Теософия и наука

mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 12 мар 2026, 21:09 ЕПБ, с помощью адептов в своих работах она предложила взгляд на естествознание с позиций эзотеризма, а не с позиций академ науки того времени.
То есть мягко говоря, предложила ненаучный взгляд - так получается понять с Вашей "помощью".
Турист писал(а): 12 мар 2026, 21:09 Не просто "некие оккультисты", а адепты эзотерического знания.
Ага, ага. ЕПБ пишет про "эзотерические доктрины", а Турист читает про "эзотерические знания".
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 26 мар 2026, 12:49 отсюда видно что нет никакого предмета метафизики оккультизма, а есть просто метафизика, кою т.н. оккультистам тоже неплохо бы осваивать. Кстати, как Вы думаете, какой бы оказался итог?
Хм. Чесно говоря - весьма странная претензия.
Есть, к примеру книги по метафизике на ресурсе PSYLIB, но они пишут о метафизике совсем в ином ключе, чем то пишется у Блаватской, так что, по вашему, я не должен их отличать? Или может та "академическая" метафизика она правильная, а с позиций оккультизма/теософии - полная фигня?
mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 27 мар 2026, 08:05
mvs писал(а): 26 мар 2026, 12:49 отсюда видно что нет никакого предмета метафизики оккультизма, а есть просто метафизика, кою т.н. оккультистам тоже неплохо бы осваивать. Кстати, как Вы думаете, какой бы оказался итог?
Хм. Чесно говоря - весьма странная претензия.
Есть, к примеру книги по метафизике на ресурсе PSYLIB, но они пишут о метафизике совсем в ином ключе, чем то пишется у Блаватской, так что, по вашему, я не должен их отличать? Или может та "академическая" метафизика она правильная, а с позиций оккультизма/теософии - полная фигня?
Ресурс хороший. Когда-то, сейчас не знаю - давно не открывается. Если пишут совсем в ином ключе, значит, не вполне понимают и самопалят что-то своё под метафизику. А вот если пишут на иные темы, то это несколько другое. Это не другой предмет, это разные задачи.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

СЭШ писал(а): 21 мар 2026, 13:36
Турист:
//СЭШ, на Ваш взгляд в чем заключается актуальность и ценность знаний в таких текстах для современного естествознания и как такое знание может быть реализовано с помощью современной академ. науки?
На мой взгляд они имеют ценность и актуальность для тех людей, которые как раз поставили своей целью выйти за рамки научных представлений, а для самой науки на сегодняшний день они по всей видимости не актуальны, если она не признаёт даже базовые понятия этих знаний, как например эфир (тонкоматериальная среда), душа (тонкое тело), дух (сознающая и познающая сущность), даже в качестве каких-то своих научных терминологических эквивалентов.
На Ваш взгляд какая ценность и актуальность таких знаний в учреждениях образования?
dusik_ie писал(а): 22 мар 2026, 20:51
Турист писал(а): 22 мар 2026, 20:14 И это нормально, другое дело зачем дискредитировать и отрицать результаты, которые подтвердили их коллеги? О такой актуальной проблеме часто сообщала ЕПБ.
Так или иначе, но результаты таковы, что ничего окромя, каких-то очень натянутых гипотез (как тот, с электростатикой) ничего более они не дают для дальнейшего прогресса в исследовании.
Результаты таковы, что официально РАН феномен Кулагиной не признали и ни о каких гипотезах в рецензируемых изданиях и речи быть не могло.
dusik_ie писал(а): 22 мар 2026, 20:51Все дело в том, что теософия утверждает, что причины явлений (всех) нужно искать не на физическом плане, а на более тонких. Проникнуть на эти планы может только сознание тренированное в способности концентрации и отстранения (абстрагирования)...
И тем не менее, даже такие планы доступны ученым:
...Если мистер Крукс хочет проникнуть в тайны по ту сторону коридоров, уже прорытых орудиями современной науки, пусть он пытается. Он пытался и открыл радиометр, снова пытался и открыл лучистую материю; он может пытаться опять и открыть Кама-Рупу материи — ее пятое состояние...
[К.Х. — Синнетту] 1883 г.
mvs писал(а): 26 мар 2026, 12:58
Турист писал(а): 12 мар 2026, 21:09 ЕПБ, с помощью адептов в своих работах она предложила взгляд на естествознание с позиций эзотеризма, а не с позиций академ науки того времени.
То есть мягко говоря, предложила ненаучный взгляд - так получается понять с Вашей "помощью".
Предложила правильный и расширенный научный взгляд.
mvs писал(а): 26 мар 2026, 12:58
Турист писал(а): 12 мар 2026, 21:09 Не просто "некие оккультисты", а адепты эзотерического знания.
Ага, ага. ЕПБ пишет про "эзотерические доктрины", а Турист читает про "эзотерические знания".
Например:
...Ни оккультисты вообще, ни теософы не отрицают, как это ошибочно предполагается некоторыми, воззрений и теорий современных ученых только потому, что эти воззрения противоположны Теософии. Первое правило нашего Общества воздать кесарево Кесарю. Потому теософы первые признают насущную ценность науки. Но когда ее первосвященники низводят сознание к секреции из серого вещества мозга, а все остальное в Природе к виду движения, то мы протестуем против такой доктрины, как антифилософской, самопротиворечащей, и просто нелепой с научной точки зрения, даже больше, нежели с оккультного аспекта Эзотерического Знания...
(ТД1.ч.I.Комментарии, Несколько оккультных афоризмов )
dusik_ie
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 28 мар 2026, 21:50 И тем не менее, даже такие планы доступны ученым: ...
Не совсем. Покажу на примере. В ТД упоминается одна теория - в переводе Рерих она именуется "Теория туманностей", в других и современном варианте, данная теория именуется как Небулярная гипотеза (вики)
Так вот, если Вы читали 3-ю часть ТД1, то могли бы заметить, что теософия вполне придерживается этой теории - не возражает против нее.
Однако же, она в теософском варианте выглядит весьма отлично от того, как трактуют эту гипотезу ученые.
То есть, если у ученых за начало берется космическая пыль, рассеянная в пространстве, которая постепенно (из-за притяжения) собиралась в более плотные облака, потом все более и более сжимаясь, образовывались уже космические тела.

