Иллюзия и Майя

[FAAF]

Ну..как бы Вы сами определили что Вы “реальны»,насколько можете быть реальны в самой этой Реальности,вот о чем поставил вопрос.

Сравнивая плотное физическое тело в активном состоянии с плотным физическим телом в бессознательном состоянии, пришел в выводу, что в плотном физическом теле работает жизнесознание. Это жизнесознание и есть человек. В реальном эксперименте обнаружено реальное жизнесознание или человек. Таким образом, я как жизнесознание или человек - реален.

Если «здесь и сейчас» вас вполне устраивает, - меня вряд ли,потому как до сих пор встречал (максимум) людей которые или об этом знают,или стараются к этому приблизится,в основном же живут ментальными,чувственными конструкциями привязанными ко своему эго, т.е. выпадают из этого.

Если «реальность» это «здесь и сейчас». То, что такое «здесь и сейчас»? В чем разница между «здесь и сейчас» и «ментальными, чувственными конструкциями»? Что такое «эго»?

[homo]

Ну..как бы Вы сами определили что Вы “реальны»,насколько можете быть реальны в самой этой Реальности,вот о чем поставил вопрос.

Сравнивая плотное физическое тело в активном состоянии с плотным физическим телом в бессознательном состоянии, пришел в выводу, что в плотном физическом теле работает жизнесознание. Это жизнесознание и есть человек. В реальном эксперименте обнаружено реальное жизнесознание или человек. Таким образом, я как жизнесознание или человек - реален.

Если «здесь и сейчас» вас вполне устраивает, - меня вряд ли,потому как до сих пор встречал (максимум) людей которые или об этом знают,или стараются к этому приблизится,в основном же живут ментальными,чувственными конструкциями привязанными ко своему эго, т.е. выпадают из этого.

Если «реальность» это «здесь и сейчас». То, что такое «здесь и сейчас»? В чем разница между «здесь и сейчас» и «ментальными, чувственными конструкциями»? Что такое «эго»?

Человеческое тело не является сознанием,но лишь сознаваемым объектом,как и всё остальное.И не факт что оно является носителем сознания.То есть сознанию совсем не обязательно быть атрибутом тела и оно может прекрасно существовать и без "физического носителя".Например во сне сознание есть и работает,но физическое-человеческое тело оно при этом не сознаёт и не наблюдает.Оно наблюдает стопроцентную иллюзию,но при этом может совсем не сомневаться в ней.Этот факт позволяет сделать вывод,что сознание не обладает критическим мышлением и поэтому его очень легко ввести в заблуждение любой,даже самой нереальной картинкой.
Нет никаких оснований для уверенности в том,что наблюдаемое в "состоянии бодрствования",не является просто иной фазой сна.Любому кто будет утверждать что "физический мир" реален,можно посоветовать изучить действующие физические закономерности и задаться вопросом почему они действуют лишь на частности,но им совершенно не подчиняется "физический мир" в целом.

[Абель]

Человеческое тело не является сознанием,но лишь сознаваемым объектом,как и всё остальное.И не факт что оно является носителем сознания.То есть сознанию совсем не обязательно быть атрибутом тела и оно может прекрасно существовать и без "физического носителя".Например во сне сознание есть и работает,но физическое-человеческое тело оно при этом не сознаёт и не наблюдает.Оно наблюдает стопроцентную иллюзию,но при этом может совсем не сомневаться в ней.Этот факт позволяет сделать вывод,что сознание не обладает критическим мышлением и поэтому его очень легко ввести в заблуждение любой,даже самой нереальной картинкой.
Нет никаких оснований для уверенности в том,что наблюдаемое в "состоянии бодрствования",не является просто иной фазой сна.Любому кто будет утверждать что "физический мир" реален,можно посоветовать изучить действующие физические закономерности и задаться вопросом почему они действуют лишь на частности,но им совершенно не подчиняется "физический мир" в целом.

Вы очень дельно заметили,homo,я абсолютно солидарен с поставленными Вами вопросами.А вот ответы не так просто дать на них.
1) Видимое тело можно сказать отделено от сознания-видимое,а не то,чем оно является по факту.По факту оно состоит из сознаний разных элементов,по сути их тела энергия.Но их память как врожденные свойства содержит то,что можно назвать сознательностью низших существ или как угодно их назовем. То есть тело обладает какими то свойствами и даже при разложении эти микро предсказуемо растаскивают оставшиеся средства для их жизни-точь в точь,как разваливающееся государство растаскивается его неслзнательными жителями.Но конечно это не то сознание,что мы считаем нашим.
2)Этот вопрос много сложнее.Действительно,как же узнаешь что ты наконец достиг реальности,а не наблюдаешь изощренное состояние каких то проекций,незнакомых доселе?
Должна быть какая то стабильная основа,чтоб сравнить.Возможно сатори само по себе отвечает на этот вопрос,но не достигнув его этого не поймешь и не узнаешь,будешь лишь гадать,как лягушка из колодца судит о мире по проему колодца.
Но у нас все таки кое что есть-например такие вещи как аксиомы.
Любой сон можно контролировать и воздействовать на него,а на аксиому нельзя.А ум способен видеть этот странный мир аксиом,законов самих в себе в силу априорной естественности. Аксиомы это не только геометрические законы,это также очевидность того,что например если б люди захотели жить в прекрасном мире,им нужно всего то просто так и делать-вести себя к другому как к себе и все.Утопия,говорят все.Но очевидность для разума.
Вообще тибетские гуру и говорят,что тем и ценно состояние нашего так называемого бодрственного "сна", что в нем в отличии от других есть зацепка-абстрактное зрение ума.То есть шанс.

