Эволюция

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

volna писал(а): можно подниматься /эволюция/ и опускаться/инволюция/. Потому эволюция и инволюция существуют только вместе. Без инволюции нет эволюции.
Касательно эволюции-инволюции духа,уже говорил в этой теме и можно будет продолжить,если хоть кто нибудь покажет здесь что понимает о чём речь.
hele писал(а): Точно также можно сказать, что результат эволюции перед нами налицо, и что изложенная мной концепция эволюции имеет самое прямое отношение к теософии. Взять хотя бы эволюцию общественно-политической системы, которая на моих глазах и на глазах очевидцев прошлого, кто еще может об этом рассказать, изменялась, эволюционировала, несколько раз. Или эволюцию цифровой техники и ее возможностей,
Сказать можно что угодно,только сразу появятся вопросы на которые нет чётких ответов,типа почему отсутствуют промежуточные звенья,почему эволюция вдруг остановилась и почему в программу форм (ДНК) вообще не заложена возможность сколько-нибудь заметных изменений видов без внешнего воздействия "конструктора".
Что касается человеческих взаимоотношений (политики) и технического прогресса (технологий) то это совершенно не эволюция,так как они не могут существовать и развиваться самостоятельно.Технический прогресс вообще сродни творению и заключается в создании новых изделий и технологий,но никак не из самостоятельное их возникновение из атомов и спонтанное самосовершенствование без разумного внешнего воздействия творца.
К тому же современное состояние политики и прогресса таковы,что можно поставить их в качестве яркого примера деградации духа,так как политика приводит к постоянным вооружённым конфликтам,финансовая система ущербна настолько что кризис следует за кризисом практически без перерыва,а технический прогресс начисто заслонил от сознания человечества духовный аспект бытия.Ведь не секрет,что все наиболее продвинутые учения духа,писаны тысячи лет назад и все современные новоделы лишь жалкое их извращение...
onehalf писал(а): Весь процесс эволюции от простейших бактерий до разумного человека был заложен в части ДНК, которые ученые, не придумав ничего лучшего, назвали мусорной.
Приведите пожалуйста пример,когда хоть что-нибудь содержащее ДНК,эволюционировало само с его помощью.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Да, вот с вопроса о том, как изначально возникла молекула ДНК и вообще сложная структура клетки, и начинаются вопросы к ортодоксальной науке и эволюционной теории возникновения жизни, по научной парадигме. Не могла она, сложнейшая молекула, клетка, возникнуть сама собой, поэтому теория теософии вносит дополнительные объяснения, по которым интуитивно становится более менее понятно. Творцы были, это Строители, Духи, Дхиан Коганы, или скорее Дхиани Будды, они помогали в эволюции глобусов и монад на них. Им как раз не нужны такие структуры, как ДНК, у них свои бестелесные структуры (если есть).
Второй камень преткновения для теории Дарвина и других научных эволюционных теорий это возникновение разума, разумной искры, в неразумных до этого видах. Это скачок, который тоже кто-то должен был обеспечить.
imho
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

hele писал(а):Да, вот с вопроса о том, как изначально возникла молекула ДНК и вообще сложная структура клетки, и начинаются вопросы к ортодоксальной науке и эволюционной теории возникновения жизни, по научной парадигме. Не могла она, сложнейшая молекула, клетка, возникнуть сама собой, поэтому теория теософии вносит дополнительные объяснения, по которым интуитивно становится более менее понятно. Творцы были, это Строители, Духи, Дхиан Коганы, или скорее Дхиани Будды, они помогали в эволюции глобусов и монад на них. Им как раз не нужны такие структуры, как ДНК, у них свои бестелесные структуры (если есть).
Второй камень преткновения для теории Дарвина и других научных эволюционных теорий это возникновение разума, разумной искры, в неразумных до этого видах. Это скачок, который тоже кто-то должен был обеспечить.
imho
Днк-следствие завихрений энерготоков.Вспомните кто от кого родился и положил начало родам.Кровь.Какою был этот агент жизни во времена эфирной плазменности? Какую кровь заложили предки своим родам и что она слепила в спираль днк? Ангелы и земные женщины,самки животных и узкоголовые,устремленные пламена,и искры.Пришлые боги и герои.Все это породило разные роды и их наклонности и качества.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

homo писал(а):Приведите пожалуйста пример,когда хоть что-нибудь содержащее ДНК,эволюционировало само с его помощью.
Да создание иммунитета .Ребенок и то б догадался.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

homo писал(а): Сказать можно что угодно,только сразу появятся вопросы на которые нет чётких ответов,типа почему отсутствуют промежуточные звенья,почему эволюция вдруг остановилась
Насчет поомежуточного звена во 2м томе ТД все сказано-как обычно справедливое замечание Джай:"учите матчасть,прежде чем возбухать..!" :-()
Насчет остановки эволюции,наука как раз отмечает стремительный взрыв после медленной эволюции иного направления,чуждого и потому враждебного в некотором роде нынешнему.К нему относят мух с фосфетным строением глаз,всяческий гнус,не гармонирующий,а скорее досаждающий новой волне эволюции. Все это порождает массу гипотез, но более чем предоставила аргументов ТД никто пока не предоставил теорий такого масштаба.К тому же все новые открытия прямо и косвенно указывают на правоту ТД касательно прошлых цивилизаций.Что касательно сторонников папской церкви с их теорией семидневного творения и сроками в четыре т лет ,то они уже давно и бесперспективно глубоко в отстое не смотря на жалкие потуги как-то изощряясь приноровиться успевать всавлять латки в свои массовые прорехи,чтоб не отстать от хода в ногу со временем. :hi_hi_hi:
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Эволюция