То в теософском варианте, планеты образуются не так - они, как и Солнца образубтся из комет. Причем, побыв планетой, та потом умирает и разлагается и ее ядро блуждает в Космосе в виде кометы, потом эта комета в новой системе может стать либо звездой либо опять планетой и т.д.
И при этом самое начало Вселенной - 1-е творение - начинается с Первичной (недифференцированной) материи... и т.д.(см. главу "Семь творений" в 3 части ТД1)

Тоже самое можно сказать и о теориях Крукса в сравнении их с тем, что сказано в ТД об алхимических превращениях атома... Это все далеко не одно и тоже, просто Крукс в своих концепциях (которые не были приняты современной химией) близко уловил некие идеи. Идея протила - соответствует идее первичной материи (атома). А идея того, что химические элементы (например, известные железо, углерод и пр.) при лучшем техническом оспащении - чувствительности приборов, могут найти, что эти элементы не чистые, а являют собой совокупность нескольких элементов. Например, еще 300 лет назад не могли отличить серебро от платины, а потом, позже оказалось, что то, что считалось платиной состоит из элементов - платины, осмия и рубидия. То есть предплагая, что не существует конечных абсолютно чистых хим.элементов, Крукс предугадывал оккультную концепцию Единого Элемента.

А его периодическая таблица хим. элементов - один в один соответствует по виду двойной спирали кадуцея Меркурия.

Этим всем Крукс делал выводы, которые были в русле оккультизма - приближали к нему, но не соответствовали ему.
mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 28 мар 2026, 21:50 Предложила правильный и расширенный научный взгляд.
Предложила правильный и расширенный научный взгляд, но не с позиций академической науки своего времени. :-() :co_ol: А какой науки и какого времени, тогда? Секретной высокогорной науки шестого столетия до рождества Христова?
Турист писал(а): 28 мар 2026, 21:50
mvs писал(а): 26 мар 2026, 12:58
Турист писал(а): 12 мар 2026, 21:09 Не просто "некие оккультисты", а адепты эзотерического знания.
Ага, ага. ЕПБ пишет про "эзотерические доктрины", а Турист читает про "эзотерические знания".
Например:
...Ни оккультисты вообще, ни теософы не отрицают, как это ошибочно предполагается некоторыми, воззрений и теорий современных ученых только потому, что эти воззрения противоположны Теософии. Первое правило нашего Общества воздать кесарево Кесарю. Потому теософы первые признают насущную ценность науки. Но когда ее первосвященники низводят сознание к секреции из серого вещества мозга, а все остальное в Природе к виду движения, то мы протестуем против такой доктрины, как антифилософской, самопротиворечащей, и просто нелепой с научной точки зрения, даже больше, нежели с оккультного аспекта Эзотерического Знания...
(ТД1.ч.I.Комментарии, Несколько оккультных афоризмов )
:-() Так Вы не признаёте насущную ценность науки. Вы даже не в последних рядах, хотя в Вашей цитате сказано о первых. Ну то есть, Вы даже из всем очевидного и элементарного не можете извлечь пользы, но намерены утверждать её в "эзотерическом" (не всем доступном и полезном) да ещё с отдельно взятой весьма специфической стороны - с "оккультного аспекта"? Ну посмотрите в английском толковом словаре смыслы слова knowledge. В контексте цитаты речь идёт про понимание esoteric theachings, вот это понимание и есть esoteric knowledge. И без всяких прописных букв в оригинале.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 29 мар 2026, 22:50 Предложила правильный и расширенный научный взгляд, но не с позиций академической науки своего времени. А какой науки и какого времени, тогда?
Скажите, Михаил, Вы верите в следующее:
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием.
(Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ВВЕДЕНИЕ)

