События (news)

homo · Сообщение **homo** » 28 ноя 2018, 14:57

Никакая баржа там в столкновениях не фигурировала.Есть видео,где российский сторожевик умышленно таранит украинское судно.
А что касается стрельбы,то на фото катера выглядят неповреждёнными,кроме одного,где на корпусе в районе ходовой рубки зияет большая дыра.То есть как раз там,где 100% всегда находятся люди,а не "ходовая часть" в которую якобы целились.

kater_500.jpg

Абель · Сообщение **Абель** » 28 ноя 2018, 17:26

homo писал(а): Никакая баржа там в столкновениях не фигурировала.Есть видео,где российский сторожевик умышленно таранит украинское судно.
А что касается стрельбы,то на фото катера выглядят неповреждёнными,кроме одного,где на корпусе в районе ходовой рубки зияет большая дыра.То есть как раз там,где 100% всегда находятся люди,а не "ходовая часть" в которую якобы целились.

kater_500.jpg

Может и не фигурировала,но я сталкивался с работой СМИ вживую и знаю насколько отличается их подача от действительности.Я наблюдал за сообщениями СМИ за событиями у нас ,когда постреляли пять человек из туапсинского мвд в лесу дав им бой,и диву давался тем сообщениям,что подавали СМИ,потому что мы знали как на самом деле . Но это другая история,я просто хочу сказать,что на СМИ оказывается давление и они сообщают так,как им укажут.
В общем у меня нет оснований не доверять родному человеку в пользу тех,чей язык подобен змеиному ,а Вы как хотите...

homo · Сообщение **homo** » 28 ноя 2018, 18:37

Абель писал(а): В общем у меня нет оснований не доверять родному человеку в пользу тех,чей язык подобен змеиному ,а Вы как хотите...

Видео умышленного тарана украинского судна,которое уже застопорило ход.Чтобы не слышать "змеиный язык" (ненормативная лексика) уведите от экрана детей,выключите звук и закройте уши.

phpBB [media]

Абель · Сообщение **Абель** » 28 ноя 2018, 20:02

homo писал(а):
Абель писал(а): В общем у меня нет оснований не доверять родному человеку в пользу тех,чей язык подобен змеиному ,а Вы как хотите...
Видео умышленного тарана украинского судна,которое уже застопорило ход.Чтобы не слышать "змеиный язык" (ненормативная лексика) уведите от экрана детей,выключите звук и закройте уши.

phpBB [media]

Когда это было,где это было,с кем и что за суда-неизвестно из видео,а приписать можно что угодно к этому видео.Все что есть,это русская ненормативная лексика,которую тоже можно наложить как озвучку.

Volt · Сообщение **Volt** » 28 ноя 2018, 20:40

Абель писал(а):Когда это было,где это было,с кем и что за суда-неизвестно из видео

Да ну, ты что. На видео четко видно и номер и название судна. Видео настоящее. Есть еще одно видео уже с переговорами
Предупреждаю: Ненормативная лексика

phpBB [media]

Абель · Сообщение **Абель** » 28 ноя 2018, 21:19

Volt писал(а):Да ну, ты что. На видео четко видно и номер и название судна.

Не вижу никакого названия судна на видео , да и чёткость никакая-расплывчато всё.Очень похоже на задержание японцев браконьеров в наших водах , где-то показывали подобное. После тарана слышно доклад :восемь двадцать один.Параллельно слышна нерусская речь,не разобрать чья.8:21 -если это фиксация времени,то судя по второму видео о переговорах должно быть 7:44.

Volt · Сообщение **Volt** » 28 ноя 2018, 21:31

Абель писал(а):Не вижу никакого названия судна на видео , да и чёткость никакая-расплывчато всё.

Да это ерунда. Не видишь, да и ладно. Там есть кадр с секунду где можно четко прочитать название и номер. Вот видео, тут качество получше.

phpBB [media]

смотри с 45 секунды, там паузу нажми.

Татьяна

Volt писал(а): Россия нарушила международные правила, совершив акт агрессии.

Какое международное правило нарушила РФ?
Неужели международные правила разрешают вторжение иностранных военных судов в территорриальные воды других стран?

Volt писал(а): Ко всему прочему есть запись переговоров российских моряков где видно что на этот акт они шли сознательно.