Сообщение Evgeny »

beam:
Имена людей, чьи идеи послужили основой значимых открытий и изобретений, в т.ч. радиоизотопного метода - эти имена вошли в историю науки.
А Вы даже из своей упомянутой Вами чакры ничего, даже близко подобного по значимости и всемирному признанию достать не сможете, увы.
Во-во, именно этот самый, «радиоизотопный метод», я рекомендовал тебе засунуть в чакру.
Понимаешь, beam, этот метод возможно и является приблизительно точным. Однако он стреляет на весьма короткую дистанцию во глубину прошедших веков. Ибо, время это есть линейная функция, а твой метод весьма нелинейный. Почему так, об этом сейчас в этой теме нет смысла беседовать.

Скажу тебе только прописную истину: Теософия давно уже разошлась с официальной, «точной» или так называемой «фундаментальной наукой», в совершенно разные стороны. И случилось такое событие уже как 150 лет тому назад.

Про другие «значимые открытия и изобретения» речь пока не идёт.
И, понимаешь, beam; в отличии от тебя, я никогда не стремился «доставать из своей чакры всемирное признание», как ты культурно выразился.
beam:
Естественно Вам, Evgeny, никто ничего доказывать не будет, т.к. Ваша манера поведения - пьяного быдла среди нормальных людей - исключает какую-либо возможность нормального общения.
beam!
Ты рассуждаешь, словно ты сам есть быдло, научно образованное и слегка трезвое.
Забыл, наверное, мудрое изречение о том, что доказать вообще ничего нельзя….
Поэтому, доказывай сам себе, дебил [censored].
Ну а мне ничего доказывать совершенно не надо. Я вполне удовлетворюсь, и даже буду скромно радоваться, любым опровержениям; грамотным, разумеется, или основанным на трезвой человеческой логике.

Кстати, ты бы назвал, хотя бы одного нормального, у которого крыша не едет. При этом, самого себя называть крайне не рекомендую.

И ещё, чтобы ты чётко знал. В отличии от тебя, я в этой теме участвую вовсе НЕ для «нормального общения», а для вправления мозгов у некоторых любознательных любителей Теософии. И ты (пока ещё) тоже входишь в число таких любителей.

Рекомендация для погоняла "beam":
Изучай матчасть Теософии, и не надо переть своим бульдозером на агентов Мирового Империализма.
Иначе, ты можешь проиграть свою «теософическую партию», в этой своей инкарнации.

=====================================================
hele:
Он об этом говорит в теме Урантия... на первой странице. Четвёртое, это откровение, переданное через Иисуса Христа.
Ах вот оно даже как. Это наверняка есть весьма, и даже очень, интересное откровение.
Елена, пожалуйста, узнай у «половинчатого» («onehalf»), где можно ознакомиться с «четвёртым божественным откровением», а также и с остальными первыми тремя.
Понимаешь, «половинчатый» почему-то избегает вступать со мной в партнёрскую связь.

А мне очень интересно прочитать некое, кем-то переданное «божественное откровение», переданное через самого Бога - через самого Иисуса Христа.
hele:
Ну так вот, почитав ту прежнюю тему Эволюция, там Rover много приводит цитат...

Наши монады в Первом круге проходят на каждом глобусе через семь царств, это семь рас первого круга. И лишь в конце седьмой расы строятся уже первые человеческие формы. Затем начиная со Второго круга монады воплощаются уже в эти подготовленные человеческие формы. Со второго круга мы люди...

Ещё о том, что на семи планетах Системы монады находятся обязательно в различных кругах. Например, на Венере это уже седьмой круг, там эволюция монад заканчивается. Тогда как у нас на Земле идёт четвёртый круг.
Да, с дебилизмом от некоего Rover, я уже был ранее ознакомлен, в своё время.
Однако, Елена, я не понял, эту хрень (что написана чуть ниже) написал сам Rover, написала ты сама, или это есть цитаты и они взяты из матчасти Теософии?
Если из матчасти, то надо их там найти с указанием точного адреса, чтобы можно было приступить к работе.

В том виде, как это преподнесено тобой на русском языке, всё это есть какая-то хрень; так как сразу возникает много вопросов. Поэтому, для нашей публики, в твоём Заведении, всё это нуждается в уточнениях и в разъяснениях, что к чему.


Для затравки, вопросы и комментарии только по одному первому предложению, тобою представленному, Елена:

- Наши монады в Первом круге проходят на каждом глобусе через семь царств, это семь рас первого круга.

1. Об каком круге идёт здесь речь? Их несколько, этих «первых». К тому же, круги бывают Большие и малые.
2. Наши монады к «первому кругу» не имеют отношения, мы живём во времена уже четвёртого круга.
3. Что такое «глобус»; почему не слово «планета» употреблено; и в чём разница понятия «глобус» с понятием «планета»?
4. «царства» и «расы» это есть далеко не одно и то же.
5. В «первом круге» рас ещё не было, и было всего только одно «царство».
6. Об каких именно «расах» вообще идёт речь?
Мы знаем из матчасти, что имеется Семь Коренных Рас, и внутри каждой Коренной Расы есть семь субрас (или подрас). Эволюцию проходят именно субрасы. Коренные Расы это есть условные и последовательные временные разделения, за время периодов которых субрасы приобретают, или развивают в себе, новые физические качества.