Верите ли Вы в то, что Истинная Наука соединяет неразрывной логикой все проявления Космоса? Кто знает эту Науку и до какой глубины?
Кое Кто.
Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.
(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )
Знаете ли Вы, что за 100 лет существования Квантовой Механики и ОТО логический разрыв между ними не преодолен, а значит это точно НЕ Истинная Наука.

А ЕПБ говорит от имени "Первоначального Откровения", "Истинной Науки" доставшейся ей от ее Учителей, которые смогли пронести это знание через геологические века именно в силу его неразрывной логики.
Вечная любовь
mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 00:13 Верите ли Вы в то, что Истинная Наука соединяет неразрывной логикой все проявления Космоса?
:ps_ih: Я как Цицерон помноженный на Эйнштейна - верю что существуют разумные пределы всему и что только сила глупости исключительным образом безгранична, она может соединить абсолютно ВСЁ.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 30 мар 2026, 15:02
ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 00:13 Верите ли Вы в то, что Истинная Наука соединяет неразрывной логикой все проявления Космоса?
:ps_ih: Я как Цицерон помноженный на Эйнштейна - верю что существуют разумные пределы всему и что только сила глупости исключительным образом безгранична, она может соединить абсолютно ВСЁ.
Безграничность глупости ещё не повод добавлять к ней свою...
Вечная любовь
mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 15:19 Безграничность глупости ещё не повод добавлять к ней свою...
Да лан. Безграничность всё стерпит. :-()
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

mvs писал(а): 31 мар 2026, 10:46
ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 15:19 Безграничность глупости ещё не повод добавлять к ней свою...
Да лан. Безграничность всё стерпит. :-()
А если серьёзно? Вот имеем:
Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Omnis enim per se divom natura necesse est Immortali aevo summa cum pace fruatur. Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то...(ТД1.Пролог )

То предполагая безграничность глупости, Вы тем самым определяете безграничную Природу глупой. Не уверен, что Вы под этим подпишитесь всерьёз, а не только лишь в шутку. Но если это шутка, то я прошу ответить серьёзно на мои вопросы далее, а не отшучиваться:

ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 00:13
mvs писал(а): 29 мар 2026, 22:50 Предложила правильный и расширенный научный взгляд, но не с позиций академической науки своего времени. А какой науки и какого времени, тогда?
Скажите, Михаил, Вы верите в следующее:
Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием.
(Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ВВЕДЕНИЕ)

Верите ли Вы в то, что Истинная Наука соединяет неразрывной логикой все проявления Космоса? Кто знает эту Науку и до какой глубины?
Кое Кто.
Точные размеры, глубина, ширина и длина тайн Природы находимы лишь в Восточной Эзотерической Науке. Так обширны, так глубоки они, что едва лишь немногие, очень немногие из высочайших Посвященных – из тех, самое существование которых известно лишь малому числу Адептов – способны усвоить это знание. Однако, все это существует, и факты и процессы в мастерских Природы один за другим прокладывают себе дорогу к точной науке, и одновременно таинственная помощь посылается редким индивидуумам при исследовании ее тайн. Именно, при заключении великих циклов, в связи с расовым развитием, обычно, подобные события и происходят. Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар.
(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )
Знаете ли Вы, что за 100 лет существования Квантовой Механики и ОТО логический разрыв между ними не преодолен, а значит это точно НЕ Истинная Наука.

А ЕПБ говорит от имени "Первоначального Откровения", "Истинной Науки" доставшейся ей от ее Учителей, которые смогли пронести это знание через геологические века именно в силу его неразрывной логики.
Вечная любовь
Аватара пользователя
Motgg_Garay
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2026, 15:54
Откуда: Россия, Калмыкия

Теософия и наука

Сообщение Motgg_Garay »

phpBB [media]
СЭШ
Администратор
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

Турист:
//На Ваш взгляд какая ценность и актуальность таких знаний в учреждениях образования?
Думаю, что такая же, как ценность полезных продуктов в здоровом питании :) Когда человек питается в макдональдсе и бургеркинге, то и здоровье у него будет соответствующим, тоже самое и с образованием, если провести аналогию, когда человека 10-15 лет кормят "информационным фастфудом", какого качества у него будет знание? Поэтому когда человек стремиться к здоровому образу жизни он не будет ходить по общепитам, а будет сам искать полезные рецепты, читать книги зожников и нутрициологов, у которых будет перенимать полезные советы и рецепты, чтобы улучшить своё физическое здоровье.

