почему же просветление должно подчиняться материи,если даже разум не способны дать таблетки??
Вы напрасно передергиваете, аргументы на грани гротеска - так неинтересно. Конечно животные не станут "такими же как человек" - их мозг недостаточно для этого функционален и пока не предназначен для разума человеческого уровня, в том числе и потому что эволюционировал иначе, чем мозг человека. Но некоторые препараты влияют на способности животных: улучшают обучаемость, память- это доказано экспериментально. А просветление подчиняется материи потому что человек - материален, а просветление - духовная категория имеет и материальную природу: в мозге, в сердце - это не важно, но чревоугодник, алкоголик или токсикоман с лобным синдромом не смогут достичь просветления прежде, чем всстановят свой организм до необходимого для просветления состояния.
Абель писал(а):
beam писал(а): Но легко доказать, что именно мозг и сердце (высшая духовность) - материальные объекты - порождают идеи в силу своей природы, и наполняют ими Вселенную.
В силу какой природы,поподробнее о ней... :-) Где её материальная сущность? Вы сами вынуждены признать некую невидимую природу для объяснения генерации этих идей.Вы ранее капитально задумывались об этом? Приглашаю задуматься...
Я не "вынужден признать некую невидимую природу", это Вы несколько преувеличиваете. Ум (разум), мышление - являются одной из функций высшей нервной деятельности, деятельности мозга - вполне материального объекта. В зависимости от разных обстоятельств мозгу в той или иной степени присущи свойства символического, аналитического, образного, абстрактного мышления, воображения - свойства создавать идеи, обобщения - свойства систематизировать и делать выводы и т.д. Свойства ума - способность к познанию, анализу, обобщению, воображению и т.д. - являются его свойствами в силу способности человеческого мозга мыслить - именно это я и назвал способностью мозга порождать идеи в силу своей природы. Немного путано, но смысл понятен.
Ни о какой "некоей невидимой природе" я понятия не имею - все вполне конкретно и рационально: конкретные способности конкретного человека непосредственно связаны с активностью определенных зон мозга, их гистологическими и цитологическими структурными и функциональными особенностями, и т.д. "Бабочка" - симметричная активность полушарий у людей с экстрасенсорными способностями в отличии от ассиметричной активности обычных людей - вполне может быть доказательством прямой связи материального и метафизического. Наука в этой области только в начале пути, и о роли сердца еще почти ничего не известно, но то, что известно о мозге, позволят утверждать о прямой связи материального и духовного.
Абель писал(а):..... материя есть только конкретная копия абстрактной идеи, в конце концов.....
Это недоказуемое утверждение, какими бы авторитетными цитатами Вы его не подтвердили.
Идею табуретки создает мозг, а то, что она а существует в абсолюте - никак не может быть доказано, а может быть принято только на веру, из уважения к авторитетам :men: , запудрившим за тысячелетия не один мозг бездоказательными утверждениями.
Абель писал(а): Не откладывайте споры на суд времени,ибо как бы вы молоды не были, время вас переиграет,а ваши оппоненты исчезнут.Кому будут нужны запоздалые точки над i ? Ценность имеют люди,а не века ...Бойтесь осознать это когда жизнь будет уже позади...
Мы почти одного возраста, возможно, я старше Вас, но это не важно. К чему беспокойство о времени, которое меня переиграет? "Даже Учителя раскрывают дух постепенно" - это не мои слова, но я с ними согласен. Оппонентов не ищу, т.к. спор лишен смысла, если он ведется только для отстаивания своей, возможно ошибочной точки зрения, а не для взаимного обогащения сознаний. И мало ценности в споре, если аргументами являются бездоказательные утверждения или цитаты из "авторитетных источников".
О ценности людей - для меня важнее отношения с ними, чем люди как таковые. Относительно "бойтесь" ... и прочих назиданий - я спокойно смотрю в будущее, а любая боязнь может лишить меня спокойствия - по этому пытаюсь ничего не бояться.
Абель писал(а):Устал я уже все ваши вопросы разбирать,целый рой ...
У меня не так много вопросов, как Вам показалось и не было цели Вас утомить. :smu:sche_nie:.
Согласитесь, что нравоучительно-назидательный тон малознакомого человека, даже очень эрудированного, был бы и Вам малоприятен.
Вы сами понимаете, почему отвергаете или не видите убедительности противостоящих аргументов, но это Ваше право.
:-) :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель »

beam писал(а):
Вы напрасно передергиваете, аргументы на грани гротеска - так неинтересно. Конечно животные не станут "такими же как человек" - их мозг недостаточно для этого функционален и пока не предназначен для разума человеческого уровня, в том числе и потому что эволюционировал иначе, чем мозг человека. Но некоторые препараты влияют на способности животных: улучшают обучаемость, память- это доказано экспериментально. А просветление подчиняется материи потому что человек - материален, а просветление - духовная категория имеет и материальную природу: в мозге, в сердце - это не важно, но чревоугодник, алкоголик или токсикоман с лобным синдромом не смогут достичь просветления прежде, чем всстановят свой организм до необходимого для просветления состояния.
Нет я как раз не передёргиваю,а вполне логичен.Просветление это понятие не учённых,а просветлённых,поэтому играть мы должны на их поле.Забрать у просветлённых право судить о просветлении и есть передёргивание ученными этого факта. Сами не зная что это такое,едва ознакомившись с отдалёнными представлениями о просветлении они претендуют на лучшее знание чем сами просветлённые-вот это как раз не то что не интересно,а возмутительно.А просветлённые утверждают,что природой будды обладают все существа.Поэтому мы не должны вычёркивать собаку из списка рассмотрения только потому что она очень неудобный аргумент для сырой теории.Сколько людей,столько и убеждений,но листик вашего убеждения висит на ветке сухого грубого материализма. Но учения основаны на понятии духо-материи,причём совсем не той,грубой,которой вы оперируете,а гораздо иного плана.Это не значит ,что она просто разрежена,это совершенно иной план с иной мерностью и ныне наука как раз подтверждает учения далеко отойдя от той науки,которой вы всё ещё оперируете.Научный метод это метод перепроверки и он основан на эмпирическом знании.Но вы не можете утверждать реальность материи только на основе эмпирики-все наши чувства,а наука не знает иного прибора регистрации это электрические импульсы.При этом не надо упускать из виду,что и мозг в этом случае электрический импульс и наука действительно оставила попытки зажать пинцетом неделимую частицу и признала материю как энергию.Это шаг навстречу теософии.Следующим шагом будет признание центров силы энергии,которые уже и вовсе нельзя рассматривать как привычное представление материи,но как абстрактную точку.
beam писал(а):
Я не "вынужден признать некую невидимую природу", это Вы несколько преувеличиваете. Ум (разум), мышление - являются одной из функций высшей нервной деятельности, деятельности мозга - вполне материального объекта. В зависимости от разных обстоятельств мозгу в той или иной степени присущи свойства символического, аналитического, образного, абстрактного мышления, воображения - свойства создавать идеи, обобщения - свойства систематизировать и делать выводы и т.д. Свойства ума - способность к познанию, анализу, обобщению, воображению и т.д. - являются его свойствами в силу способности человеческого мозга мыслить - именно это я и назвал способностью мозга порождать идеи в силу своей природы. Немного путано, но смысл понятен.
Ни о какой "некоей невидимой природе" я понятия не имею - все вполне конкретно и рационально: конкретные способности конкретного человека непосредственно связаны с активностью определенных зон мозга, их гистологическими и цитологическими структурными и функциональными особенностями, и т.д. "Бабочка" - симметричная активность полушарий у людей с экстрасенсорными способностями в отличии от ассиметричной активности обычных людей - вполне может быть доказательством прямой связи материального и метафизического. Наука в этой области только в начале пути, и о роли сердца еще почти ничего не известно, но то, что известно о мозге, позволят утверждать о прямой связи материального и духовного.
Всё это легко также представить и в обратной последовательности- Ум (разум), мышление свойства символического, аналитического, образного, абстрактного мышления, воображения - свойства создавать идеи, обобщения - свойства систематизировать и делать выводы и т.д. Свойства ума - способность к познанию, анализу, обобщению, воображению и т.д. - являются его свойствами в силу способности человеческого мозга мыслить -являются отражением,следствием высшего принципа,который строит мозг и передаёт ему функции как мать передаёт сыну свои черты.Дух не создаваем материей,ибо материя это иллюзия-она разлагаема.Дух сгущает и порождает свои прообразы в грёзы,которые лишь кажутся реальными и из этих грёз образы вновь поднимается к духу-круговорот это азы тайной доктрины,я не утверждаю о прямолинейности только в одну сторону,как вы неправильно меня поняли,я говорю о круговом погружении идеи в оседание и обратно к духу и вот этот обратный процесс вы наблюдаете как проекцию мозгом духовного мира.Но вы и не только вы,а очень многие упускаете первичный момент инволюции,вот и Алиса никак не въедет,что сам по себе мозг,или форма не может творить,этому предшествует тонкая причина его функций.
beam писал(а):
Абель :...." материя есть только конкретная копия абстрактной идеи, в конце концов..... "
Это недоказуемое утверждение, какими бы авторитетными цитатами Вы его не подтвердили.
Идею табуретки создает мозг, а то, что она а существует в абсолюте - никак не может быть доказано, а может быть принято только на веру, из уважения к авторитетам :men: , запудрившим за тысячелетия не один мозг бездоказательными утверждениями.
Ради справедливости я замечу,что вы не последовательны,отвергаете одни авторитеты,но сами принимаете учителей безоговорочно.Авторитет ЕПБ в том,что она отвечает за свои слова и на каждое опровержение науки предоставляет тут же опротестующие открытия и теории самой же науки.Я не могу вас обращать в духовность-это более чем на сто лет шаг назад,всё это проделано давно и повторять титанический труд причём для каждого личного убеждения-сверх неблагодарная работа,я просто вам рекомендую внимательно почитать книжку "Тайную Доктрину" Елены Петровны Блаватской,выкинув из себя беспочвенные предубеждения авторитетности и отнестись к ней как серьёзному работнику,отвечающего за каждое своё слово и предоставляющего на ваш суд по несколько ссылок и зафиксированных свидетельств,что она не отсебячину порет,а приводит реальные факты.
beam писал(а): Вы сами понимаете, почему отвергаете или не видите убедительности противостоящих аргументов, но это Ваше право.
Нет,я не вижу ни аргументов ни фактов,пока что много слов о их якобы существовании,но ни одного пока в глаза не видел,только слухи.Вы привели положение которому верите,но не привели неопровержимые доказательства.Как я уже говорил, даже эмпирика-это не факт.Фактом может быть только аксиома,а это абстрактное априори.
Просветление не является особым необычным состоянием.Как раз наоборот,это мы все со своими личными убеждениями являемся необычностью,тогда как просветление является самой реальной обычностью.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Серьёзным ударом по Дарвинизму оказалось открытие факта нескрещиваемости видов.Вернее их недееспособность давать продолжение.Например заяц беляк и заяц русак дают помесь-толай,но толай не даёт потомства.Так вид оберегает себя.Материалист способен усмотреть в этом действие материи и тщетно пытается скрещиванием превзойти природу.Оккультист же видит в этом лишь следствие воздействия обособления "я".Обособенность "я" оказывает воздействие на защиту своих убеждений и брезгливо отбрасывать чужие убеждения ,вымыв после их руки.Это не позволяет "я" добросовестно рассматривать иные точки зрения.Материалист будет считать это действием генов вида.Но оккультист знает,что решение проблеммы решается на уровне "я".Подтверждением тому является факт того,что материалисты так и не смогли обрести мир толерантности и терпимости,все их попытки чего либо достигнуть имеют дело с следствием,а не причиной направленные снизу вверх,при помощи материи на дух.Духовные же люди сумели справиться с обособленностью "я" на духовном уровне и добились его раскрытия.
LRL
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение LRL »