И т. д. для последующих представленных фраз.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

Я думаю пора всем прочитать ТД. :-) Даже тем,кто её читал.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

hele писал(а):Да, вот с вопроса о том, как изначально возникла молекула ДНК и вообще сложная структура клетки, и начинаются вопросы к ортодоксальной науке и эволюционной теории возникновения жизни, по научной парадигме. Не могла она, сложнейшая молекула, клетка, возникнуть сама собой
Вряд-ли кто-нибудь находящийся в здравом уме,станет например утверждать,что как-то вдруг сама собой,из куска железной руды,возникла новая модель автомобиля,саморемонтирующаяся и саморегулирующаяся и с автосборочным заводом на борту,а так же сеть дорожной инфраструктуры и заправочных станций,в результате чего эти автомобили размножились и заполонили город....
Но почему-то находятся безумцы,которые верят что подобным образом могли возникнуть вещи,даже на несколько порядков более сложные.Такие например как материальный мир и сложнейшая,многообразнейшая и специально отрегулированная во всех своих взаимодействиях экосистема Земли.
И всё только из-за того,что Главного Конструктора среди его изделий не заметили...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

homo писал(а):
hele писал(а):Да, вот с вопроса о том, как изначально возникла молекула ДНК и вообще сложная структура клетки, и начинаются вопросы к ортодоксальной науке и эволюционной теории возникновения жизни, по научной парадигме. Не могла она, сложнейшая молекула, клетка, возникнуть сама собой
Вряд-ли кто-нибудь находящийся в здравом уме,станет например утверждать,что как-то вдруг сама собой,из куска железной руды,возникла новая модель автомобиля,саморемонтирующаяся и саморегулирующаяся и с автосборочным заводом на борту,а так же сеть дорожной инфраструктуры и заправочных станций,в результате чего эти автомобили размножились и заполонили город....
Но почему-то находятся безумцы,которые верят что подобным образом могли возникнуть вещи,даже на несколько порядков более сложные.Такие например как материальный мир и сложнейшая,многообразнейшая и специально отрегулированная во всех своих взаимодействиях экосистема Земли.
И всё только из-за того,что Главного Конструктора среди его изделий не заметили...
homo,хватит постить одну и ту же тупость . Создатели есть и они подробно обрисованы в ТД-учите матчасть.Вряд ли находящийся в здравом уме спишет творение седобородому "Санта Клаусу" на облаке,за исключением неучей,которым так легко пользуясь их невежеством намертво прошила мозги примитивная церковь. К чему привело это тупое невежество слишком хорошо известно из истории-времена тьмы рассудка и мракобесия.
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Эволюция

Сообщение onehalf »

hele писал(а):...
Второй камень преткновения для теории Дарвина и других научных эволюционных теорий это возникновение разума, разумной искры, в неразумных до этого видах. Это скачок, который тоже кто-то должен был обеспечить.
imho
Это обеспечивает Материнский Дух локальной вселенной через Носителей Жизни и семи Вспомогательных Духах Разума:

После создания физических прототипов, соответствующих утвержденным формулам, Носители Жизни катализируют этот безжизненный материал, проводя через себя духовную искру жизни; и тотчас инертный прототип становится живым веществом.

Жизненная искра — тайна жизни — привносится посредством Носителей Жизни, но не ими самими. Они действительно контролируют такие процессы, они формулируют саму плазму жизни, но наиболее существенный фактор жизненной плазмы обеспечивается Вселенским Материнским Духом.

Созидательная Дочь Бесконечного Духа дает ту энергетическую искру, которая оживляет тело и является предвестником разума.

Наделяя жизнью, Носители Жизни ничего не передают от самих себя, даже если они действуют в тех мирах, где планируются новые формы жизни. Они просто инициируют и передают искру жизни, кладут начало необходимым кругооборотам вещества в соответствии с физическими, химическими и электрическими аспектами утвержденных планов и прототипов. Носители Жизни — это живые катализаторы, которые возбуждают, организуют и оживляют безжизненные элементы материального мира.

В обитаемых мирах Дух является зачинателем эволюционного процесса, начиная с безжизненного материала и наделяя жизнью сначала растения, затем животных, затем первые типы людей; и каждое последующее наделение способствует дальнейшему раскрытию эволюционного потенциала планетарной жизни — от ее начальных и примитивных стадий до появления волевых созданий.

Этот труд Духа в значительной мере осуществляется через семь его помощников — духов надежды, представляющих собой объединяющий и координирующий духовный разум формирующихся планет; в единении друг с другом они неизменно ведут человеческие расы к высоким помыслам и духовным идеалам.

СЕМЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ДУХОВ РАЗУМА

Именно присутствие в примитивных мирах семи вспомогательных духов разума определяет направление органической эволюции, объясняет ее целенаправленность и закономерность.

Эти вспомогательные духи олицетворяют ту выполняемую Бесконечным Духом функцию служения разума, которая, благодаря действиям Материнского Духа локальной вселенной, распространяется на низшие категории разумной жизни. Вспомогательные духи — дети Вселенского Материнского Духа — являются личной помощью Духа материальному разуму. Всякое проявление такого разума свидетельствует об активности этих разносторонних духов.