А когда человек стремиться к ценным и полезным знаниям у него есть только один вариант - самообразование, когда он читает соответствующую литературу, с помощью которой изменяет и корректирует то, что ему дали в процессе образования, и отвечает для себя на те вопросы, на которые это образование не смогло ему ответить. И тут важно понять, что общественное образование существует не для того, чтобы давать знания, а для того чтобы их ограничить, в том числе и по качеству, поэтому самообразование это самая лучшая форма получения знаний, по крайней мере в нашу непростую эпоху :)

Турист, а на ваш взгляд, чтобы изменилось в мире, если бы в школах всё-таки давали такие ценные знания? Они бы пошли людям во вред или на пользу? :)
Аватара пользователя
Motgg_Garay
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2026, 15:54
Откуда: Россия, Калмыкия

Теософия и наука

Сообщение Motgg_Garay »

ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 15:19 Безграничность глупости ещё не повод добавлять к ней свою...
Смерть уравнивает и глупых и умных...насколько Вы глупее смерти?)))
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Теософия и наука

Сообщение ЕИльич »

Motgg_Garay писал(а): 04 апр 2026, 21:50
ЕИльич писал(а): 30 мар 2026, 15:19 Безграничность глупости ещё не повод добавлять к ней свою...
Смерть уравнивает и глупых и умных...насколько Вы глупее смерти?)))
Смерти нет. Значит я НЕ ГЛУПЕЕ ее. Я родился с инициалами ЕИШ, как у ЕИ Шапошниковой (Рерих). Родился 21/03, как Калки Аватар. То есть это значит, родился по Плану, к которому имею Отношение, а значит смерть попрал.
Вечная любовь
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

dusik_ie писал(а): 29 мар 2026, 11:53
Турист писал(а): 28 мар 2026, 21:50 И тем не менее, даже такие планы доступны ученым: ...
Не совсем. Покажу на примере...Тоже самое можно сказать и о теориях Крукса в сравнении их с тем, что сказано в ТД об алхимических превращениях атома... Это все далеко не одно и тоже, просто Крукс в своих концепциях (которые не были приняты современной химией) близко уловил некие идеи. Идея протила - соответствует идее первичной материи (атома)...То есть предплагая, что не существует конечных абсолютно чистых хим.элементов, Крукс предугадывал оккультную концепцию Единого Элемента. А его периодическая таблица хим. элементов - один в один соответствует по виду двойной спирали кадуцея Меркурия...Этим всем Крукс делал выводы, которые были в русле оккультизма - приближали к нему, но не соответствовали ему...
Во всяком случае Крукс своими выводами и результатами исследований приблизил основы эзотеризма с академ. наукой в отличие от своего коллеги Д.И.Менделеева. Поэтому и в ПМ приветствуются его такие научные изыскания.
mvs писал(а): 29 мар 2026, 22:50
Турист писал(а): 28 мар 2026, 21:50 Предложила правильный и расширенный научный взгляд...
Предложила правильный и расширенный научный взгляд, но не с позиций академической науки своего времени. :-() :co_ol:
Да, предложила с позиций эзотеризма и тем самым дополнила некоторые противоречивые и ошибочные теории академ. науки.
mvs писал(а): 29 мар 2026, 22:50А какой науки и какого времени, тогда? Секретной высокогорной науки шестого столетия до рождества Христова?
Такой науки, которая предлагает объемную, а не фрагментарную и непротиворечивую картину мира в отличие от академ. научной картины мироздания.
СЭШ писал(а): 04 апр 2026, 14:31 Турист, а на ваш взгляд, чтобы изменилось в мире, если бы в школах всё-таки давали такие ценные знания? Они бы пошли людям во вред или на пользу? :)
Возможно, что такие знания могут быть полезны во всех учебных заведениях если бы они предлагались не только как основа мировоззрения, но и как основа этики, но другое дело аргументы и факты, которые будут в распоряжении педагога.
dusik_ie
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Теософия и наука

Сообщение dusik_ie »

Турист писал(а): 06 апр 2026, 10:49 Во всяком случае Крукс своими выводами и результатами исследований приблизил основы эзотеризма с академ. наукой в отличие от своего коллеги Д.И.Менделеева. Поэтому и в ПМ приветствуются его такие научные изыскания.
Он приблизил, но только в некотором смысле и не для всех людей, а для теософов, которые могли понимать, какие далеко идущие выводы напрашиваются из его теорий. Тогда как для науки все эти его идеи на данное время неосуществимы - нет таких прборов/тонкого оборудования, чтобы можно было бы добраться до протила. Также, тонкость разделения хим веществ, хотя и лучше, чем была в его времена, и то, что потом нашли, по сути его утверждений, назвали потом изотопами - например, углерод имеет два стабильных изотопа и 13 радиоактивных
Эти вот открытия вполне в русле его утверждений. Однако вывод химическая наука сделала иной, который не подходит под оккультные воззрения.
Аватара пользователя
Valentina
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 18:28