[homo]

Предположим что как и утверждает биология,сознание находится где-то в мозге человека.Тогда если отсечь от него все каналы восприятия (нервы),мы мы можем получить "черный ящик",который информационно полностью изолирован от внешней среды.Если это сделать во сне,то у сознания не будет совершенно никакой возможности "проснуться",то есть начать сознавать хоть что-нибудь за пределами мозга.Это состояние будет вечным сном,который без возможности сравнения с чем-нибудь иным,будет казаться единственной реальностью.
Какой станет эта "реальность" через некоторое время,когда забудутся или трансформируются по ничем не ограниченному желанию спящего мозга все имевшиеся ранее в памяти образы,можно будет узнать,если снова соединить каналы восприятия на место,заставить проснуться и рассказать что "видел и слышал".Скорее всего после длительного сладкого сна и путешествия по миру собственных фантазий,вхождение в реальность будет очень болезненной,а может быть даже шокирующей неожиданностью.И пробужденный принудительно мозг,будет молить вернуть его обратно из крайне неприятной "истинной-реальности",в сказочный мир иллюзий и сна.
Я сейчас никак не могу быть уверен,что это только фантастическое предположение,а не моя действительность.Как получить гарантию того,что этот мир где материализуются страхи и воплощаются мечты,является реальностью?
Не думаю что сон пожелает дать правильный ответ.Это скорее всего вопрос к самому себе.И на него совсем не сложно ответить,стоит только захотеть по-настоящему,а не снова идти на поводу у желания подольше здесь оставаться.

PS
У отключенного от реальности умного "чёрного ящика",нет ни малейшей возможности узнать правду,чем он на самом деле является и где находится физически.Всё чем он может располагать,это неограниченное множество предположений-фантазий,без малейшего шанса проверить которое из них ближе к истине.Легче построить миллионы фантастических миров в собственном воображении,чем воткнуть на место выдернутый из своего гнезда провод связи с внешней средой,отключенными манипуляторами...
Одно радует,этот сон не обещает длиться вечно.

[Абель]

Предположим что как и утверждает биология,сознание находится где-то в мозге человека.Тогда если отсечь от него все каналы восприятия (нервы),мы мы можем получить "черный ящик",который информационно полностью изолирован от внешней среды.Если это сделать во сне,то у сознания не будет совершенно никакой возможности "проснуться",то есть начать сознавать хоть что-нибудь за пределами мозга.Это состояние будет вечным сном,который без возможности сравнения с чем-нибудь иным,будет казаться единственной реальностью.
Какой станет эта "реальность" через некоторое время,когда забудутся или трансформируются по ничем не ограниченному желанию спящего мозга все имевшиеся ранее в памяти образы,можно будет узнать,если снова соединить каналы восприятия на место,заставить проснуться и рассказать что "видел и слышал".Скорее всего после длительного сладкого сна и путешествия по миру собственных фантазий,вхождение в реальность будет очень болезненной,а может быть даже шокирующей неожиданностью.И пробужденный принудительно мозг,будет молить вернуть его обратно из крайне неприятной "истинной-реальности",в сказочный мир иллюзий и сна.
Я сейчас никак не могу быть уверен,что это только фантастическое предположение,а не моя действительность.Как получить гарантию того,что этот мир где материализуются страхи и воплощаются мечты,является реальностью?
Не думаю что сон пожелает дать правильный ответ.Это скорее всего вопрос к самому себе.И на него совсем не сложно ответить,стоит только захотеть по-настоящему,а не снова идти на поводу у желания подольше здесь оставаться.

PS
У отключенного от реальности умного "чёрного ящика",нет ни малейшей возможности узнать правду,чем он на самом деле является и где находится физически.Всё чем он может располагать,это неограниченное множество предположений-фантазий,без малейшего шанса проверить которое из них ближе к истине.Легче построить миллионы фантастических миров в собственном воображении,чем воткнуть на место выдернутый из своего гнезда провод связи с внешней средой,отключенными манипуляторами...
Одно радует,этот сон не обещает длиться вечно.

Дело то не в проводах,соединяющих "черный ящик" с другой реальностью,по сути это тоже сон как вкладка.Нам в состоянии тотального сна нужен встроенный в сон будильник,напоминающий об том,что это сон.То есть даже если мы не пробуждены,но имеем в любом своем сне с собой напоминалку о самопроверке,это уже как бы сокровище, нам тогда не нужно шарится в дополнительных реальностях до тех пор,пока кто то не напомнит нам об иллюзии сна,она всегда с собой думаю такую будилку стоит встроить в свое сознание и она будет помогать в любой сюреальности.
Но главное еще не это.Эта напоминалка должна активировать критический момент сознательности и активировать поиск того,кто задается вопросом,а он уж то никуда не денется пока ты есть.Если нет этого наблюдателя,то и проблем нет,они исчезают вместе с ним,даже если он продукт мозга и проблема не стоит затраченных усилий-все равно все теряет смысл.А пока есть,есть и проблема побудки.А вот для этого и нужна самому себе всегда с собой будилка.Лучше всего ее встроить в суть самого себя,чтоб в любом сне сон сам себя дискредитировал.Вернее не в себя получается,а в то,чем себя считаешь-в ту реальность,что проецируешь как действительность.Тогда этот мир разрушит сам себя .Но наверное да,пробуждение вряд ли это кайф. Спать всегда приятно,а бодрствовать не очень.В этом отношении любая навязываемая система принудительной побудки жестока и осуждаема и заслуживает чтоб послать все религии мира подальше с их агрессивным насилием и бесцеремонностью.
Какое право имеет кто нибудь будить спящих без их согласия?
Но тут еще проблема.Откуда берутся эти другие? Нафиг нужны мне в моем сне посторонние,разве я не могу спать сладко без объектов,просто наслаждаясь негой собственной безмятежности,которую неминуемо нарушит посторонний?
Это все проделки единства,спит оно,а мы сами его объекты.И только сознание спящего единства остается тем наблюдателем,который присутствует в каждом объекте сна.Потому то нас так много,что мы объекты сна и наша настоящая суть это сознание спящего единства-безграничного организма вселенной.К сожалению пробужденная искра отдельного объекта не пробуждает все единство,но она вносит свою долю критики в ее состояние как частичка пробужденной части мозга сверлящая сквозь сон беспокойством и в этом отношении эта частичка пробужденного сознания становится оперативной и выше всех иерархий спящей вселенной.Хотя если математически ,то с твоим пробуждением должна пробудиться вся вселенная.Как это может быть непостижимо из за парадоксальности,но возможно для пробужденного все вселенные иллюзорных реальностей и вправду исчезают и остается то,что для нас доносится отголоском эха пробуждающихся как нирвана.