Семь вспомогательных духов разума называются по именам, выражающим следующие понятия: интуиция, понимание, отвага, знание, совет, поклонение и мудрость.

Эти духи разума распространяют свое влияние на все обитаемые миры в виде характерных побудительных импульсов; каждый из них стремится добиться восприимчивости к своему воздействию совершенно независимо от того, в какой степени воспринимаются и имеют возможность функционировать его товарищи.

Когда Носители Жизни отправляются на новую планету, их всегда сопровождают семь вспомогательных духов разума; однако их не следует рассматривать как существа — они больше напоминают контуры. В отрыве от вселенского присутствия Божественной Попечительницы вспомогательные духи не функционируют как личности. Фактически, они представляют собой уровень сознания Божественной Попечительницы и всегда подчиняются действиям и присутствию своей созидательной матери.

Нам не хватает слов, чтобы подобрать адекватные названия для этих семи вспомогательных духов разума. Они являются попечителями эмпирического разума низших уровней, и — в порядке достижения соответствующих эволюционных уровней — их можно описать следующим образом:

1. Дух интуиции — быстрота восприятия, примитивные физические и врожденные рефлекторные инстинкты, ориентация в пространстве и иные свойства самосохранения, характерные для всех разумных созданий; единственный из вспомогательных духов, действующий в таком масштабе в низших категориях животной жизни, и единственный, устанавливающий широкую функциональную связь с необучаемыми уровнями механического разума.

2. Дух понимания — координационный импульс, спонтанная и кажущаяся автоматической связь идей; способность координировать приобретенные знания, феномен сообразительности, быстрых суждений и скорых решений.

3. Дух отваги — дар преданности — в личностных существах является основой для обретения характера, интеллектуальным источником моральной стойкости и духовной храбрости. Просвещенный фактами и воодушевленный истиной, дух отваги становится тайной стремления к эволюционному восхождению через разумную и сознательную целеустремленность.

4. Дух знания — порождаемый любопытством дух поиска и открытия, научный дух; проводник и верный партнер духов отваги и совета; стремление направить отвагу по пути полезного и прогрессивного развития.

5. Дух совета — стремление к общению, дар межвидовой кооперации; способность волевых созданий приходить к согласию со своими товарищами; источник стадного инстинкта у низших созданий.

6. Дух поклонения — религиозное побуждение, первое характерное стремление, разделяющее разумные создания на два основных класса смертных. Дух поклонения становится вечным критерием отличия связанного с ним животного от созданий, наделенных разумом, но не обладающих душой. Поклонение является отличительным знаком кандидата на восхождение в духе.

7. Дух мудрости — врожденная тенденция всех нравственных созданий к последовательному и прогрессивному эволюционному развитию. Это высший вспомогательный дух — духовный координатор и выразитель деятельности всех остальных. Этот дух является тайной того присущего разумным созданиям стремления, которое инициирует и поддерживает целесообразную и эффективную программу восходящего бытия.

Это тот дар живых существ, который объясняет их непостижимую способность выживать и, выживая, использовать весь совокупный прошлый опыт и имеющиеся в наличии возможности для овладения всем, что способны мобилизовать в разуме соответствующего организма все остальные духи разума. Мудрость есть вершина интеллектуальных способностей. Мудрость есть цель чисто разумного и нравственного существования.

Вспомогательные духи разума претерпевают эмпирический рост, однако они не становятся личностями. Они формируются в действии, и функционирование первых пяти в животных категориях является, в некоторой степени, обязательным условием для функционирования всех семи в качестве человеческого интеллекта. Эта связь с животными обеспечивает большую эффективность вспомогательных духов в качестве человеческого разума; поэтому животные, в определенной мере, являются неотъемлемым фактором как интеллектуальной, так и физической эволюции человека.

Эти помощники разума, принадлежащие к Материнскому Духу локальной вселенной, имеют во многом такое же отношение к жизни разумных созданий, как энергетические центры и физические регуляторы — к неживым силам вселенной.

Они выполняют бесценную службу в контурах разума обитаемых миров и успешно сотрудничают с Главными Физическими Регуляторами, которые также служат в качестве регуляторов и управляющих уровней разума, расположенных ниже сферы влияния вспомогательных духов, — уровней необучаемого, или механического, разума.

До того, как живой разум приобретает способность учиться на опыте, он входит в сферу опеки Главных Физических Регуляторов. До того, как в разуме создания появляется способность воспринимать божественность и поклоняться Божеству, он относится к исключительной сфере влияния вспомогательных духов.

Как только разум создания обнаруживает духовное реагирование, он становится носителем сверхразума, ибо моментально охватывается духовными циклами Материнского Духа локальной вселенной.

Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 34 МАТЕРИНСКИЙ ДУХ ЛОКАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Эволюция

Сообщение C. Зизевский »

На этой теме видна эволюционность всех её участников. Видны их "уровни" настоящего, а не надуманного и подсказанного посторонними "провидцами" знания. Интересно познакомиться с таким множеством мнений. Кое-кто может при этом похвастаться в своей компании за пивом, как ловко он "раскручивает этих придурков теософов". Кто-то может записать себе в плюс рекламу проповедей одной из многих "религий" мира (присоединив для правдоподобности данные "из Блаватской"). Свобода полная - можно обозвать любого без последствий для проявления своего знания (вот только какого?). И вообще можно говорить что хочется (что иногда неплохо).