Теософия и наука

Сообщение Valentina »

Пешкова В.Е. Книги онлайн: бесплатное скачивание
https://www.koob.ru/peshkova/

1. Древнее Учение о Духовности Человека: (Научно-документальное исследование)
https://www.koob.ru/peshkova/drevneye_u ... ukhovnosti

2. Древнее Учение об Эволюции. Они — не пришельцы, они — земляне: (Духовное Знание)
https://www.koob.ru/peshkova/drevneye_u ... evolyutsii

3. Древнее Учение: методология, измерения, технологии: (Духовное Знание). Часть 1
https://www.koob.ru/peshkova/ancient_teaching_1

4. Древнее Учение: методология, измерения, технологии: (Духовное Знание). Часть 2
https://www.koob.ru/peshkova/ancient_teaching_2

5. Духовное Знание — приближение к Истине (Монографический поиск)
https://www.koob.ru/peshkova/dukhovnoye_znaniye

6. Как пробудить в ребенке творческое озарение. Книга о гениях
https://www.koob.ru/peshkova/tvorcheskoye_ozareniye

7. Книга Гермеса — ключ к Тайной Доктрине
https://www.koob.ru/peshkova/book_hermes

8. Книга Гермеса — ключ к Тайной Доктрине: 2-е издание
https://www.koob.ru/peshkova/kniga_germesa

9. Луна: создание и предназначение: Духовное Знание
https://www.koob.ru/peshkova/luna_sozda ... znacheniye

10. Мозг и психика: теория системного анализа в психологии
https://www.koob.ru/peshkova/mozg_i_psikhika

11. Назначение и технологии пирамид на Земле: Записки Посвященного
https://www.koob.ru/peshkova/naznacheni ... ii_piramid

12. Почему Древнее Учение считает трехпалых мумий будущим человечеством?
https://www.koob.ru/peshkova/pochemu_dr ... _schitayet

13. Психика человека в свете учения В.И. Вернадского о живом веществе
https://www.koob.ru/peshkova/psikh_cheloveka

14. Психика человека как планетное явление
https://www.koob.ru/peshkova/psikhik_cheloveka

15. Тот Гермес — проектировщик и строитель Мира: Духовное Знание
https://www.koob.ru/peshkova/tot_germes

16. Феномен Гения
https://www.koob.ru/peshkova/fenomen_geniya

17. Феномен Гения. Как разбудить в ребенке гения: 2-е издание
https://www.koob.ru/peshkova/fenom_geniya

18. Хронология человеческих Рас
https://vk.com/wall-63038783_87755
https://disk.yandex.ru/i/bUDMzOa_LSSsqw
Аватара пользователя
Motgg_Garay
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2026, 15:54
Откуда: Россия, Калмыкия

Теософия и наука

Сообщение Motgg_Garay »

Аватара пользователя
Motgg_Garay
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2026, 15:54
Откуда: Россия, Калмыкия

Теософия и наука

Сообщение Motgg_Garay »

Valentina писал(а): 07 апр 2026, 07:46 Пешкова В.Е. Книги онлайн: бесплатное скачивание
https://www.koob.ru/peshkova/

1. Древнее Учение о Духовности Человека: (Научно-документальное исследование)
https://www.koob.ru/peshkova/drevneye_u ... ukhovnosti

2. Древнее Учение об Эволюции. Они — не пришельцы, они — земляне: (Духовное Знание)
https://www.koob.ru/peshkova/drevneye_u ... evolyutsii

3. Древнее Учение: методология, измерения, технологии: (Духовное Знание). Часть 1
https://www.koob.ru/peshkova/ancient_teaching_1

4. Древнее Учение: методология, измерения, технологии: (Духовное Знание). Часть 2
https://www.koob.ru/peshkova/ancient_teaching_2

5. Духовное Знание — приближение к Истине (Монографический поиск)
https://www.koob.ru/peshkova/dukhovnoye_znaniye

6. Как пробудить в ребенке творческое озарение. Книга о гениях
https://www.koob.ru/peshkova/tvorcheskoye_ozareniye

7. Книга Гермеса — ключ к Тайной Доктрине
https://www.koob.ru/peshkova/book_hermes

8. Книга Гермеса — ключ к Тайной Доктрине: 2-е издание
https://www.koob.ru/peshkova/kniga_germesa