[Эдик]

Ну..как бы Вы сами определили что Вы “реальны»,насколько можете быть реальны в самой этой Реальности,вот о чем поставил вопрос.

Сравнивая плотное физическое тело в активном состоянии с плотным физическим телом в бессознательном состоянии, пришел в выводу, что в плотном физическом теле работает жизнесознание. Это жизнесознание и есть человек. В реальном эксперименте обнаружено реальное жизнесознание или человек. Таким образом, я как жизнесознание или человек - реален.

Если «здесь и сейчас» вас вполне устраивает, - меня вряд ли,потому как до сих пор встречал (максимум) людей которые или об этом знают,или стараются к этому приблизится,в основном же живут ментальными,чувственными конструкциями привязанными ко своему эго, т.е. выпадают из этого.

Если «реальность» это «здесь и сейчас». То, что такое «здесь и сейчас»? В чем разница между «здесь и сейчас» и «ментальными, чувственными конструкциями»? Что такое «эго»?

В таком случае мы должны прийти к выводу что «ваша реальность» изменчива,потому как предметы вашего исследования рано или поздее поменяют структуру (вернее она постоянно меняется) и тогда очень трудно отследить когда вы реальны,когда нет,вопрос времени;в общем к философской Реальности это отношение не имеет.
«Здесь и сейчас» это как раз и есть вопрос времени,но для того чтобы остановить,требуется остановка мысли,тогда происходит резонанс,дальше смысла отвечать нет,извините,напомню человек состоит из принципов,каждый из которых относится к группе Создателей,вопрос Самоосознания себя как такового и соотношения себя с Единым.
Конечно приоритеты каждый ставит сам,но все же позвольте,думаю это намного важнее тема,чем задавать вопрос о «жизни планетарной цепи» во время ночи Брамы,тем более сам подход,с моей скромной точки зрения в корне не верен.
Не возможно понять логикой то,что она в себя не вмещает ,слово Дзиан как и Йога,со слов написавшего ТД на тибетском языке тождественны.

[Абель]

слово Дзиан как и Йога,со слов написавшего ТД на тибетском языке тождественны.

Слово Дзиан это дзен,я приводил из ТД.А дзен это тоже что дхьяна и йога-связь,то есть единство. Вы правы.

Здесь и сейчас» это как раз и есть вопрос времени,но для того чтобы остановить,

Здесь и сейчас означает живой миг переживания настоящего,что по факту означает свет оперативной точки реальности.

[FAAF]

FAAF писал(а):
Вы используете термин «форма» в смысле разновидность, определенный вид, а я использую термин «форма» в смысле тело. Как видите термин один, а смысловые нагрузки совершенно разные. Поэтому есть необходимость давать определения тем терминам, которые используются.

Ну давайте, чтобы понимать друг друга, придем к какому-нибудь компромиссу и определимся что есть сознание, как существует же - ДУХ, ДУША и ТЕЛО и почему бы тогда не приходить к каким-то личным изысканиям.

Темы посвященные Сознанию и Духу уже есть на этом форуме, а вот тем посвященных Душе и Телу еще нет. Поднимите эти темы и я поучаствую в их обсуждении.

[homo]

Ну давайте, чтобы понимать друг друга, придем к какому-нибудь компромиссу и определимся что есть сознание,

Сознание есть непознаваемый для человека предмет,поэтому возможность определиться с ним отсутствует.
Можно только бестолку пытаться и наговорить ещё на пару форумов.

Это выглядит как попытка компьютера определить что такое процессор.Нечто с таким названием присутствует в "диспетчере устройств" и несомненно существует физически (потому что операции как-то производятся),но где вы видели у системника возможность не выключаясь разобрать самого себя,вынуть "камень" и разложить его на молекулы?!
Человек конечно может взять топор или нож и "разобрать" аналогичное себе устройство,но мы уже знаем что сознание при этом куда-то теряется и найти его потом не удаётся))
Так что для начала нужно ответить на вопрос,есть вообще сознание в человеческом теле,или это иллюзия и на самом деле тело находится в сознании,как сознаваемый объект.

[hele]

Может быть, кому-то будет интересно совпадение, что прочитав здесь, что вы хотите говорить о душе и теле, спустя полчаса пролистывая телеканалы напала на один по йоге, передача с названием "душа и тело", там девушка не берегу моря показывала упражнения.
Еще, Ирина недавно в теме Кино описывала фильм Астрал, вчера по ТВ3 случайно попала на одну из серий (видимо, это сериальная форма), хотя программу не знала, а сегодня по какому-то другому, возможно "дом Кино", показывали наверное исходный фильм Астрал, тоже посмотрела немного.
А нет, по каналу tv1000 action...

У Зеланда душа и разум. Разум это как раз то, что управляет поступками, действиями, то есть физически рациональное в нас, а душа может строить планы (но не такие как разум, т.е. фантазировать в каком-то смысле и определять, что тебе нужно), это бессознательное, и надо достигать их согласия....

[FAAF]

Человеческое тело не является сознанием,но лишь сознаваемым объектом,как и всё остальное.И не факт что оно является носителем сознания.То есть сознанию совсем не обязательно быть атрибутом тела и оно может прекрасно существовать и без "физического носителя".Например во сне сознание есть и работает,но физическое-человеческое тело оно при этом не сознаёт и не наблюдает.Оно наблюдает стопроцентную иллюзию,но при этом может совсем не сомневаться в ней.

Сознание Личности вовремя сна продолжает работать в астральном и ментальном телах и наблюдает там такую же реальность как в состоянии бодрствования в физическом теле.

Любому кто будет утверждать что "физический мир" реален,можно посоветовать изучить действующие физические закономерности и задаться вопросом почему они действуют лишь на частности,но им совершенно не подчиняется "физический мир" в целом.