Вот только где Теософия? И желание её знать? И этика общения?
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Onehalf, вам уже говорили: большие цитаты из книги Урантии возможны только в одноименной теме.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Эволюция

Сообщение homo »

Абель писал(а): Создатели есть и они подробно обрисованы в ТД-учите матчасть.Вряд ли находящийся в здравом уме спишет творение седобородому "Санта Клаусу" на облаке,
Ну во первых лично я ещё не говорил здесь чем непосредственно является сам Создатель (Теос),потому что уважаемые соискатели его мудрости (теософы),начитавшись этой самой "матчасти" почему-то отрицали сам факт его наличия.
Это только сейчас вы признали факт творения,сославшись как ни странно на ту же книгу,на которую ссылались ранее говоря о эволюции,но не создании Творцом живых форм.
Так что советую для начала серьёзно утвердится в вашем новом мнении которое сейчас высказали (создание но не эволюция),после чего можно будет в соответствующей теме обсудить вопрос почему Теос един,а не множественен как вам сейчас кажется,что он действительно из себя представляет и почему так легко и безбожно вводит в заблуждение доверчивых граждан,эта самая "матчасть" ("Тайная Доктрина")....
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Evgeny писал(а):Однако, Елена, я не понял, эту хрень (что написана чуть ниже) написал сам Rover, написала ты сама, или это есть цитаты и они взяты из матчасти Теософии?
Если из матчасти, то надо их там найти с указанием точного адреса, чтобы можно было приступить к работе.
Вот эти слова
hele писал(а):Ещё о том, что на семи планетах Системы монады находятся обязательно в различных кругах. Например, на Венере это уже седьмой круг, там эволюция монад заканчивается. Тогда как у нас на Земле идёт четвёртый круг.
это действительно мой пересказ слов Rover'a из темы Эволюция.
Вот этих:

"Вся цепь планет нашей солнечной системы устроена так, что эволюция на планетах проходит на разных сферах. Т.е. кроме нашей планеты ни на одной другой не возможна эволюция на сфере D. И на остальных планетах эволюция идет на соответственной сфере, отличной от любой другой планеты. То же самое относится и к кругам. На каждой планете человечество проходит свой круг, отличный от всех остальных. И только на нашей планете Земля человечество проходит четвертый круг, но на Венере оно проходит уже последний седьмой круг. Т.е. другими словами нет в нашей солнечной системе двух планет, на которых бы эволюция человека проходила бы на одной сфере или в одном круге.
Из Эзотерического буддизма:
«Вне Земли, занимающей низшую материальную точку, есть лишь два других, видимых нашими физическими глазами, мира: предшествующий и последующий. Эти два мира суть: Марс и Меркурий; причем Марс в отношении человеческой волны находится в состоянии полного затемнения, а Меркурий начинает готовиться к своему ближайшему человеческому периоду».
Таким образом человечество Марса в настоящее время находится в сфере Е, оно уже покинуло сферу D, а человечество Меркурия находится сейчас в сфере С и только готовится прийти на сферу D.
Насчет того, в каком круге находится человечество на этих планетах, я в литературе не встречал, вполне возможно, что человечество Марса находится в 5-ом круге, а Меркурия в 3-ем. Т.е. можно будетсказать, что пятый круг начнется только тогда, когда на нашей Земле не останется ни одного человека 4-го круга, а на предшествующей нам планете (предположим Меркурий) не останется ни одного человека 3-го круга. И соответственно необходимо будет ждать, когда на остальных планетах эволюционный цикл сдвинется на один круг. В принципе так, наверное, и должно быть, потому что иначе может получиться, что в нашей солнечной системе, допустим, две планеты находятся во втором круге, а две в пятом и нет ни одной планеты в третьем и четвертом круге.
Если рассуждать дальше, то получается, что когда мы перейдем в пятый круг, эволюция на Венере закончится и эта планете передаст свои принципы новой планете и таким образом новая планета будет в своем первом круге. А та планета, которая сейчас находится в шестом круге перейдет в седьмой и будет «шефствовать» над всеми остальными планетами. Т.е отдельные избранные представители этой планеты будут являться Дхиан Коганами на всех остальных шести планетах включая нашу, продолжительностью на один круг. И так делее…."
(29.10.2006 04:02 GMT4 часов. )

Более того, он здесь пишет, что указаний в литературе, в каких кругах находится эволюция на других планетах, он не встречал. И только по логике - что круги на семи планетах должны быть разными, по идее, он так сформулировал.

Зато, как видишь, в Эзотерическом буддизме Синнетт сообщает, что на разных планетах эволюция находится на разных глобусах, по крайней мере это так для Марса, Земли и Меркурия. Но для других планет это как будто ощущается по тому, что там мы и близко не видим проявлений или возможности проявлений жизни на их физических глобусах, в эту эпоху. На Марсе и Меркурии это хотя бы принципиально как-то возможно. Значит, действительно, на других четырех планетах эволюция идет сейчас по другим, не физическим, а более тонким глобусам, можно предположить...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

А вот насчет этого
Evgeny писал(а):Для затравки, вопросы и комментарии только по одному первому предложению, тобою представленному, Елена:

- Наши монады в Первом круге проходят на каждом глобусе через семь царств, это семь рас первого круга.