Абель писал(а): внимательно почитать книжку "Тайную Доктрину" Елены Петровны Блаватской,выкинув из себя беспочвенные предубеждения авторитетности и отнестись к ней как серьёзному работнику,отвечающего за каждое своё слово и предоставляющего на ваш суд по несколько ссылок и зафиксированных свидетельств,что она не отсебячину порет,а приводит реальные факты.
beam писал(а): Вы сами понимаете, почему отвергаете или не видите убедительности противостоящих аргументов, но это Ваше право.
Нет,я не вижу ни аргументов ни фактов,пока что много слов о их якобы существовании,но ни одного пока в глаза не видел,только слухи.Вы привели положение которому верите,но не привели неопровержимые доказательства.Как я уже говорил, даже эмпирика-это не факт.Фактом может быть только аксиома,а это абстрактное априори.
Просветление не является особым необычным состоянием.Как раз наоборот,это мы все со своими личными убеждениями являемся необычностью,тогда как просветление является самой реальной обычностью.
"Просветление" в контексте обсуждаемого есть состояние сознания.
Что касается ЕПБ и ТД, то в этом источнике поведано, что это учение самодостаточно. Дерево вырастает ,дает цветы и плоды из семени, в котором уже содержится весь потенциал, в том числе и образы. Иначе все было бы лишь человеческой фантазией. С другой стороны человек по образу и подобию также осознанно или нет оставляет своеобразные "семена", которые неизбежно прорастут, и дадут "цветы" и "плоды". Часть тождественна целому. Микрокосм Макрокосму.
Карпов Станислав
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 08:41