9. Луна: создание и предназначение: Духовное Знание
https://www.koob.ru/peshkova/luna_sozda ... znacheniye

10. Мозг и психика: теория системного анализа в психологии
https://www.koob.ru/peshkova/mozg_i_psikhika

11. Назначение и технологии пирамид на Земле: Записки Посвященного
https://www.koob.ru/peshkova/naznacheni ... ii_piramid

12. Почему Древнее Учение считает трехпалых мумий будущим человечеством?
https://www.koob.ru/peshkova/pochemu_dr ... _schitayet

13. Психика человека в свете учения В.И. Вернадского о живом веществе
https://www.koob.ru/peshkova/psikh_cheloveka

14. Психика человека как планетное явление
https://www.koob.ru/peshkova/psikhik_cheloveka

15. Тот Гермес — проектировщик и строитель Мира: Духовное Знание
https://www.koob.ru/peshkova/tot_germes

16. Феномен Гения
https://www.koob.ru/peshkova/fenomen_geniya

17. Феномен Гения. Как разбудить в ребенке гения: 2-е издание
https://www.koob.ru/peshkova/fenom_geniya

18. Хронология человеческих Рас
https://vk.com/wall-63038783_87755
https://disk.yandex.ru/i/bUDMzOa_LSSsqw
А где сейчас книга Гермеса? Я, как-то, читал что она была уничтожена и от неё оставались только карты египетского таро, которые когда-то были ключом к ней...
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

Motgg_Garay писал(а): 09 апр 2026, 23:16 Я, как-то, читал что она была уничтожена и от неё оставались только карты египетского таро,
А чему Вы удивляетесь, что от НЕЁ остались ТОЛЬКО ......................КОООО, " рожки да ножки" для данного , то есть нынешнего , уровня (или возможности)мышления даже и это многовато.....о.
с уважением .............................................
хотя с большим трудом,
НО................ рамки приличия требуют и против ветра, как известно ( даже мне)нет приёма :-() :-() :-()
всегда к Вашим услугам , очередному марателю бумаги, которая по своей вековой и кармической предопределённой скромности и это будет терпеть.
О. Птилиди
ptilidi@gmail.com
mvs
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Motgg_Garay писал(а): 09 апр 2026, 23:16 А где сейчас книга Гермеса? Я, как-то, читал что она была уничтожена и от неё оставались только карты египетского таро, которые когда-то были ключом к ней...
Сайт Русская апокрифическая студия, раздел "Герметизм". Это всё что доступно. Это поздний эллинистический Египет, период династии Птолемеев. И вообще... Арканы Таро вызывают больше ассоциацию с мистериями древнегреческих орфиков, чем с храмовыми фресками из "Книги мёртвых" древних египтян.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

СЭШ писал(а): 17 янв 2026, 16:54 ...Я тут на одну лекцию наткнулся, доктора физ-мат наук Семихатова, ныне очень популярный учёный в научпоп среде, активно выступает в интернете на разных площадках, так вот его лекция очень ярко показывает, куда сегодня движется современная фундаментальная наука и чего от неё можно в будущем ждать, в том числе и в отношении объяснения каких-либо различных явлений в природе. Лекция называется (вдумайтесь) - "Научная картина мира как опыт преодоления здравого смысла" :)
Вот некоторые выражения и названия из его слайдов презентации:
:
"Здравый смысл продукт ограниченного опыта"
"За пределами обыденного опыта физическая интуиция и "здравый смысл" теряют применимость"
"В основе успешных концепций - количественные соотношения, неважно интуитивно понятны они или нет"
"Не требуйте наглядности, требуйте предсказательной силы"
"Угадать количественное соотношение между явлениями, не важно насколько оно "естественное" или "интуитивно понятное""
"Здравый смысл предлагается подавить, следуя логике уравнений"
СЭШ, приветствую Вас, а Вы обратите внимание на комментарии к его лекции:
С точки зрения здравого смысла такая штука, как туннелирование, например, объяснена быть не может.
Но туннелирование существует и находит практическое применение.
Так что да, не всё физические явления можно объяснить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опираясь на здравый смысл.

А что в этом особенного? "Здравый смысл" это рассуждения на базе жизненного опыта. Какой жизненный опыт поможет вам в квантовой физике?

Проблема современной науки – это ложный понятийный аппарат. Здесь здравый смысл не поможет. Нужно владеть методикой определения слов.

Здравый смысл, в бытовом его формате, не работает в науке.
Что автор раз за разом и демонстрирует.

Семихатов далеко не самый известный и популярный учёный.
Не все его утверждения абсолютно верны, на то мы и учёные, чтобы сомневаться и подвергать критике и анализу.
Ну и наконец в приведённых утверждениях нет ничего необычного.