1. Об каком круге идёт здесь речь? Их несколько, этих «первых». К тому же, круги бывают Большие и малые.
2. Наши монады к «первому кругу» не имеют отношения, мы живём во времена уже четвёртого круга.
3. Что такое «глобус»; почему не слово «планета» употреблено; и в чём разница понятия «глобус» с понятием «планета»?
4. «царства» и «расы» это есть далеко не одно и то же.
5. В «первом круге» рас ещё не было, и было всего только одно «царство».
6. Об каких именно «расах» вообще идёт речь?
Мы знаем из матчасти, что имеется Семь Коренных Рас, и внутри каждой Коренной Расы есть семь субрас (или подрас). Эволюцию проходят именно субрасы. Коренные Расы это есть условные и последовательные временные разделения, за время периодов которых субрасы приобретают, или развивают в себе, новые физические качества.
Rover приводит там цитату
"Из «Тайной Доктрины»:
«Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов»."

И далее комментирует:
"Другими словами только в течении перовго круга развивается форма, в течении последующих кругов эта форма совершенствуется.
Эволюция первого круга протекает так как описано в Эзотерическом Буддизме:
«Первое царство эволюционирует на глобусе А и переходит на В, когда II-е царство начинает свою эволюцию на А. Если продолжить, то станет ясно, что 1-е царство эволюционирует на глобусе G, когда VII-e царство эволюционирует на А».

Т.е. после того как первое царство создало свою форму на глобусе А, оно переходит на глобус В и в этот момент в ту форму, которую создало первое царство, входит второе царство, для того чтобы из этой формы развить свою форму. И так далее… Когда доходит очередь до человека, то он проходит через все формы, для того чтобы в конце 7-й расы на сфере А из животной формы создать свою первую человеческую форму. Так продолжается на каждой сфере, человек проходит через формы всех царств, чтобы на каждой сфере была создана его первая, весьма абстрактная форма. В следующих кругах происходит ее совершенствование.
То же самое относится и к животным, и к растениям и ко всем царствам. В течении первого круга форма создается в последующих она развивается".

Почему Первых Кругов несколько? В нашей Земной цепи один Первый круг (по всем глобусам), потом Второй... и сейчас мы в Четвертом.

Малые Круги, в комментариях Блаватской к труду Чаттерджи было пояснение, это и есть коренные расы.
И я так поняла, что если в Первом круге монада проходит через все дочеловеческие царства, то прохождение каждого царства и есть прохождение семи рас этого Первого круга. В первом круге расы соответствуют царствам. Вот только мне непонятно, два элементальных царства, минералы, растения, животные, это пять царств дочеловеческих, а по идее должно быть тогда шесть, : "в конце 7-й расы на сфере А из животной формы создать свою первую человеческую форму."

Но наверное может быть еще какое-то переходное царство, о котором мы не знаем, тогда, в первом круге... или три элементальных...

Я еще там сделала Rover'y уточнение, он сначала написал: "для того чтобы в конце 7-го круга из животной формы создать свою первую человеческую форму."
И я спросила - наверное, "должно быть "в конце 1-го круга". Проверьте, пожалуйста."
И он тогда согласился, что это была опечатка и исправил на "в конце 7-й расы на сфере А из животной формы создать свою первую человеческую форму"

"Да, конечно, это моя опечатка. Речь шла о расах. Человек проходит последовательно семь рас на сфере А. Он проходит через 6 царств за 6 рас и в седьмой расе развивает "человеческую" форму - седьмое царство. То же происходит и на остальных сферах.
Прошу прощения за путаницу, постараюсь впредь быть внимательнее."
(Rover, 14.11.2006 03:09 GMT4 часов. )
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Абель писал(а): Создатели есть и они подробно обрисованы в ТД-учите матчасть.Вряд ли находящийся в здравом уме спишет творение седобородому "Санта Клаусу" на облаке,
Ну во первых лично я ещё не говорил здесь чем непосредственно является сам Создатель (Теос),потому что уважаемые соискатели его мудрости (теософы),начитавшись этой самой "матчасти" почему-то отрицали сам факт его наличия.
Это только сейчас вы признали факт творения,сославшись как ни странно на ту же книгу,на которую ссылались ранее говоря о эволюции,но не создании Творцом живых форм.
Так что советую для начала серьёзно утвердится в вашем новом мнении которое сейчас высказали (создание но не эволюция),после чего можно будет в соответствующей теме обсудить вопрос почему Теос един,а не множественен как вам сейчас кажется,что он действительно из себя представляет и почему так легко и безбожно вводит в заблуждение доверчивых граждан,эта самая "матчасть" ("Тайная Доктрина")....
Это только сейчас вы соизволили прочесть об этом из постов,потому как на большее вам лень не позволяет.А творцы известны в теософии давно.Ну а касательно Теоса это я вам советую воздержатся от своего позорного проявления невежества.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Эволюция

Сообщение Татьяна »

onehalf писал(а):...Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 34 МАТЕРИНСКИЙ ДУХ ЛОКАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
Думаю, что не стоит это читать (ни полностью, ни частями)
Гораздо полезнее лишний раз ТД перечесть (лучше полностью)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а):
onehalf писал(а):...Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 34 МАТЕРИНСКИЙ ДУХ ЛОКАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
Думаю, что не стоит это читать (ни полностью, ни частями)
Гораздо полезнее лишний раз ТД перечесть (лучше полностью)
:a_g_a: И лучше вдумчиво.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Эволюция