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Карпов Станислав »

Volt писал(а):
Карпов Станислав писал(а):Юр, ну такого понятия как самадхи в буддизме - нет
А как же Самадхираджа сутра?
цитируйте штоль..сутру посомтрим , что там имелось в виду
данное , принятое в индусской йоге наивысшее состояние сознания , в буддийкой традиции отсутствует
есть устойчивая шамадха...но этот никакого отношения к самадхи не имеет
---
админы а чёй то у вас тут две темы смешаны?
про магию какую-то
и про просветление
---
слыш абель
тебя что-то слишком много :ps_ih:
самому так не кажется?
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Volt »

Карпов Станислав писал(а):цитируйте штоль..сутру посомтрим , что там имелось в виду
Можно почитать по этому поводу Трангу Ринпоче "Царь Самадхи".
Карпов Станислав писал(а):есть устойчивая шамадха...но этот никакого отношения к самадхи не имеет
Имеет. Шаматха входит в комплекс медитативных практик и является одним из начальных ступеней к достижению самадхи. Термин Шаматха также как и термин самадхи применяется как в буддизме, так и в индуизме.
Более подробно о Шаматхе можно узнать у Геше Джампа Тинлей.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 19:21

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Юрий »

Карпов Станислав писал(а):данное , принятое в индусской йоге наивысшее состояние сознания , в буддийкой традиции отсутствует
есть устойчивая шамадха...но этот никакого отношения к самадхи не имеет
В теософии, по-моему, нет ни того, ни другого. Это же синкреатическое (смесь на основе компонентов) учение от ЕПБ. И в экзотерической её части - просто ссылки на разные традиции.
Карпов Станислав
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 08:41

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Карпов Станислав »

:-() повтор - буддисты используют термин самадхи ( шамадха)
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/concentration.htm
в плане - дхараны ( концентрация) ( что есть 5 ступень аштанга йоги Патанлжали) деля свою шамадху на стадии,
Патанджали же эти стадии соответственно именует , по степени глубины , дхарана, дхъяна...и конечная наивысшая стадия - самадхи,в этом смысле, наивысшее состояние
если Юра имел в виду наивысшее состояние конечное однонапраленное состояние сознания , то в буддизме оно не именуется самадхи
если он имел в виду просто сосредоточение ( шамадху) .. то отчего ж в нём не быть сознанию? осознанность это принадлежность сосредоточения :nez-nayu:
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 19:21

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Юрий »

Да, имел в виду наивысшее состояние., когда понятие "сознание" теряет общеупотребительный смысл.
Карпов Станислав
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 08:41

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Карпов Станислав »

поэтому я и уточнил...там ( в Б) все таки вроде как нирвана ( и вариации на ее тему...с остатками/без таковых...хотя это и есть различные стадии самадхи ...с опорой/без опоры/ с семенем/ без него)
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Просветление - что за этим термином?

Сообщение Volt »

Карпов Станислав писал(а):Юр, ну такого понятия как самадхи в буддизме - нет
Карпов Станислав писал(а):повтор - буддисты используют термин самадхи ( шамадха)
Вас не понять, тут не используют, там используют.
Самадхи и Шаматха - это два разных термина и отличаются они друг от друга как по значению, так и по написанию. Сравните:
Шаматха - शमथ
тип медитации
Самадхи - समाधि
Состояние, которое достигается посредством медитации
"- О Юный! Бодхисаттва-махасаттва, который беспристрастен, бескорыстен, незлобив и свободен от предубеждений, достигнет самадхи, которое полностью раскроет равную природу всех вещей." Самадхараджа сутра
Более подробно читайте выше в приведенных мною текстах.
Каждый освещает темноту как может

Вернуться в «Философия»