Разумеется, нарушителей границы надо сознательно останавливать, а не бессознательно.
Разумеется, пограничники имеют право на акты агрессии, если нарушители игнорируют их требования.

homo писал(а): Да,вся страна такая)))И наверное совершает акт агрессии каждый российский полицейский,который вопреки стати Конституции о свободе передвижения,штрафует и ставит на штрафплощадку автомобили,водители которых нарушают правила дорожного движения

На Украине какие-то неопознанные молодчики останавливают фуры с российскими номерами и говорят, что не позволят им двигаться до освобождения украинских моряков.
Если это не акт агрессии, то что?

Volt писал(а): до сегодняшнего дня всё было нормально. Корабли ходили туда-сюда без всяких проблем. Были только небольшие эксцессы. И вдруг ни с того, ни с сего

До сего дня было нормально потому, что украинские моряки признавали и соблюдали правила прохода через пролив, а на этот раз решили, что и без соблюдения правил прорвутся.
А когда не получилось, завопили на весь мир о российской агрессии.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 08:21

Татьяна писал(а):Какое международное правило нарушила РФ?

Выше написано

hele · Сообщение **hele** » 29 ноя 2018, 13:58

"Киев попросит мировое сообщество закрыть Босфорский пролив в связи с ситуацией в Керченском проливе,..."

О, ведь есть еще Гибралтар, и Суэцкий канал... также Панамский и Берингов пролив

Абель · Сообщение **Абель** » 29 ноя 2018, 15:51

hele писал(а):"Киев попросит мировое сообщество закрыть Босфорский пролив в связи с ситуацией в Керченском проливе,..."

О, ведь есть еще Гибралтар, и Суэцкий канал... также Панамский и Берингов пролив

Киев постоянно чего-то просит от мирового сообщества. Киев -это только Киев.

Татьяна

Volt писал(а): Выше написано

А Вы все прочли, что в том договоре написано?

:

Украина сама отказалась от дружбы и сотрудничества с РФ, так что нечего теперь "тыкать носом" в тот договор.

Татьяна

Украина сейчас похожа на злую хулиганистую малолетку, задирающую взрослого человека, только для того, чтобы получить от него оплеуху и заорать на весь мир, что ее бьет злой дядя.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 17:56

Татьяна писал(а):Украина сама отказалась от дружбы и сотрудничества с РФ, так что нечего теперь "тыкать носом" в тот договор.

Значит, Россия нарушила закон (стала решать спорный вопрос совсем не мирными способами, статья 4) из-за того, что Украина отказаласть от дружбы?

Абель · Сообщение **Абель** » 29 ноя 2018, 18:11

Татьяна писал(а): Украина сейчас похожа на злую хулиганистую малолетку, задирающую взрослого человека, только для того, чтобы получить от него оплеуху и заорать на весь мир, что ее бьет злой дядя.

Тут не столько Украина,сколько "Киев", люди хотят просто нормально жить-в России,в Украине,в Америке,да везде.Только политики не дают им. В любом племени всегда находится горстка отморозков по головам сородичей рвущихся к сытой кормушке.Отсюда и все беды целых племен и народов. Нам говорят:"кто на что учился...".Верно...Одни учились уважать других и помогать друг другу ,в то время как другие учились их использовать себе на пользу как бездушные предметы.
Как это всё зарождалось в обществе можно посмотреть в миниатюре в садике,в школе,где начинается пробуждаться хищническое стремление к лидерству-староста,комсорг итп.Попросту среди зёрен есть плевлы,среди агнцев козлища,вот и всё,что я вижу под словом иерархия,несмотря на то что,многие из уважаемых мною людей считают иерархию добром.Я-никогда,хотя это не означает одно и то же что необходимость.Кнут тоже необходимость,но он не добро. Просто я вижу за горизонтом возможного иные формы сосуществования,которые другим кроме иерархии могут не видеться.
И кстати, я думаю новая эра развития убьющая Кали Югу изнутри на мат уровне начнется с уничтожения банковской системы и денежных отношений,которыми люди пользовались веками и рождением принципиально нового подхода отношений. Многие сейчас ломают головы над этим,чтоб сломать губительный курс цивилизации...

Татьяна

Volt писал(а): Значит, Россия нарушила закон (стала решать спорный вопрос совсем не мирными способами, статья 4) из-за того, что Украина отказаласть от дружбы?