То, что «действующие физические закономерности … действуют лишь на частности, но им совершенно не подчиняется «физический мир» в целом» еще не означает, что физический мир не реален. Это означает, что человек еще до чего то «недопер».

В таком случае мы должны прийти к выводу что «ваша реальность» изменчива,потому как предметы вашего исследования рано или поздее поменяют структуру (вернее она постоянно меняется) и тогда очень трудно отследить когда вы реальны,когда нет,вопрос времени;в общем к философской Реальности это отношение не имеет.

Реальность постоянно развивается, но при этом она всегда остается реальностью.

[Абель]

Человеческое тело не является сознанием,но лишь сознаваемым объектом,как и всё остальное.И не факт что оно является носителем сознания.То есть сознанию совсем не обязательно быть атрибутом тела и оно может прекрасно существовать и без "физического носителя".Например во сне сознание есть и работает,но физическое-человеческое тело оно при этом не сознаёт и не наблюдает.Оно наблюдает стопроцентную иллюзию,но при этом может совсем не сомневаться в ней.

Сознание Личности вовремя сна продолжает работать в астральном и ментальном телах и наблюдает там такую же реальность как в состоянии бодрствования в физическом теле.

Любому кто будет утверждать что "физический мир" реален,можно посоветовать изучить действующие физические закономерности и задаться вопросом почему они действуют лишь на частности,но им совершенно не подчиняется "физический мир" в целом.

То, что «действующие физические закономерности … действуют лишь на частности, но им совершенно не подчиняется «физический мир» в целом» еще не означает, что физический мир не реален. Это означает, что человек еще до чего то «недопер».

В таком случае мы должны прийти к выводу что «ваша реальность» изменчива,потому как предметы вашего исследования рано или поздее поменяют структуру (вернее она постоянно меняется) и тогда очень трудно отследить когда вы реальны,когда нет,вопрос времени;в общем к философской Реальности это отношение не имеет.

Реальность постоянно развивается, но при этом она всегда остается реальностью.

Как реальность может развиваться? Чушь какая-то... Вы как видели так и видите,меняется обработка того что вы видите,а реальность это видение,атма видья,а не кусок вещества. Знаете что делали мастера,чтоб пробудить ученика от всякой вздорной чуши,в которой он погряз на вечность? Снимали сандаль и били его по лицу. Реальность это зрение духа,чистое восприятие. И вообще смешны рассуждения о реальности,поскольку ими оно не постижимо. Это "здесь и сейчас"-видение живого мгновения сознания которым оно и является.Оно всегда здесь и сейчас,всегда неизменно,и оно оживляет все.Прошлое мертво по причине отсутствия в нем этого мгновения и только сознание погруженное в грезу прошлого оживляет его своим присутствием одновременно отождествляясь с ним и переживая его тем самым впадая в иллюзию,также как оно делает со всем остальным начиная от начала,когда атма созерцало самоощущения и это породило самость отделенности,идею о ее есть.Эта идея о самом себе и стало первой иллюзией-эго,отцом сансары.

[homo]

У Зеланда душа и разум. Разум это как раз то, что управляет поступками, действиями, то есть физически рациональное в нас, а душа может строить планы (но не такие как разум, т.е. фантазировать в каком-то смысле и определять, что тебе нужно), это бессознательное, и надо достигать их согласия....

Зеланд заметив наличие пространства вариантов жизненных сценариев из которых можно выбирать,фактически подтвердил проверяемой практикой,что мы не в реальном мире,но в интерактивном "кинозале",где есть возможность заказать себе другой "фильм".Что вполне стыкуется с древней восточной концепцией,где наш мир назван иллюзией,Майя.
Однако не стоит расчитывать,что "кино" можно получить вообще любое.Ваш выбор может быть лишь в пределах ограниченных кармически.Я бы не советовал пытаться менять что-либо "в лучшую" сторону,потому что таким путём вы не отработаете свою кармическую задачу,но лишь забросите её из настоящего в будущее и потом будет намного труднее.И не будьте такими наивными,не расчитывайте на человеческий разум,потому что разума у человека нет.У человека есть ум,которым движут лишь необузданные чувства,набор которых у всех разный,поэтому и результаты работы ума у всех различные,то есть заведомо неверные.В виду этого обстоятельства,выбор человеку сильно ограничен,ибо "не ведает что творит".

[Абель]

У Зеланда душа и разум. Разум это как раз то, что управляет поступками, действиями, то есть физически рациональное в нас, а душа может строить планы (но не такие как разум, т.е. фантазировать в каком-то смысле и определять, что тебе нужно), это бессознательное, и надо достигать их согласия....

Зеланд заметив наличие пространства вариантов жизненных сценариев из которых можно выбирать,фактически подтвердил проверяемой практикой,что мы не в реальном мире,но в интерактивном "кинозале",где есть возможность заказать себе другой "фильм".Что вполне стыкуется с древней восточной концепцией,где наш мир назван иллюзией,Майя.
Однако не стоит расчитывать,что "кино" можно получить вообще любое.Ваш выбор может быть лишь в пределах ограниченных кармически.Я бы не советовал пытаться менять что-либо "в лучшую" сторону,потому что таким путём вы не отработаете свою кармическую задачу,но лишь забросите её из настоящего в будущее и потом будет намного труднее.И не будьте такими наивными,не расчитывайте на человеческий разум,потому что разума у человека нет.У человека есть ум,которым движут лишь необузданные чувства,набор которых у всех разный,поэтому и результаты работы ума у всех различные,то есть заведомо неверные.В виду этого обстоятельства,выбор человеку сильно ограничен,ибо "не ведает что творит".

Наличие всех возможных вариантов равнозначно тому,как если б их не было ни одного-чистое не заполненное ими пространство,как хочешь,так и рули.Так что восточные концепции можно понимать и так и этак.

[hele]

Ваш выбор может быть лишь в пределах ограниченных кармически.Я бы не советовал пытаться менять что-либо "в лучшую" сторону,потому что таким путём вы не отработаете свою кармическую задачу,но лишь забросите её из настоящего в будущее и потом будет намного труднее.