Он не говорит, что надо доверится. Он говорит, что "бытовой" здравый смысл неприменим.

ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ это очень ценный, важный, простой инструмент решения любых задач, особенно наглядных, но не абсолютно точный, надежный, универсальный. У разных людей он развит в очень разной мере, степени. НАЗВАНИЕ ЛЕКЦИИ надо уточнить так - слово ПРЕОДОЛЕНИЯ надо заменить на слово ДОПОЛНЕНИЯ или РАЗВИТИЯ...
СЭШ писал(а): 04 апр 2026, 14:31
Турист:
//На Ваш взгляд какая ценность и актуальность таких знаний в учреждениях образования?
Турист, а на ваш взгляд, чтобы изменилось в мире, если бы в школах всё-таки давали такие ценные знания? Они бы пошли людям во вред или на пользу? :)
СЭШ, а как бы Вы ответили на свой вопрос?
mvs писал(а): 11 апр 2026, 13:33
Истинофил писал(а): 11 апр 2026, 12:29 Было такое письмо, кажется, где Махатмы жалуются на то, что их эксперимент с теософии был преждевременным. Не могу вспомнить конкретное письмо, надеюсь другие помогут немножко.
Да, было какое-то такое письмо. В котором автор сетовал на рухнувшие надежды, что человечество стало более продвинутым в интеллектуальном плане. Наверное Вы это письмо имеете в виду. Но время показало, что людям обременительно вникать в философские истины о собственном человеческом бытии...Да, правильно, это упирается в вопрос образованности и проблему безграмотности, и всё-таки это вопрос уже не начального и не среднего уровня - это уровень уже академический. Всё ведь ясно как день - теософия и должна была вывести на академический уровень сознание людей, которые в силу объективных условий были лишены возможности приобрести этот уровень иначе. Это другой - следующий - уровень образованности и следовательно следующий уровень сознательности...
Не факт, как раз-таки наоборот, вспомните как ЕПБ и махатмы напоминали о трудностях и даже проблеме понимания самых сокровенных вопросов и эзотерической науки или учения через призму академического образования и европейского менталитета.
mvs писал(а): 11 апр 2026, 13:33 И самый яркий пример тому - это сама же Елена Петровна Блаватская. Но она осваивала этот уровень не в академических учреждениях, а с помощью живых наставников и трудов мыслителей, поэтому ожидаемо что её методы донесения идей и мыслей это методы самоучки. И они ожидаемо не всегда безошибочны и непогрешимы...
И на основании такого заключения и своего академического образования Вы можете сделать вывод, что она ошибалась например в таких своих многочисленных и аргументированных утверждениях: что сознание человека бессмертно, что человек как существо живет не одну жизнь и что существует закон кармы?
СЭШ
Администратор
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Теософия и наука

Сообщение СЭШ »

Турист:
//СЭШ, приветствую Вас, а Вы обратите внимание на комментарии к его лекции:
Приветствую Турист, а мне понравился вот такой комментарий на ютубе к этой его лекции:
Опять наорал.
:) И действительно, пока я его лекцию слушал, у меня сложилось полное впечатление, что я на проповеди в какой-то секте тоталитарной нахожусь, видимо только за счёт такой (а-ля сектантской) нарочитой харизмы и можно внушать студентам такую муть.

Что касаемо приведённых вами комментариев, например первого, про "эффект туннелирования", то, как раз это можно объяснить с точки зрения здравого смысла, если представлять квантовый объект ни как частицу (как их обычно называют учёные в научпопе, в том числе и Семихатов), а как волну, поскольку продольная волна (звук например) обладает такой же способностью к "туннелированию" (прохождению) через твёрдые объекты или преграды. Когда например человек слышит разговоры соседей за стеной или топот в квартире выше, поскольку продольная волна имеет свойства проходить через преграды, именно из-за продольного характера её колебаний (вперёд-назад, относительно направления распространения энергии, как пружина) или ещё имеет способность к дифракции (огибанию препятствий, если оно меньше её длинны).