Россия ничего не нарушила.
Нарушение государственной границы является не спорным вопросом, а нарушением, на которое пограничники всех стран реагируют примерно одинаково.
Береговая охрана США, например, просто затопила бы все эти посудины, вторгнувшиеся на их территорию, и никто и пикнуть не посмел бы про американскую агрессию.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 18:17

Татьяна писал(а):Россия ничего не нарушила.

Я привел закон, который нарушила Россия.
Так что далее читаем закон внимательно и глупости не пишем.

Татьяна

Volt писал(а): Я привел закон, который нарушила Россия.
Так что далее читаем закон внимательно и глупости не пишем.

Глупости пишете Вы, а не я.
Во-первых, то, что Вы называете законом, на самом деле называется не законом, а договором.

ДОГОВОР
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ
В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА

Этот договор давно уже устарел и его надо было либо переписывать, либо отказываться от него.

:

Отношения между Россией и Украиной регулировались целым рядом соглашений. Одним из них является договор 2003 года (ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА)

С момента его заключения ситуация радикально поменялась. Сегодня этот договор серьезно устарел. Причин тому несколько, но все они берут свое начало в феврале 2014 года, когда в Киеве в результате госпереворота была узурпирована власть. Крым воссоединился с Россией, это изменило всю конфигурацию отношений между странами вокруг Керченского пролива. Но ещё больше изменило ситуацию упорное нежелание киевских властей считаться с реальностью и их попытки задушить Крым тисками различного вида «блокад». Строительство Керченского моста положило подобным планам конец, однако изменило ситуацию в проливе. Теперь для диверсий имеется крупная и серьезная цель — мост и не считаться с этим фактом невозможно.
Можно ещё долго рассуждать о содержании этого договора и о реалиях сегодняшней ситуации.
Но вывод напрашивается только один — Россия должна выйти из договора 2003 года. Он безнадежно устарел. России и Украине нужен новый договор, но вопрос его заключения это вопрос будущих переговоров. Пока же надо поступить так, как это делает любое уважающее себя суверенное государство. Если договор устарел, не соответствует более национальным интересам, то надо из него выходить. И заключать новый договор.

https://pandoraopen.ru/2018-11-26/dogov ... nt-page-1/

Украина намеревалась отказаться от этого договора еще в 2015-м году, так что не надо теперь вспоминать про нарушение чего-то, от чего Украина сама же и отказалась.
Или, Украина надеялась, что Россия будет продолжать соблюдать договор в одностороннем порядке?

:

Депутаты Верховной рады внесли в парламент законопроект, предусматривающий расторжение договора между Россией и Украиной о сотрудничестве в отношении использования Азовского моря и Керченского пролива. Документ опубликован на сайте Рады.

Авторами инициативы выступили несколько депутатов, в том числе первый вице-спикер парламента Андрей Парубий.

В комментариях к проекту отмечается, что он «передан на рассмотрение руководству».

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива был подписан двумя странами в конце 2003 года.

В соглашении говорится: «Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства».

Кроме того, в договоре указывается, что все споры между РФ и Украиной, связанные с толкованием и применением документа, «разрешаются путём консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору сторон».

Это не первое соглашение о сотрудничестве, которое денонсируют украинские власти. В мае текущего года они решили расторгнуть договорённости о сотрудничестве Москвы и Киева в военной сфере и в области военной разведки, а также о взаимной охране секретной информации.

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, комментируя данное решение Киева, заявил: «Я думаю, что это решение призвано дать Украине иммунитет от каких-либо обвинений в связи с действиями, которые могут привести к гибели гражданского населения, исчезновению людей. Украина выводит себя из международного правового поля в том, что касается прав человека».

Позднее киевские политики предлагали расторгнуть соглашение с РФ о достройке двух энергоблоков Хмельницкой АЭС, договор о совместном контроле на границе России и Украины, а также договорённость об автомобильном сообщении между двумя странами.
https://russian.rt.com/article/103802

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 18:50

Татьяна писал(а):Во-первых, то, что Вы называете законом, на самом деле называется не законом, а договором.

Договор - это юридический факт. Pacta sunt servanda - основопологающий принцип междуонародного права. Подписанное назад уже не воротишь. Так что за подписью начинается уже закон для подписавшихся.

Татьяна писал(а):Этот договор давно уже устарел и его надо было либо переписывать, либо отказываться от него.