Всё же есть несколько видов кармы, три или даже четыре. И только один из них безусловный к исполнению. На другие можно как-то еще повлиять. Например, отсюда

"Различают три вида кармы: зрелая, скрытая и зарождающаяся
Зрелая карма неизбежна, и наступает как результат событий прошлого, и выбора сделанного в прошлом. Сейчас пришла пора пожинать результаты и платить за выбор и свои действия
Скрытая карма подлежит изменению. События произошли совсем недавно, как правило в этой жизни. И с помощью специальных практик Вы можете “сжечь” эту карму в огне внутренней работы.
Зарождающаяся карма — это Ваши сегодняшние поступки, дела, слова, мысли, желания. Этот посев Вы будете пожинать в будущем"
http://www.reiki-life.ru/about/37-artic ... v-da-karmi

Четвертый, которого здесь почему-то нет, это вся накопленная карма за предыдущие воплощения. Она тоже может стать зрелой, а может и не стать, в этом воплощении. Т.е. ее тоже можно постараться не запустить.
"На Востоке условно разделяют причинно-следственные отношения на четыре категории: санчита, прарабдха, криямана и агама."
"Санчита карма (условный перевод «сваленная в кучу») – это сумма всех действий в прошлом, которые записаны в теле первопричин. Здесь совершенно неважно, помнит ли человек о своих действиях или нет, результат этих сложений практически непредсказуем. Здесь уместно высказывание, что пути Господни неисповедимы."

"Веды выделяют три степени интенсивности кармы: дридха, дридха-адридха и адридха .
Дридха карма это та интенсивность проявления зрелой кармы, которую изменить невозможно. Еще ее можно назвать зафиксированной. События будут носить фатальный характер как в позитивном, так и негативном аспектах. На преодоление предопределения просто не хватит человеческих сил. Можно сказать, что в сознании конкретного индивидуума или сообщества людей еще нет инструментов разрешения стоящей задачи. И как бы человек ни сопротивлялся происходящим событиям, река дридха кармы будет нести его по течению.
Дридха-адридха карма (зафиксированная-незафиксированная) – это та интенсивность проявления, которая может быть преодолена человеком через силу воли и концентрацию усилий. Если человек не распознает направление приложения сил или проявил пассивность, то проявится запрограммированный результат дридха-адридха кармы .
Адридха карма (незафиксированная) – это та интенсивность проявления событий, которые легко осознанно перестраивать в любую сторону. Еще адридха карму называют незрелой."
http://litlife.club/br/?b=207845&p=9

Если случайно, вернее, по своим качествам, перейти на очень плохие линии жизни, то можно зачерпнуть много кармы. А если попробовать на более высокие линии, то видите, чего-то можно избежать...

В общем, в майе существования находимся... что-то реализуется, что-то нет.

[ИринаКомаринец]

Однако не стоит расчитывать,что "кино" можно получить вообще любое.Ваш выбор может быть лишь в пределах ограниченных кармически.

Я соглашусь.
Действительно, у нас есть свобода выбора, как и свобода слова и т.д. Но наш свободный выбор ограничен пределами кармы. Как и свобода слова - мы можем говорить разные слова, тезисы, но они будут всегда принадлежать определенной теме.

Наличие всех возможных вариантов равнозначно тому,как если б их не было ни одного-чистое не заполненное ими пространство,как хочешь,так и рули.Так что восточные концепции можно понимать и так и этак.

Но "рулить" куда? Направо или налево, а может быть пойти прямо?
Судьбой уже определен путь - выстроен замок или шалаш и от этого не уйти. И это не фатализм - жизнь ведь не кончается этим воплощением . Поэтому и существует несколько видов кармы - в этой жизни мы пожимаем плоды, возвращая долги и готовим свое новое будущее.

Если нам суждено перейти на другой берег, мы обязательно перейдем, но наш свободный выбор будет заключаться в нашем умении - плыть на лодке, идти в брод, строить плот или сесть кому-нибудь на шею. И от этого выбора зависит дальнейшее существование даже в этой жизни. Человек может оступиться, упасть, но его кривая все-равно выведет на должностную дорогу.

В "Письмах Махатм" сказано (скажу своими словами, не буду искать, но если нужно подтверждение, найду) "если вам определено прожить до 80 лет, а вы прожили 40 лет, то оставшиеся 40 лет вы будете находиться в кама-локе пока не исчерпается энергия, которая должна быть истрачена при жизни"...Это говорит о том, что программа существует, судьба предопределена. И только несчастный случай или наша неправильно истраченная энергия помешала исполниться предназначению. Но карма осталась и присоединилась к будущему новому воплощению.

Всё же есть несколько видов кармы, три или даже четыре. И только один из них безусловный к исполнению. На другие можно как-то еще повлиять

Это Путь Судьбы - дорога, выбранная при рождении.
ЕПБ также говорит где-то (хотя я думаю, что это иносказательно), что Эго перед новым своим воплощением показана ее будущая жизнь, даже семью в некоторых случаях оно выбирает само.
Спасибо.

[Абель]

Однако не стоит расчитывать,что "кино" можно получить вообще любое.Ваш выбор может быть лишь в пределах ограниченных кармически.

Я соглашусь.
Действительно, у нас есть свобода выбора, как и свобода слова и т.д. Но наш свободный выбор ограничен пределами кармы. Как и свобода слова - мы можем говорить разные слова, тезисы, но они будут всегда принадлежать определенной теме.

Наличие всех возможных вариантов равнозначно тому,как если б их не было ни одного-чистое не заполненное ими пространство,как хочешь,так и рули.Так что восточные концепции можно понимать и так и этак.

Но "рулить" куда? Направо или налево, а может быть пойти прямо?
Судьбой уже определен путь - выстроен замок или шалаш и от этого не уйти. И это не фатализм - жизнь ведь не кончается этим воплощением . Поэтому и существует несколько видов кармы - в этой жизни мы пожимаем плоды, возвращая долги и готовим свое новое будущее.