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): Ну во первых лично я ещё не говорил здесь чем непосредственно является сам Создатель (Теос),потому что уважаемые соискатели его мудрости (теософы),начитавшись этой самой "матчасти" почему-то отрицали сам факт его наличия.
Ну и чем же является этот «сам Создатель» по имени Теос?
homo писал(а): после чего можно будет в соответствующей теме обсудить вопрос почему Теос един,а не множественен как вам сейчас кажется
Не кажется. Так в ТД написано.
homo писал(а): что он действительно из себя представляет
Заинтриговали…
homo писал(а): и почему так легко и безбожно вводит в заблуждение доверчивых граждан,эта самая "матчасть" ("Тайная Доктрина")....
Ещё больше интриги.
Вы не иезуит?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Эволюция

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а):Ещё больше интриги.
Вы не иезуит?
;;-)))
beam
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Эволюция

Сообщение beam »

...главный вопрос с "эволюцией",это выбор концепции,эволюция или творение.
Это не выбор концепции, это выбор мировоззрения. А мотивы выбора, как сказал бы Актус - в психологии.
Так, выбор мировоззрением креационизма-теизма и прочих модификаций архаичных идей - обусловлен отказом от ответственности: если некто (творец и т.д.) является создателем, то он и является ответственным за последствия. Направление изменений, их качество, результаты и т.д. - вся тягость ответственности за них возлагается исключительно на творца, т.к. разум, как и результаты его деятельности - лишь объекты, плоды творения.
А если творца нет, и развитие - результат естественных изменений, обусловленных лишь природой и свободной волей , то ответственность лежит исключительно на субъекте, и любые изменения - вопрос выбора того же разума - напрягаться в эволюционном развитии или деградировать в инволюции.
Причиной выбора первого варианта может быть слабость, усталость, недостаточность мотиваций, непомерное ЧСВ (горыдня), ну и т.д. - много разных причин.
Выбор второго варианта более свойственен личностям с рациональным, прагматичным мышлением, стремящихся к познанию, для кого поиск истины - не лозунг для публики, а естественный путь.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Эволюция

Сообщение Evgeny »

hele:
Rover приводит там цитату
"Из «Тайной Доктрины»:
«Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов»."
Лично мне такая цитата не очень нравится. Вернее, не нравится такой перевод на русский язык этой цитаты из матчасти.
Речь в этой цитате может идти только об Больших Кругах.

Однако, «…то, что становится Человеком…» (с большой буквы), и уже прошло «….через все формы и царства в течение Первого Круга…» - это уже никак не может далее проходить «….через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов…».
В матчасти Большие Круги это есть Манвантары (Космические; земных не бывает) и пишутся с большой буквы.

P. S.
Елена, все труды от некоего Ровера, а также все труды Синнета, рекомендую смело засунуть в чакру (в любую из двух).
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Насчет Творца и Творения, нашла в теме Пространство, Ку Аль говорил об этом так.

"#15253 02.06.07 17:54
Ку Аль

Что такое время ? Это длительность цикла или подцикла осуществления ПЛАНА по созданию некоторой ФОРМЫ некоторой жизненной единицей , (каковой может быть человек , а может быть Творец Галактики и т. д. ).Циклы существуют для того чтобы можно было разбить ПЛАН на малые простые действия , выстроенные в определенном порядке . Полный ЦИКЛ существования ФОРМЫ подразделяется на вынашивание замысла , его рождение , развитие , достижение зрелости , вступление замысла в брак с материей , зачатие плотной формы , ее вынашивание , рождение , достижение зрелости ( то есть максимально возможного ее совершенства ) , использование этой плотной формы для каких-то целей , износ , кристаллизация (УСЫХАНИЕ ), потеря интереса к ней НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , поддерживающей целостность формы , смерть (удаление из нее оживляющей энергии) , разложение . Творец создал ФОРМУ , использовал ее какое-то время , потерял к ней интерес , из-за того , что ее уже нельзя усовершенствовать (как нельзя бесконечно делать апгрейд персонального компьютера) , и она стала постепенно разлагаться (или растаскиваться на запчасти). Душа человека создала личность , как инструмент для получения опыта , попользовалась ей , потеряла к ней интерес в связи с износом оболочек и покинула ее , после чего врачи констатировали смерть и тело начало разлагаться . Незримый Учитель создал позитивный эгрегор , использовал его ФОРМУ до определенных пор , затем она морально устарела , и Он покинул ее – начался процесс распада эгрегора .
Что такое пространство ? Это зона влияния , внутри которой все подчинено замыслу ТВОРЦА , привлекшего весь материал , находящийся в этой зоне , для строительства нужной ему (для получения большего знания о себе и об окружающем мире) ФОРМЫ . Строительство ФОРМЫ подразумевает серию циклических усилий , направленных на достижение этой ЦЕЛИ . Эти циклические усилия ТВОРЦА имеют протяженность , именуемую ВРЕМЕНЕМ . Зона , в которой осуществляются эти усилия также имеет протяженность , называемую ПРОСТРАНСТВОМ , ограниченным НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО (НПК) сферой , за пределами которой влияние ТВОРЦА на малые единицы жизни не распространяется , (вернее оно не сопоставимо меньше влияний других ТВОРЦОВ).
Любой ТВОРЕЦ является сотворцом гораздо более Великого ТВОРЦА . Пространство , в котором творит первый , является лишь фрагментом пространства , в котором творит второй . А время , за которое первый достигает своей цели , является лишь фрагментом (подциклом) гораздо более глобального цикла , в течении которого и второй достигает своей цели . Таким образом творчество всех творцов (различного Иерархического статуса , зависящего от уровня развития их сознания) СОГЛАСОВАННО . И те ТВОРЦЫ , которые не включаются в этот ЕДИНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ – испытывают на себе энергитические воздействия от БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , стремящиеся направить их инициативу на благо этого ЦЕЛОГО . Эти воздействия воспринимаются последними как БОЛЬ , СТРАДАНИЯ , ТОСКА , потеря интереса к проявлению активности ."