Надо было бы, но вот не сподобились. А пока действует прежний.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 18:52

Новое видео переговоров выложили. На сей раз - летчиков. Следит за нами Большой Брат.

phpBB [media]

Татьяна

Абель писал(а): Тут не столько Украина,сколько "Киев", люди хотят просто нормально жить-в России,в Украине,в Америке,да везде.Только политики не дают им. В любом племени всегда находится горстка отморозков по головам сородичей рвущихся к сытой кормушке.Отсюда и все беды целых племен и народов. Нам говорят:"кто на что учился...".Верно...Одни учились уважать других и помогать друг другу ,в то время как другие учились их использовать себе на пользу как бездушные предметы.
Как это всё зарождалось в обществе можно посмотреть в миниатюре в садике,в школе,где начинается пробуждаться хищническое стремление к лидерству-староста,комсорг итп.

В Советской Украине было два народа - советский и, так называемые, западенцы и рогули.
В современной Украине уже выращено новое поколение людей, воспитанное рогулями, западенцами и иезуитами.
И это новое поколение людей люто ненавидит все русское и советское.
Так что, не надо обольщаться по поводу людей, которые просто хотят нормально жить.
На Украине сейчас таких людей почти нет.
Украинских детей с самого раннего возраста учат, что русские - не люди, поэтому их не только можно, но НУЖНО убивать.

Татьяна

Volt писал(а): Договор - это юридический факт. Pacta sunt servanda - основопологающий принцип междуонародного права. Подписанное назад уже не воротишь. Так что за подписью начинается уже закон для подписавшихся.

Закон только для РФ?
А для Украины?
Украинские моряки шли напролом и не собирались вступать в переговоры.
У них приказ был - скрытно пройти через Керченский пролив.
Об этом, кстати, сами же пленные моряки рассказали.

Volt писал(а): Надо было бы, но вот не сподобились. А пока действует прежний.

Если действует, то Украина первая его нарушила.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 19:12

Татьяна писал(а):Если действует, то Украина первая его нарушила.

Сама себя обстреляла и сдалась потом в плен?

Татьяна писал(а):Закон только для РФ?А для Украины?

Обе стороны подписывались

Татьяна писал(а):Украинские моряки шли напролом и не собирались вступать в переговоры.

Напролом в Мариуполь?

Татьяна писал(а):У них приказ был - скрытно пройти через Керченский пролив.

А скрытно это как? Кинуть дымовую завесу и как ниндзя прокрасться в ночи через пролив?

Татьяна писал(а):Об этом, кстати, сами же пленные моряки рассказали.

Морские байки капитана Флинта прямо. Не надо верить словам. По делам судят.

Абель · Сообщение **Абель** » 29 ноя 2018, 19:17

Volt писал(а):
Надо было бы, но вот не сподобились. А пока действует прежний.

А я считаю жизнь права,а все эти законы -маразм.Родились новые люди,они хотят жить нормально и почему они обязаны исполнять законы каких-то давно умерших людей? Сейчас их время,и им отдана жизнь,им решать как жить сейчас,почему какие-то старые законы должны довлеть над умами тех,кто имеет право на жизнь?
Жизнь не ждёт и у неё свои законы-настоящие,которые не изменить простым росчерком пера как таксу публичного дома.

Татьяна писал(а): В Советской Украине было два народа - советский и, так называемые, западенцы и рогули.
В современной Украине уже выращено новое поколение людей, воспитанное рогулями, западенцами и иезуитами.
И это новое поколение людей люто ненавидит все русское и советское.
Так что, не надо обольщаться по поводу людей, которые просто хотят нормально жить.
На Украине сейчас таких людей почти нет.
Украинских детей с самого раннего возраста учат, что русские - не люди, поэтому их не только можно, но НУЖНО убивать.

Сколько ни вбивай в голову прошивки,всё равно есть и будут люди ценящие свои мысли и врождённую совесть, толпа слепа,но она всегда инертна,ею правят сознающие,сознательно идущие либо на преступления либо борющиеся с ними.

Volt · Сообщение **Volt** » 29 ноя 2018, 19:21

Абель писал(а):А я считаю жизнь права,а все эти законы -маразм.

Жизнь тоже течет в соответствии с законами. Сколько не грози кулаком цунами, а итог будет плачевный.

Абель писал(а):Родились новые люди,они хотят жить нормально и почему они обязаны исполнять законы каких-то давно умерших людей?

Если новые люди хотят, то как и положено, они преступают к реформам в разных областях где они посчитают нужным.