Если нам суждено перейти на другой берег, мы обязательно перейдем, но наш свободный выбор будет заключаться в нашем умении - плыть на лодке, идти в брод, строить плот или сесть кому-нибудь на шею. И от этого выбора зависит дальнейшее существование даже в этой жизни. Человек может оступиться, упасть, но его кривая все-равно выведет на должностную дорогу.

В "Письмах Махатм" сказано (скажу своими словами, не буду искать, но если нужно подтверждение, найду) "если вам определено прожить до 80 лет, а вы прожили 40 лет, то оставшиеся 40 лет вы будете находиться в кама-локе пока не исчерпается энергия, которая должна быть истрачена при жизни"...Это говорит о том, что программа существует, судьба предопределена. И только несчастный случай или наша неправильно истраченная энергия помешала исполниться предназначению. Но карма осталась и присоединилась к будущему новому воплощению.

Всё же есть несколько видов кармы, три или даже четыре. И только один из них безусловный к исполнению. На другие можно как-то еще повлиять

Это Путь Судьбы - дорога, выбранная при рождении.
ЕПБ также говорит где-то (хотя я думаю, что это иносказательно), что Эго перед новым своим воплощением показана ее будущая жизнь, даже семью в некоторых случаях оно выбирает само.
Спасибо.

Те же махатмы говорили,что карма это не программа,а энергия,и совсем не обязательно она привязана к времени.Как говорил КХ? Если река встречает затор,она идет другим путем,но куда ее направляет энергия-то есть вниз.
Да,кармы три вида,но это из за уровней триплановости -свящки принципов и упадхи.Первый находится на высшей точке оборота и я писал уже,что его можно направлять во сне перед его началом спуска по дуге или в самой низшей точке на начале подъема-третий уровень ,то есть поведением в быту,например этой техникой являются заповеди.Второй уровент посредине,это астрал.Там уже произошло или происходит событие и его может увидеть ясновидец прежде чем оно осядет в физ мир.Само собой,что когда событие произошло на астральном плане,оно создало каркас и фундамент,весь проект по которому осталось достроить материально,как это делает тело,сверяясь с астральным шаблоном или как строится дом.Три уровня-идея,проект,реализация-вот проявление кармы.Все делается по одному сценарию рождения в мир,не нужно кажой вещи придумывать особую доктрину,как некоторые тома создают.Это атма видтя-наука о проявлении вещей в мире,наука их рождения и все они по одному принципу зарождаются вверху,созревают в середине и оформляются внизу.Идея,намерение;план ,обеспечение ,закон;реализация ,то есть делание,исполнение.-дух,душа,тело.Так все магические операции и делаются,от вещей до событий,потому что нп высшем плане событие и вещь не различаются,событие само по себе как живой объект.И кстати во сне это знание можно получить,познав,что событие живое и обладает своим сознанием. Мистически это нормально,а философски это удивительная форма жизни,о которой многие даже не догадаются. И его можно как создавать,так и приманить посредством связи через желание.
Для настоящего мистика такие подсказки-клад,он тут же сообразит как это использовать и более того поймет как применять отношение к миру,откроет свой кругозор намного шире и пристально вглянется не только в события,а в другие вещи и сделает для себя открытия которые его разовьют в исключительную индивидуальность.Например он посмотрит как на живое на глагол,на прилагательное итп.Он попробует на вкус...луну...ветер... смерть...он познает запах любви,звезд.Все это в умелых руках и хорошем воображении сделает из вас мага,переходящего из жизни в жизнь, с галактики в галактику,из одного мира в другой -очень значительной величины в кругах пространственных пилигримов.Да вы уже им являетесь, судя по активности в других мирах.Маг,как ученик может взваливать на себя события жизни ,которые он хотел бы пройти чтоб овладеть той или иной силой или он терпит фиаско и может потом опять или отложит.

[Эдик]

«Реальность постоянно развивается, но при этом она всегда остается реальностью»
Та Реальность,которую затрагиваете есть Движение (тогда),но мы условно «реальны» находясь в потоке этой реальности,так как развитие затрагивает более широкий спектор Простраства,Сознания.

[ИринаКомаринец]

Те же махатмы говорили,что карма это не программа,а энергия,и совсем не обязательно она привязана к времени.Как говорил КХ? Если река встречает затор,она идет другим путем,но куда ее направляет энергия-то есть вниз.

Я даже не знаю, что Вам ответить в этой теме.
Вы сказали о многом, но отошли от теории Кармы. Но уместно ли о ней говорить в этой теме?
FAAF предложил рассмотреть душу и тело....

Разумеется, Карма - это не программа - это в общем понимании - действие, которое облекается нашими поступками, мыслями. Каждое действие исходящее от нас, возвращается к нам в виде реакции, поэтому наши действия также влияют и на других людей, а их поступки на нас. И все это есть взаимодействие одного с другим, а раз так, то вся наша свобода выбора исходит и действует в рамках этого закона, который определяет наше будущее.

Это Карма? Опять же нет. Но это Судьба, состоящая из отрезков этой кармы.
У ЕПБ есть книга "Карма Судьбы"
Подумайте, если карма - это действие, причинно-следственная связь, то каково ее взаимодействие с самой Судьбой? Это ведь два разных понятия, хотя люди незнающие часто смешивают -Судьбу с Кармой, Рок с Предназначением.

Как говорил КХ? Если река встречает затор,она идет другим путем,но куда ее направляет энергия-то есть вниз.

Объясните мне эту фразу...
Я понимаю ее так: что когда у человека нет выхода, то оставаясь безучастным, Судьба сама вытолкнет его из затруднительного положения?
Вытолкнет и направит, потому что природа своими повторными ударами заставляет нас быстро найти свое настоящее место. Ни одни человек не может без вреда для себя и окружающих занимать положение, к которому он не приспособлен.

Слово "самскара" можно также отнести к выражению "врожденная склонность", поэтому след, оставленный в нашей прошлой жизни, в будущей обязательно проявится и новому человеку придется подобрать его обязательно.
То, что я представляю собой в настоящий момент, есть результат общего действия всех впечатлений моей прошлой жизни.
Спасибо.