Это и происходит в экспериментах с электронами через их "туннелирование" (прохождение через преграду), но поскольку электрон как квантовый объект в науке (в основном популярной) позиционируется как частица (корпускул), то и объяснять его поведение им приходится с помощью нелогичных примеров, что у электрона, как элементарной частицы не хватает энергии и чтобы преодолеть преграду, он эту энергию якобы заимствует из будущего, что конечно противоречит здравому смыслу и закону причинно-следственной связи. Но если представлять себе электрон как элементарное продольное волновое колебание среды, то прохождение его через преграду легко объясняется например свойствами продольных волн, что в классической волновой механике вполне логичное, объяснимое и наблюдаемое явление. Только проблема как раз в том, что в науке нет понятия среды для таких процессов, где бы это продольное колебание совершалось, поэтому приходится им придумывать другие объяснения и попутно отменять здравый смысл, чтобы эти объяснения хоть как-то и кем-то принимались :)
Турист:
//СЭШ, а как бы Вы ответили на свой вопрос?
Если прямо сейчас было бы такое, в наше время, то думаю не всем это пошло бы на пользу, поскольку опыт у людей разный и этапы на пути у всех разные и какие-то знания могут быть человеку просто в тягость. Это как в спортзале всем бы сразу по 200 кг на гриф навешивали :), понятно что кто-то из посетителей зала просто надорвётся. Но с другой стороны, если прививать эти знания постепенно и с раннего детства, то думаю дети просто брали бы то, что соответствовало их прошлому опыту, а что им пока ещё рано, просто бы не усваивали. Это опять же пример с детьми в спортивных секциях, когда занимаются все в одинаковых условиях, но одни дети показывают просто более высокие результаты и усердность в спорте, чем другие, и никто же не говорит, что каким-то детям нельзя заниматься в секции (у них не получится), а каким-то можно (они станут чемпионами), занимаются все, а каков будет результат, зависит от самого ребёнка, тоже самое и со знаниями, о которых мы говорим. Но это всё таки на мой взгляд должно быть изначально такое одухотворённое общество, чтобы в нём такие знания и опыт с детства развивали, в нашем современном материалистическом обществе такое вряд ли возможно, если только не произойдёт какого-нибудь "чуда" :)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

dusik_ie писал(а): 06 апр 2026, 16:51
Турист писал(а): 06 апр 2026, 10:49 Во всяком случае Крукс своими выводами и результатами исследований приблизил основы эзотеризма с академ. наукой в отличие от своего коллеги Д.И.Менделеева. Поэтому и в ПМ приветствуются его такие научные изыскания.
Он приблизил, но только в некотором смысле и не для всех людей, а для теософов, которые могли понимать, какие далеко идущие выводы напрашиваются из его теорий. Тогда как для науки все эти его идеи на данное время неосуществимы - нет таких прборов/тонкого оборудования, чтобы можно было бы добраться до протила...
При желании можно добраться и до протила, но проблема в то, что некоторые из "светил" совр. академ. науки против здравого смысла, например доктор физико-математических наук Семихатов (см. выше).
СЭШ писал(а): 27 апр 2026, 15:23
Турист:
//СЭШ, приветствую Вас, а Вы обратите внимание на комментарии к его лекции:
Приветствую Турист, а мне понравился вот такой комментарий на ютубе к этой его лекции:
Опять наорал.
:) И действительно, пока я его лекцию слушал, у меня сложилось полное впечатление, что я на проповеди в какой-то секте тоталитарной нахожусь, видимо только за счёт такой (а-ля сектантской) нарочитой харизмы и можно внушать студентам такую муть.... Только проблема как раз в том, что в науке нет понятия среды для таких процессов, где бы это продольное колебание совершалось, поэтому приходится им придумывать другие объяснения и попутно отменять здравый смысл, чтобы эти объяснения хоть как-то и кем-то принимались :)
Так вот со стороны студентов и др. его слушателей по идее и должен был бы возникнуть и прозвучать такой резонный вопрос к Семихатову о наличии "среды" и ее аргументированное обнаружение и допущение не только в физике, но и в др. академ. научных направлениях.

СЭШ писал(а): 27 апр 2026, 15:23
Турист:
//СЭШ, а как бы Вы ответили на свой вопрос?
Если прямо сейчас было бы такое, в наше время, то думаю не всем это пошло бы на пользу, поскольку опыт у людей разный и этапы на пути у всех разные и какие-то знания могут быть человеку просто в тягость. Это как в спортзале всем бы сразу по 200 кг на гриф навешивали :), понятно что кто-то из посетителей зала просто надорвётся. Но с другой стороны, если прививать эти знания постепенно и с раннего детства, то думаю дети просто брали бы то, что соответствовало их прошлому опыту, а что им пока ещё рано, просто бы не усваивали... Но это всё таки на мой взгляд должно быть изначально такое одухотворённое общество, чтобы в нём такие знания и опыт с детства развивали, в нашем современном материалистическом обществе такое вряд ли возможно, если только не произойдёт какого-нибудь "чуда" :)
СЭШ, а у кого из участников форума такие знания и опыт развивали и прививали постепенно и с раннего детства?
Например, знания о более сложной (чем известно академ.науке) природе человека, реинкарнации и карме могли бы быть полезны и актуальны для молодежи в сфере образования, особенно в наши дни и как светлая перспектива для социума в будущем?

Вернуться в «Свободный разговор»