"#15259 02.06.07 20:22
Ку Аль

-- Термин пространство сегодня для эзотерически подготовленных учеников означает гораздо больше , чем для атеистически настроенных ученых . У любого понятия существует примитивный , доступный для неразвитого сознания смысл . И существует более глубокий ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ аспект . Это относится и ПРОСТРАНСТВУ .
Рассмотрим пространство в несколько необычном ключе . С точки зрения теософии не существует мертвой материи . Есть плотные формы , целостность которых удерживается от распада СОЗДАТЕЛЯМИ этих форм . Причем как дома (большие формы) возводят из строительного материала (меньших форм , подготовленных специалистами другого профиля) , так и всюду во вселенной любые МАКРОФОРМЫ созидаются ТВОРЦАМИ из более простых , примитивных МИКРОФОРМ , подготовленных заранее совсем другими ТВОРЦАМИ , (или менее развитыми , или другого профиля) .
Любые плотные формы состоят из ЖИВЫХ ЕДИНИЦ , имеющих свое примитивное или более развитое сознание . СОЗНАНИЕ есть ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ! Более развитые сознания имеют более мощное энергетическое поле и способны управлять большим количеством неразвитых сознаний . ЗОНА ВЛИЯНИЯ ТВОРЦА И ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО . Меньшие сознания , которыми он руководит , не способны мгновенно выполнять УКАЗЫ творца . ИНЕРЦИЯ – это не свойство плотной материи , а следствие неразвитого сознания единиц жизни из которых ТВОРЕЦ созидает формы . Из-за инерции и появляется понятие ВРЕМЕНИ . В более тонких мирах , где формы созидаются практически МГНОВЕННО , людям кажется , что времени нет . Это лишь КАЖЕТСЯ , что его нет . Оно там есть и течет также медленно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ творцов , находящихся еще на более высоких планах материи . Так же , как для нас скорость света – это что-то немыслимо большое , недостижимое для плотных форм . И тем не менее слишком медленное , когда мы рассматриваем возможность полета на другую звезду . Так и скорость мысли лишь для нас МГНОВЕННА . А для Логоса Галактики – это черепашья медлительность .
Для эзотерически подкованного ученика лучше употреблять не слово ПРОСТРАНСТВО , а вполне научный термин ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ , плотность которого ОТНОСИТЕЛЬНА и определяется УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ТВОРЦА , планам которого подчинена любая активность меньших единиц жизни внутри ЕГО не-преступи-кольца . "

А это мой комментарий ему.

"#15261 02.06.07 20:42
hele

Ку Аль пишет:
У любого понятия существует примитивный , доступный для неразвитого сознания смысл . И существует более глубокий ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ аспект . Это относится и ПРОСТРАНСТВУ .

Да, конечно.

Ку Аль пишет:
Для эзотерически подкованного ученика лучше употреблять не слово ПРОСТРАНСТВО , а вполне научный термин ЭНЕРГИТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ , плотность которого ОТНОСИТЕЛЬНА и определяется УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ТВОРЦА , планам которого подчинена любая активность меньших единиц жизни внутри ЕГО не-преступи-кольца .

Да. Например, я как Творец создаю свое тело (тела), его не-преступи-кольцо. Солнце создает Солнечную систему, свое не-преступи-кольцо. На физическом плане они имеют одну и ту же мерность - три. Далее, конечно, Солнечная система сложнее, его пространство-поле устроено сложнее."

Далее - Натарадж

"#15263 02.06.07 20:53
Натарадж

hele
я не об этом.
Ку Аль
Хорошо красиво согласен практически, лишь добавлю, что самый большой ТВОРЕЦ является одним из собственных копий самых малых ТВОРЦОВ и вся картина становится совсем хороша. "

Итак, каждый Творец себя, из сущностей более низшего порядка...
И это далеко не новое понятие в эзотерике и теософии. Не только в религии есть.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Эволюция

Сообщение hele »

Один пост перенесен в тему "Книга Урантии..."
Аватара пользователя
onehalf
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 10:50

Re: Эволюция

Сообщение onehalf »

Перенесена подборка о телесных и нетелесных расах в истории нашей планеты
Наглядный материал к теме:
Шесть Цветных Рас
Андониты
Нодиты
Адамиты
Андиты
Изображение
Книга Урантии: именно осознание истины составляет высшую форму человеческой свободы

Вернуться в «Ключ к теософии»