[Абель]

Те же махатмы говорили,что карма это не программа,а энергия,и совсем не обязательно она привязана к времени.Как говорил КХ? Если река встречает затор,она идет другим путем,но куда ее направляет энергия-то есть вниз.

Я даже не знаю, что Вам ответить в этой теме.
Вы сказали о многом, но отошли от теории Кармы. Но уместно ли о ней говорить в этой теме?
FAAF предложил рассмотреть душу и тело....

Разумеется, Карма - это не программа - это в общем понимании - действие, которое облекается нашими поступками, мыслями. Каждое действие исходящее от нас, возвращается к нам в виде реакции, поэтому наши действия также влияют и на других людей, а их поступки на нас. И все это есть взаимодействие одного с другим, а раз так, то вся наша свобода выбора исходит и действует в рамках этого закона, который определяет наше будущее.

Это Карма? Опять же нет. Но это Судьба, состоящая из отрезков этой кармы.
У ЕПБ есть книга "Карма Судьбы"
Подумайте, если карма - это действие, причинно-следственная связь, то каково ее взаимодействие с самой Судьбой? Это ведь два разных понятия, хотя люди незнающие часто смешивают -Судьбу с Кармой, Рок с Предназначением.

Как говорил КХ? Если река встречает затор,она идет другим путем,но куда ее направляет энергия-то есть вниз.

Объясните мне эту фразу...
Я понимаю ее так: что когда у человека нет выхода, то оставаясь безучастным, Судьба сама вытолкнет его из затруднительного положения?
Вытолкнет и направит, потому что природа своими повторными ударами заставляет нас быстро найти свое настоящее место. Ни одни человек не может без вреда для себя и окружающих занимать положение, к которому он не приспособлен.

Слово "самскара" можно также отнести к выражению "врожденная склонность", поэтому след, оставленный в нашей прошлой жизни, в будущей обязательно проявится и новому человеку придется подобрать его обязательно.
То, что я представляю собой в настоящий момент, есть результат общего действия всех впечатлений моей прошлой жизни.
Спасибо.

Мы и есть река,поток.Мы не можем не двигаться.Наше настоящее не двигается,но проекция излучившись обретает природу движения,как свет,который не может остановится.Он может лишь трансформироваться во что то другое-тепло,фотосинтез итп.Энергия всегда движется,даже в аккумуляторе циркулирует.Поэтому мы поток энергии,которая своими инициативами обретает свойства ,которые присущи данному изменению. Вы говорите варианты развития.Но точно также чистый холст содержит потенциально все варианты.А практически на холсте их нет.Они находятся в инициативе движения кисти.Как нарисует,так и будет.В этом контексте не имеет значения вариант,его как бы для вас нет и он собственно и не нужен.Это дополнительное философское знание по вашим интересам и только.Судьба.Вы решили нарисовать сосновый бор-то есть спроецировали судьбу.Рисуете,но по ходу дела нарисовали компьютер ни к селу ни к городу,квадрат итп.Ваша картина сложилась в стиле Сальвадора Дали.Ваша судьба жить этой картиной . Измените,жить тем,что нарисовали.
У меня конечно есть "карма судьбы", и в ней я нахожу параллели своим мыслям.Вообще и в ТД я нашел подтверждения своему,а не вызубрил.Поэтому у меня все увязано в цельную систему,одно объясняет другое,нет разрывов и противоречий.Есть парадоксы,включенные по умолчанию,но это лишь свойство стыковки концов прямой в круг.Это некоторые новички наивно кидают мне реплики,что я неуч,но я начал подготовленно читать ТД в 92г,когда они еще были вообще далеки от вопросов о смысле жизни .Я знаю что говорю и без конца пытаюсь всего лишь развернуть угол зрения на вопрос,чтоб увидели по иному.
Итак,на самом нижнем уровне вполне можно проилюстрировать карму так:"Вы есть то,что едите"- хорошо обдумайте это на разных уровнях.

:

Ps.Извините,что приходится писать лишнее,у меня на смарте выделение не захватывает весь нужный текст и тут же выделяет всю страницу,не только окно .Надо комп запускать,чтоб под сполер лишнее прятать.А я сейчас не дома,потом исправлю.

[hele]

... отошли от теории Кармы. Но уместно ли о ней говорить в этой теме?

Даже не знаю... с одной стороны можно при обсуждении Майи существования обсудить и вопросы кармы, с другой - карма сама по себе довольно обширная тема, и у нас уже есть несколько о ней.
Давайте еще посмотрим, как будет развиваться тема, в крайнем случае перенесем.
Еще можно как-то переименовать тему, чтобы называние включило тематику кармы.
Автор темы (FAAF), есть какие-то предложения? Или у остальных...

Старайтесь все пока держаться в русле названия темы, хотя бы связывать с ним.

[FAAF]

Реальность это зрение духа,чистое восприятие.

Я очень надеюсь на то, что Вы сами понимаете то, что написали. Что такое «дух» и какое зрение может быть у духа?

И вообще смешны рассуждения о реальности,поскольку ими оно не постижимо.

А здесь Вы утверждаете, что термин «реальность» вообще не имеет определения.

Это "здесь и сейчас"-видение живого мгновения сознания которым оно и является.

Кто занимается видением и что он пытается видеть? Расшифруйте, пожалуйста, цитату: «видение живого мгновения сознания».
А теперь об иллюзии и майе.
«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
Здесь совершенно ясно написано, что иллюзия – это искаженное восприятие сознанием реально существующего объекта. Этот термин относится к сознанию, а не к объекту. Но кто то решил, что иллюзия – это то чего нет.
Смотрим далее.
«ИЛЛЮЗИЯ. В оккультизме все конечное (подобно вселенной и всему в ней) называется иллюзией, или майей». \Т.С.\
«МАЙЯ (санскр.). Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого – восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией». \Т.С.\
Здесь утверждается, что майя или иллюзия – это конечные реально существующие формы, тела, объекты, а так же некие космические силы. Здесь не написано, что иллюзия (майя) - это то чего нет. Индусская философия не относит их к своей «реальности», но и пустым местом она их тоже не считает. С моей точки зрения реальность это то, что есть и конечное и вечное. Нельзя было отождествлять Е.П.Б. эти два термина иллюзия (европейский) и майя (восточный). В итоге мы получили путаницу.
С моей точки зрения, Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности или Универсальной Энергии. Все, что образуется в результате развертывания Единой Реальности, так же является реальностью. Таким образом, реальность третьего состояния Абсолюта и Абсолютности есть майя (смотри схему 2 в сообщении от 5 июня 2018г). Я специально здесь не использую термин «иллюзия», чтобы избежать путаницы.
Уважаемый Абель Вы правильно заметили, что «кусок вещества» для меня является реальностью, а не пустым местом или тем чего нет, как считаете Вы.

Как реальность может развиваться? Чушь какая-то...

А как Она может не развиваться? Если одним из аспектов Единой Абсолютной Действительности является Абсолютное Абстрактное Движение.

[FAAF]

Подумайте, если карма - это действие, причинно-следственная связь, то каково ее взаимодействие с самой Судьбой? Это ведь два разных понятия, хотя люди незнающие часто смешивают -Судьбу с Кармой, Рок с Предназначением.

Ну, Ирина, Вы просто «генератор» новых интересных тем. Действительно термины «Карма» и «Судьба» несут разную смысловую нагрузку. И я готов поучаствовать в обсуждении этой темы.

Автор темы (FAAF), есть какие-то предложения?

Темы, посвященной сравнительному анализу понятий Карма и Судьба, на форуме нет. Поэтому надо создать такую новую тему.

[hele]

Вы можете создать...

[Абель]

Я очень надеюсь на то, что Вы сами понимаете то, что написали. Что такое «дух» и какое зрение может быть у духа?

Фактически дух это и есть само зрение.Всё остальное восприятие есть пролонгирование сквозь слои иллюзии.Разве глаза не растут наружу,чтоб мозг мог видеть что там снаружи? Видят не глаза,они лишь поставщики фотонного потока через каналы
нервов.Ну это же так легко понять,неужели вы и этого не понимаете?

А здесь Вы утверждаете, что термин «реальность» вообще не имеет определения.

Это утверждают все адекватные учения.Вы читали что нибудь из духовного наследия человечества раньше?

Кто занимается видением и что он пытается видеть? Расшифруйте, пожалуйста, цитату: «видение живого мгновения сознания».

Ооо! Это как раз и была сложной задачей учителей.Если вы это поймёте,вы практически пробудились.Не освободились-не путайте,но главное событие свершите.Это не нужно расшифровывать,это надо так и понимать-мгновение,которое оживляется настоящим,которое и есть чистое сознание.

А теперь об иллюзии и майе.
«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\

Это писал автор ,выложивший в вики то,как он понимает-он что,ваш бог,которому вы в рот заглядываете за инструкциями понимания? Любой из нас может поправить или дополнить википедию-только эзотеризм не занимается такой чепухой,потому что то,чем вы пытаетесь разрешить мировые вопросы,абсолютно не пригодно для этого- как детский совочек для каменоломней.
Википедия это гоммерический смех для профи и плохой тон для общения с ними,это язык чичако-зеленого новичка.
Кроме вики не даром имелось немалое количество словарей от маститых востоковедов,однако ЕПБ недаром их забраковала.Причину не стоит рассусоливать-кто в теме и так всё понимают,а кто нет-читайте теософскую литературу,а не около-теософскую.Майя-не только обман чувств,это вообще вся проекция исходящая из пустотности начиная от проекции Я . Она же и материя,ибо проекция в мине проявления является энергией,но это не знначит,что все те же самые понятия об энергии существуют и в пустотности и за ее глубиной.Там она не имеет той концепции и большая ошибка переносить все физические свойства туда,где им не место,их нет даже в абстракции .

С моей точки зрения, Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности или Универсальной Энергии. Все, что образуется в результате развертывания Единой Реальности, так же является реальностью. Таким образом, реальность третьего состояния Абсолюта и Абсолютности есть майя (смотри схему 2 в сообщении от 5 июня 2018г). Я специально здесь не использую термин «иллюзия», чтобы избежать путаницы.
Уважаемый Абель Вы правильно заметили, что «кусок вещества» для меня является реальностью, а не пустым местом или тем чего нет, как считаете Вы.

Ваша материалистическая ошибка и только и вместе с тем и ваши проблемы .Знаете ли вы,что есть ещё и антивещество?Даже для физ материи?
Реальность одна и она единая,этим всё сказано.Других "характерных" черт быть не может.Характерность чужда единой реальности.Вы откуда свалились?-это давно обсосанные вопросы многих медитативных и философских институтов.Реально лишь само чистое сознание-не материальное,не имеющее никаких признаков и характерных определений.Удивительно,что люди его не замечают,тогда как оно основа всего их бытия.В бодрственном состоянии его можно обнаружить,если прекратить все виды деятельности сознания-все пять чувств,психики,и ума.Пробуйте! Попробуйте всё это остановить.И что? Вы исчезли?
Остаётся просто живое пространство реальности.
Когда осознаете его,сами выбросите свои опусы,которые не имеют практической ценности. Они не ведут к осознанию,а толчут термины-так называемые "кусок вещества"-вашего воображения.
Я не пытаюсь вас унизить или опустить,я просто пытаюсь сделать невозможное-рассказать вам про прозрачный свет реальности вашего сознания,которое и есть то,что реально существует,и которое и порождает материю,но само оно не-вещество,пустотность,живая пустота,выявляющая противоположность как полноту.Это не значит,что полнота это должно быть что-то,полнота это аспект полярности -знаете что такое аспект? Кстати мне не нравится как вы его используете,по моему вы неправильно понимаете слово "аспект".
Опять наверное в вики побежите смотреть...
Это слово было до вики и имеет более правильное толкование,только надо не лениться искать.

А как Она может не развиваться? Если одним из аспектов Единой Абсолютной Действительности является Абсолютное Абстрактное Движение.

После осознания понятия аспект-не ранее,будем посмотреть это утверждение...